Казанцев Сергей Трофимович оформлялся в Свентошувском лагере VIIIE 25 августа 1941 года. 22 января 1942 года переведен в лагерь VIIIC Прививка сделана 17 марта 1942 года. и этой же датой 17 марта 1942 года зачислен в рабочую команду лазарета. Суть в том,что лазарет для советских военнопленных лагеря VIIIC находился в Свентошуве и скорее всего на территории лагеря VIIIE,поэтому и записано,что умер в Свентошуве в лагере VIII-E
В дате смерти что написали наши писаря,это ошибка!
Уточнить можно в лагерной книге.У нас пока найдена книга по лагерю VIIIE.
О том,что запись в книге сделана,подтверждает штамп,но даты тоже не обнаруживается.
Дата: Среда, 31 Марта 2010, 14:01:06 | Сообщение # 72
Группа: Прохожий
Саня, вопросов тьма! не могу понять где написано, что умер? где можно посмотреть лагерьную книгу? что значит крест в правом вехнем углу и надпись над ним карандашем? Спасибо!
Дата: Среда, 31 Марта 2010, 14:22:37 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Леха, Запись после смерти делалась в лагерной книге,а о том,что эта запись сделана ставился штамп в карточке.Я тебе этот штамп о записи в книге показал на фотографии.Факт смерти сто процентов этот штамп подтверждает. Книги лагерные пока не найдены,кроме двух книг с лагеря VIIIE. Моя версия такая.Он умер работая в лазарете.Лазарет своей книги не имел и в карточке стоят карандашные отметки только.Штамп в карточку ставили задним числом в основном лагере,поэтому и даты смерти в штампе нет. После смерти и записи в книге карточка военнопленного и половинка жетона с номером отправлялась в верха в учетно статистическую службу вермахта.Об этом тоже делалась запись,вот она вверху карточки красным карандашом сделана :
То,что у тебя вопросов много,это понятно,они всегда возникают от переживаний.
Мое мнение насчет креста.Креста на карточке нет,это четыре молотка скорее всего обозначающие ,что военнопленный может привлекаться в рабочие команды. Крест они по другому ставили. Выше карандашную надпись разобрать не могу.Так же понять не могу и вот этот штамп слева вверху зачеркнутый красным карандашом :
Предполагаю,что зачеркнули первоначальное отделение где он был и справа написали куда он попал .И поколь это карандашная запись,то скорее всего кем то в лазарете сделана.
Такая же карандашная запись в штампе о смерти,там правда поверху второй штамп поставлен,уже чернильный. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 03 Апреля 2010, 19:08:29 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Леха, Здравствуй! То что твой дед умер это несомненно т.к. его смерть зафиксирована в книге учета потерь Вермахта, а в правом верхнем углу стоит крест похожий на 4 молотка, других отметок о смерте в лагере VIIIC ниставили, как и дату смерти, где наши переводчики брали дату смерти неизвесно, наверняка сохранились какие-то книги, но в ОБД по этому лагерю их пока нет. Да, еще похоже твой дед воевал в составе 22 армии Западного фронта, но интересно почему в плен попал под Белой Церковью? Valery
Дата: Понедельник, 12 Апреля 2010, 18:48:40 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Нашел на одном западном форуме обложку лагерной книги stalag VIIIC Kunau на вид книга в хорошем состоянии правда по 1940 г., но главное что документы сохранились и когда нибудь быть может, мы их увидим.
Дата: Понедельник, 12 Апреля 2010, 19:13:53 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery, Да,сразу видно,что состояние хорошее.Эта книга где ты говоришь осталась? По логике в то время там находились поляки и французы ,у них она и должна быть. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Апреля 2010, 12:00:35 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
chaika_Lara, Фамимлию ,имя и отчество ,или фамилию и имя,или только фамилию.На то и поисковик.Открой дополнительные поля сверху,сними все галочки там и начинай галочку ставить в каждом поле отдельно и искать по всем данным разным. Что значит ты не знаешь что вводить?Вводить можно что угодно в поисковик,любые данные и смотреть результат.Вариантов миллион ввода данных в поисковик,только изобретай.Введи номер военнопленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Апреля 2010, 12:48:13 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Да, и еще, Саша, смотрела базу данных на сайте http://www.dokst.ru/ . Есть там мой дед. Но не могу понять причем Саксонские мемориалы и захоронения в Польше? Или это просто база данных Вермахта?
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 09:37:48 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Оригиналы карточек хранятся в наших архивах.Но мне нравится,как они систематизировали информацию по военнопленным.Поиск чисто по фамилии,или по части фамилии ,особенно по первым начальным буквам помог уже несколько раз найти человека,у которого была неверно записана фамилия на ОБД. Валера,нам что помогает в поиске,то все нравится должно, это мое мнение. У них в новостях записано,например,что недавно они передали белорусским жителям копии карточек военнопленных.Это конечно копии с ОБД"Мемориал".Но с другой стороны,не все ОБД могут пользоваться,многие про него вообще не знают и даже такие рекламные акции иногда помогают многим обрести своих родственником и их места захоронений.
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 14:49:38 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Я к тому, что больше информации чем в ОБД на мемориалах нет. Да систематизация, небольшой анализ и все, но вся их информация с ОБД дополнительных документов там нет. Valery
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 17:27:46 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 4031
Статус: Отсутствует
Quote (Valery)
Я к тому, что больше информации чем в ОБД на мемориалах нет.
На другом форуме еще есть такая информация Откуда она там не знаю, но там тоже кое что можно найти например по наградам. Вот ссылочка http://www.podvignaroda.mil.ru/ надеюсь она (ссылка) будет работать Безнаказанность рождает вседозволенность
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 20:24:45 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Алиса, Это новый проект Минобороны РФ ко дню победы.Отличный ресурс,информация там из Подольского архива. Продолжение проекта ОБД "Мемориал". Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 26 Апреля 2010, 17:45:16 | Сообщение # 92
Группа: Прохожий
Bonjour à tous, le livre que Valéry montre ou il y a des noms de prisonniers Français, j'en ai consulté à Caen (proche de chez moi en Normandie) au BAVCC, mon papa figure sur ces listes. C'est à partir de ces enregistrement que le CICR (Croix rouge internationale) à pu établir des courriers pour avertir les familles Françaises de l'endroit ou étaient les prisonniers. Valéry ou avez vous vu ce livre? Bonne journée à tous piotr
Дата: Вторник, 04 Мая 2010, 12:53:34 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саша, а как посмотреть последующие страницы? меняла последнюю цифру, но не получилось... и почему дата смерти с первой страницы начинается с 1943 года?
Дата: Вторник, 04 Мая 2010, 13:16:54 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
chaika_Lara, Книг было несколько.Другие просто не найдены,да и эта непонятно кем заполнялась.Все листы из пяти десяти кусков склееные.Я не знаю что это вообще за документ... На всю книгу я не могу дать ссылку,только на первый лист.Смотреть только меняя цифру,или самой искать на ОБД. А зачем тебе книга с 318 лагеря? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Мая 2010, 14:11:40 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
chaika_Lara, На обложке этого документа записано,что это лагерь 318. И номер ты неправильно называешь.У твоего родственника номер военнопленного 61539 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Мая 2010, 14:17:07 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
chaika_Lara, Мы же с тобой давно все нашли.Юрченко похоронен не в Жагани,а в Нейхаммере на новом русском кладбище. Вот запись в книге по Нейхаммеру:
Номер записи 79282359 Фамилия Юрченко Имя Дмитрий Дата рождения 12.03.1903 Место рождения Алексовка Воинское звание рядовой Лагерный номер 61539 Лагерь шталаг VIII C Судьба погиб в плену Место захоронения Нойхаммер, Польша (новое русское кладбище) Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-33949 Номер дела источника информации 4
Дата: Четверг, 13 Мая 2010, 23:35:00 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! На одном из сайтов Республики Татарстан (http://www.kremnik.ru/) нашла такую информацию о своем прадедушке: (данных больше, чем на мемориале)
прим.: ПГ г.р.: 1901 место рождения: Кайб,с.Бурундуки звание: кр-ц место службы: 3 сп причина выбытия: у день выбытия: 20 месяц выбытия: 4 год выбытия: 44 обл. выбытия: Польша место выбытия: г.Заган,шталаг 8 C(плен:Березовка;10.7.43) госпиталь: КГБ 6202 опись: 977521 дело: 1998
Дата: Пятница, 14 Мая 2010, 22:56:08 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
АлияТимуршина, Информация точнее,чем выдаст ОБД нигде не будет. В карточке военнопленного вся информация,другие сайты ей пользуются.
Номер записи 300796340 Фамилия Тимиршин Имя Ахмедшер Отчество Минибаевич Дата рождения __.__.1901 Место рождения Татарская АССР, Брундок Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 74137 Дата пленения 10.07.1943 Место пленения Березовка Лагерь шталаг VIII C Судьба Погиб в плену Дата смерти 28.04.1944 Место захоронения Заган Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1998
Дата: Среда, 03 Ноября 2010, 23:10:12 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Переведен в Жаганский лагерь: Номер записи 300488730 Фамилия Абдурахманов Имя Залех Отчество Идрисович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Камкино Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 28074 Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Пинск Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2982
