Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII C Sagan » STALAG VIIIC Sagan (Żagań - Жагань (Польша))
STALAG VIIIC Sagan
ValeryДата: Среда, 03 Февраля 2010, 17.05.16 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня,
Однозначно кладбище неодно.
Как ты считаешь я правильно указал место памятника с колоннами на аэрофотографии. Если правильно то могилы первой мировой прямо перед ним, я обязательно найду фотографии где их видно.
Ехать на место конечно надо, только ехать мне из Забайкалья далеко. Поэтому надо искать информацию анализировть ее и определяться с местом хотябы с вероятностью 80%. Думаю на этой земле поросшей лесами от могил мало что сохранилось и ситуация наврятли прояснится. Хорошо в Свентошуве стояли наши войска между военными ходили какието рассказы байки еще со времен войны что позволило сориентировать поиски. В Жагани немного другая ситуация.


Valery
 
ValeryДата: Среда, 03 Февраля 2010, 17.08.54 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Вот перевел с французского воспоминания одного военнопленного француза с именем Marcel Deverge.
Это конечно не все его воспоминания: привожу отрывок что касается лагеря.

Окончание трагедии

После короткого пребывания в тюрьме Льежа, затем Маастрихта, у нас передышка. Вагоны пересекают Германию и нас выгружают в г. Sagan в концлагере VIIIC. Это лето 1940 г. Это концентрационный лагерь представлен 50.000 человек, разных национальностей Европы. Позже, будут иметься русские и франкоязычные африканцы. Затем в 1944 г. придут Американцы. В своем победоносном начале войны Германия кажется непобедимой. Даже

Хайль Гитлер говорит один солдат другим неудачливым солдатам. Я знаю, что как и мы, вы любите вашу страну и что вы не были спрятавшимися трусами. На земле, имеются также другие патриоты, но сколько вовлечены безответственными руководителями. В Wehrmacht, у нас нет трусов и мы вас приветствуем. Хайль Гитлер! Вам это говорит командующий Шантегеон.
Колючая проволока в два ряда, барьер между вышками. Охранники вооружены, вокруг проволока под напряжением. Полицейские собаки, которые быстро смогут поймать беглецов. Убегать бесполезно и это не приемлемо для вас. Это также плохой расчет, так как вы будете арестованы и до возвращения будете стоять 18 дней в дисциплинарной ячейке. Если имеется рецидив, вас направят к лагерю Rawaruska в русском секторе.

После этого нескончаемого обращения и командующий упоминает свое французское происхождение, гугенота, он подчеркивает варварство Франции того времени, которое прогоняло своих протестантов. Померания была населена ссыльными, он говорит, и мы их хорошо проучили. Я повторяю, что это было варварством с вашей стороны. Он настаивает, в то время как два усердных солдата чистят его великолепные сапоги. И он обращается еще к огромной группе заключенных. Солдаты считают и пересчитывают кругом шум, но никто непользуется громкоговорителями, Хайль Гитлер!

Затем случился инцидент с пересчетом санчасти. Француз умер и два солдата хоронят его скоро и правильно, как одного из их. Двойной залп и пение " Ich hatte ein Kamerad, the best sees отрицай " Наш мир{народ} таким образом, где ты моя приятная Франция, где есть вы мои товарищи?
Появление чумы и вмешательство Красного Креста. В зиму 1942 внезапно чума появилась среди заключенных. Заключенные были возвращены в лагерь для прививок которые производило отделение Красного Креста. Оцепенение, в русском квартале, 5000 человек уничтожено и их замороженные трупы собранны как бревна, затем столкнуты бульдозером в братскую могилу. Мы старались добросовестно соблюдать гигиену, так как имелось отношение между гигиеной и эпидемией. Затем Красный Крест провел вакцинацию. Ряды из заключенных были длинны и каждый хотел, оказаться в отделении Красного креста.

Здесь мы ели божественный суп из брюквы. Хлопоты были эффективны и были дополнены душем во время принятия которого производилась дезинфекция нашего белья.

В конце нескольких дней, мы направились в дорогу с вокзала, с охранником, вооруженным конечно! Это был запрос на сельскохозяйственных рабочих и я был счастлив что оставил вышки Sagan.

Красочный инцидент.
Бери эту лопату, говорит часовой солдату Грегору, православному священнику в гражданской одежде. Нет, отвечает гордый Серб, который отказывается скорее от раздражительного стремительного удара лопатой. Это не останется безнаказанным, так как Грегор уведен охранниками в задний двор. Слышатся выстрелы, без сомнения чтобы производить впечатление на заключенных, так как все происходит для дисциплины, суровой и суровой но никогда не анархической. Таким образом внимание отвлеченно.

Мы этим пользуемся чтобы заглянуть к еврейским и польским кварталам, но мы не ощущаем ничего интересного ограды очень плотные.
Со стороны выживших русских, ежедневно виделись братские могилы, отрытые бульдозерами и скорыми похоронами …

Русские заключенные продолжали впадать в длинные серые и ослабленные когорты. Те, кто были умирающими, помещались вдоль дороги в братские или одиночные могилы, и это наблюдалось нами ежедневно.

Я не знаю, имеет ли отношение наша одежда к одежде трупов но имелось движение различных тканей и главным образом военных курток с огромным буквами КG (KRIEG GEFANGENER). Нормальная идентификация заключенных была стальной цепочкой в рукаве, чтобы было трудно порвать. Я вспоминаю еще о моем номере 49588. У меня была указана моя степень, возможность EOR и моя профессия. Но я уточнял действительно на этот раз, что я был западным, земледельческим крестьянином на маленькой площади и главным образом земледелец.

В одно красивое утро, командующий нам сделал проповедь на качество сельской работы и в конечном счете составил группу, желающую сеять рожь и получать картофель. Вот есть возможность убежать, мы думали и были терпеливы.


Valery
 
ValeryДата: Среда, 03 Февраля 2010, 17.13.08 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня,
Обрати внимание на цифру зима 1942 года, 5000 русских военнопленных похоронено. По карточке закоронения помоему всего 739 человек, может ошибся но не намного.


Valery
 
СаняДата: Среда, 03 Февраля 2010, 17.29.49 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Если ты и ошибся в расположении памятника с колонадой,то не на много.Мне сдается,что он чуть левее на площадке.
Я сейчас себе паспорт заграничный делаю новый,нам они в Калининграде край нужны.Если все удачно будет,то у меня есть желание поехать в Польшу.Я по Радеку уже соскучился,немешало бы с ним водки попить!))) Если поеду,то сам уже все на месте определю.А уж через год,это нам однозначно надо в Польше собираться,у нас годовщина вывода.
Вот фотка,которую ты уже показывал,с могилами перед памятником,или за ним :



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 03 Февраля 2010, 17.33.49 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Valery)
Обрати внимание на цифру зима 1942 года, 5000 русских военнопленных похоронено. По карточке закоронения помоему всего 739 человек, может ошибся но не намного.

Валера,я уже писал неодин раз,что с зимы 41 года в лагерях свирепствовали эпидемии.Немцы начали удалять захоронения,а точнее создавать кладбища новые подальше от лагерей,у них у самих начался мор среди охраны!
Захоронений наших военнопленных должно быть не менее двух,второе позднее именно из-за его отдоленности.Думаю,что надо севернее его искать,как раз,где и памятник общий стоит и по которому есть видео.


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Среда, 03 Февраля 2010, 17.52.07 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня,
Памятник по которому есть видео находится южнее лагеря ты его обозначил в посте 104.


Valery
 
СаняДата: Среда, 03 Февраля 2010, 17.55.51 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Это северное захоронение.Обрати внимание,они на машине поворачивают налево и еще раз налево.К южным захоронениям нет подьезда.



Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Четверг, 04 Февраля 2010, 05.57.03 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Добрый день Саня!
Нимогу согласиться с доводом приведенном в сообщении 111 по трем причинам.
1. Позволю себе процитировать сообщение т. Кацперского которое он оставил на форуме avia. ru.
Кацперский:

Вот что я нашёл на польском ресурсе:

Stalag VIII C, Stalag VIII E (308) в 1939-1945 гг.

В период 2-й мировой войны в Жагани и окрестностях существовал комплекс гитлеровских лагерей для военнопленных, в состав которых входили Stalag VIII C и его филиалы - Stalag в Кунау (Конин-Жагански) и Stalag VIII E (308) в Нойхаммер (Свентошув). Подчинялись они VIII Военному округу Вермахта, управление которого находилось в Бреслау (Вроцлав).

Stalag VIII C - один из лагерей для военнопленных, который в 1939-1945 гг. по полной программе реализовал основы преступного фашистского строя. Особенно выделялся среди других беспримерным нарушением международных конвенций. Основан на переломе сентября и октября 1939 г. Общая площадь 480 000 квадратных метров (48 га). Лагерь располагался на южной окраине города у шоссе идущего по направлению на Гальбау (Илова-Жаганска). В начальный период в заключении находилось несколько тысячей поляков - участников сентябрьской кампании 1939 г. В 1940 г. польские воины были лишены статуса военнопленных и угнаны вглубь Германии на принудительные работы. С тех пор в лагере содержались французы, число которых в следующем году достигло 45 000. В это время в лагерь начато направлять бельгийцев, британцев, югославов, италианцев, американцев, чехословаков, греков, голландцев, канадцев, а также советских военнопленных. В составе французской армии служило много солдат из колоний, поэтому в Stalag VIII C оказались также между прочем алжирцы, марокканцы, сенегальцы. С сентября 1944 г. в Stalag VIII C находились участники Варшавского восстания.

Stalag в Кунау (Конин-Жагански) - предназначался главным образом для польских военнопленных. Лагерь был временным. Численность заключённых достигала 6 000 человек. С самого начала польские военнопленные подвергались преступным практикам Вермахта. Здесь, зимой 1939-1940 г. жили они в палатках. Вксной 1940 г. лагерь был ликвидирован и все, кому удалось выжить, были переведены в Stalag VIII A в Гёрлиц (Згожелец) и Stalag VIII C в Жагань. Значительное число военнопленных направлено на принудительные работы в сельском хозяйстве. Массовые могилы военнопленных Stalag VIII C находятся на кладбище, которое 1 км ЮВ нынешнего музея.

Stalag VIII E (308) в Нойхаммер (Свентошув) существовал и в период 1-й мировой войны и предназначался исключительно для поляков, затем также для французов. Первый эшелон с советскими военнопленными, для которых в первую очередь предназначен этот лагерь, прибыл в Нойхаммер 12 июля 1941 г. В 1942 г. Stalag VIII E насчитывал свыше 100 000 военнопленных. По существу этот лагерь был лагерем уничтожения советских военнопленных. С самого начала ВОВ Вермахт над ними зверствовал. С июня 1942 г. Stalag VIII E подчинялся Stalag VIII C в Жагани. В общем через Stalag VIII C и его филиалы прошло около 300 000 военнопленных, в среднем постоянно в лагере содержалось 50 000 человек. Бытовое условия отрицали каким-либо гуманитарным нормам. Голод, эпидемии, побои, третирование перебивали ряды военнопленных.

В феврале 1945 г. наступление Красной Армии заставило гитлеровцев эвакуировать военнопленных на запад. При этом была сожжена лагерная документация и аккуратно замаскированы места казни. Совершавшие в 1942-1945 гг. эти массовые преступления вермахтовцы в Шталаге VIII C и его филиалах никогда не были наказаны.

2. В названии фильма написано "Karliki Stalag VIII C". Karliki это название либо улицы, либо автодороги, но этот маршрут виден на плане и он проходит юго-восточнее лагеря.

3. Памятник на массовых захоронениях показан в Гугле и это потверждает то, что массовые захоронения расположены в юго-восточной части лагеря.

Прикрепления: 8557421.jpg(239.4 Kb) · 4619761.jpg(277.1 Kb)


Valery
 
ValeryДата: Четверг, 04 Февраля 2010, 07.39.06 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
http://umzagan.nazwa.pl/img/virtualtour/vrtzagan/en/vrtoboz.htm
По этой ссылке можно посмотреть панораму в районе памятника и в музее.


Valery
 
СаняДата: Четверг, 04 Февраля 2010, 14.20.47 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Панораму пока не смог посмотреть.В опере не вижу...

Вот схемка набросанная на карте 1943 года.Не помню уже,где ее взял,скорее на сайте музея.
На ней я вижу голое место в лесу,севернее лагеря,да и сам лагерь нарисован немного по другому,чем на других схемах:

А вот все фотки по всем памятникам на территории комплекса:

Камень,скорее всего установленный первым на территории Stalag VIIIC и за ним памятник узнику :

Памятник узнику лагеря:

Памятник на захоронениях союзных летчиков:

Памятник первой мировой :

Памятник на захоронениях Stalac VIIIC

Памятник тоннелю Хари :

Памятник советским военнопленным на захоронении :

Сам музей построенный на сваях и висящий в воздухе:



Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 17.16.49 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Памятник русским военнопленным первй мировой с могилами перед ним.
Прикрепления: 5593648.jpg(88.4 Kb)


Valery
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 17.23.43 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,

Получается,что захоронения и перед памятником и за ним сохранились.

Осталось понять,что стало с захоронениями на месте нынешнего музея.


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 18.51.11 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуй!
Да могилы сохранились. По краям могил имеются каменные надгробья. На них красная звезда и номера.


Памятник военнопленным 1 мировой, а захоронения 2 мировой, что это, немцы хоронили по верх старых могил?

Прикрепления: 5443678.jpg(124.6 Kb)


Valery
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Февраля 2010, 19.36.09 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Так что это? Одиночные или братские? Судя по фотографии ,это братские могилы.
Судя по надгробию и надписи,там четыре могилы .
Это случем не перезахоронения?
Где же тогда описание этого захоронения?
Звезда явно никакого отношения к первой мировой не имеет!

Может к этому захоронению относится описание,в котором 739 человек числятся?
Вот это:



Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 10.53.37 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня, Привет!
Я тоже склоняюсь к мнению что это те самые захоронения на которые имеется паспорт, а на фотографии в каталоге захоронений стр. 164 отображено другое кладбище.


Valery
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 11.29.07 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Соорентироваться во всех захоронениях можно только на месте.
Смотри,что написано в описании сверху;

Около шоссейной дороги,ведущей из Жагани в Илово ,влево от дороги,в лесу находится кладбище военнопленных.
В километре от него ,около того же шоссе воздвигнут памятник погибшим.

Судя по этому описанию все же есть захоронение севернее бывшей территории лагеря и именно возле дороги!
А вот что за памятник имеется в виду мне непонятно!Больно много там памятников!
Но памятник военнопленным первой мировой, как раз, не находится возле шоссе!
Про комиссию,расследовавшую злодеяния фашизма тоже ничего ясного.Если она смогла посчитать погибших,то производились ли вскрытия захоронений?Вопрос,все ли захоронения вскрывались и были ли перезахоронения после этого праха погибших в другие места?!


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 11.47.22 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня,
Севернее Лагеря захоронения есть и судя по польской карте это и есть захоронения первой и второй войн я его обвел кругом.

Значит и памятник должен быть все таки там.
Прикрепления: 9696104.jpg(371.3 Kb)


Valery
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 12.06.06 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В описании скорее всего имеется в виду памятник,что находится возле музея с изображением узника.
Памятник построен в 1962 году ,а музейное здание в 1972 году.Описание же видать написано до 1972 года ,к тому же это скорее перевод с польского музейного буклета.


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 17.27.33 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
В полне возможно что имелся ввиду памятник узнику. Тогда где находится памятник пленным 1 мировой? Наверное мы с тобой ошиблись в месте его расположения.
Саня это не музейный буклет. Эта книга называется Каталог захоронений Советских воинов на территории Польши. Этот каталог имеется у Войтека Бжезински, он из Гданьска и по личной просьбе сканирует отдельные страницы из него. Думаю неошибусь если скажу что все страницы которые встречаются в сети, появились в ней благодаря ему.


Valery
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 17.32.55 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Да,это человек ведет большую работу,надо отдать ему должное! Но сам понимаешь,что информация порой бывает неполной. При полной информативности мы бы не гадали,где какой памятник установлен.
Например вот этот:



Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 18.01.15 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня,
Да информации маловато.
Вот если кто нибудь из форумчан кто поедет в эти места приобрел там путеводитель по городу. Ведь в путеводителях для туристов обозначены все достопримечательности в том числе и памятники. Или открытки с городскими достопримечательностями на них тоже может быть необходимая информация.


Valery
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 18.09.38 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Рано или поздно мы все узнаем и фотографии у нас все будут! Юра при поездке не выполнил задачу фотографирования до конца.Там большая территория,даже по твоей крайней схеме для туристов проложено два маршрута по территории.Там надо потратить один день и все пройти ногами с камерой.
Надо специально ехать,а простые экскурсанты дальше музея не ходят,считая это выполненным долгом)).

Нет сьемок общего плана,одни памятники без привязки к местности!


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 18.24.32 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня,
Пожалуй что так.
Кстати по Нойхаммеру. На форуме ВГД Войтек писал что директор этого музея в г. Жагань, зовут его Яцек Якубиак берется организовать экскурсию к захоронениям в Свентошув на территории полигона. Слава мог бы ему позвонить телефон у меня есть, а русский он немного знает.


Valery
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 18.38.55 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
Так я и думал,что поляки вполне пойдут на встречу для посещения захоронений в Свентошуве.
А насчет Славы и его планов,это он сам напишет пожалуй.Телефон директора Жаганьского музея,Валера,можно выложить на форуме.Он скорее официальный,может и родственникам пригодиться.Вообще,если родственники организуются в группу,то с директором музея можно вполне решить вопрос посещения. Одиночек он,конечно сопровождать не будет. Есть день узников всемирный,вот им бы в этот день и надо всем вместе там появиться и им откроют все двери.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 08 Февраля 2010, 18.48.40 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,

На твоей схеме видна ветка железнодорожная и заходит она в лагерь.Вот скорее всего станция на которой разгружали военнопленных и тоже непонятно,где она точно находится :



Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Вторник, 09 Февраля 2010, 15.52.20 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня,
Железнодорожная ветка заснята в фильме про лагерь который ты показывал ранее, но без привязки к местности.
Телефон директора музея в г. Жагань Яцек Якубиак (4868) 477-53-33


Valery
 
СаняДата: Вторник, 09 Февраля 2010, 21.22.49 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Valery,
На видео всего кусочек и то непонятно ,по какой дороге они заезжали туда.На схеме твоей ветка по цетру черным цветом обозначена и желтая площадка севернее лагеря .Может там и находится заброшенный перрон,что на фотографии...


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 11 Февраля 2010, 13.49.43 | Сообщение # 88
Группа: Прохожий





bonjour à tous, comment mettre une photo ici avec les explications concernant le Stalag VIIIC
Piotr
 
СаняДата: Четверг, 11 Февраля 2010, 14.00.33 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Bonjour!

Pour le placement des photos il est nécessaire de se faire enregistrer sur le site.
http://sgvavia.ru/index/3
Essayez se servir encore de la ressource :
http://www.radikal.ru/


Qui quaerit, reperit
 
ValeryДата: Четверг, 11 Февраля 2010, 17.36.00 | Сообщение # 90
Группа: Поиск
Сообщений: 88
Статус: Отсутствует
Саня, Привет!
Зарегился ли наш друг Питер. У него есть некоторая инфа по шталагу. У него отец пять лет был в плену там, а сам он летом был в Жагань в музее.


Valery
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII C Sagan » STALAG VIIIC Sagan (Żagań - Жагань (Польша))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика