Дата: Понедельник, 15 Февраля 2010, 18.54.03 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery, Валера,это пожалуй не вопрос у тебя,а ответ.С организацией лагеря Люфт3 и начали,пожалуй. Надо посмотреть по схеме размещения.По моему французские военнопленные были соседями с нашими. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 03.37.23 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Саня, Я думаю однозначно говорить пока рано, есть мнение что в Нойхаммер (лазарет) из лагеря VIII C военнопленных начали возить после ликвидации VIIIE как самостоятельной единицы и передаче его под управление Stalag VIII C. Возили соответственно русских.
То что французы были соседями с русскими вполне вероятно. Я где то встречал в воспоминания одного пленного француза где он пишет что они передовали русским военнопленным сигареты через колючую проволоку, жалко ссылку потерял, но надо поискать.
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 03.37.45 | Сообщение # 63
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Bonsoir à tous, pour le monument à colonnes, il est au n° 29. C'est le cimetière de la 1 et 2 guerre mondiale. Il y a des prisonniers de l'armée Russe du tzar.Il semblerait que le monument à colonnes a été édifié en 1920 à la mémoire des prisonniers russe mort dans ce camp. Il y a eu aussi des soldats de l'armée rouge en 1945 d'enterrés dans ce cimetière. Bonne nuit à tous piotr RUAULT Jean Pierre
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 03.56.03 | Сообщение # 64
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Re, pour la lecture du texte encerclé en rouge, c'est le cimetière français mais ou est-il situé??? sur la carte il semblerait que ce soit le n°5 "Karliki" mais c'est une supposition. A moins que ce soit le cimetière qui était à la place du musée...ou a t-il été déplacé? Bonne nuit piotr RUAULT Jean Pierre
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 09.26.17 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (piotr)
Bonsoir à tous, pour le monument à colonnes, il est au n° 29. C'est le cimetière de la 1 et 2 guerre mondiale. Il y a des prisonniers de l'armée Russe du tzar.Il semblerait que le monument à colonnes a été édifié en 1920 à la mémoire des prisonniers russe mort dans ce camp. Il y a eu aussi des soldats de l'armée rouge en 1945 d'enterrés dans ce cimetière. Bonne nuit à tous piotr
piotr,
Bonjour!
Nous supposons que pour les Russes était deux cimetières. Avec le début des épidémies et les maladies parmi les prisonniers de guerre, les Allemands ont éloigné le cimetière, en craignant de contracter. C'était plutôt en 1942.
Добрый день!
Мы предполагаем,что для русских было два кладбища.С началом эпидемий и заболеваний среди военнопленных,немцы отдалили кладбище,боясь заразиться.Это было скорее в 1942 году.
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 09.38.24 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpiotr ()
Re, pour la lecture du texte encerclé en rouge, c'est le cimetière français mais ou est-il situé??? sur la carte il semblerait que ce soit le n°5 "Karliki" mais c'est une supposition. A moins que ce soit le cimetière qui était à la place du musée...ou a t-il été déplacé? Bonne nuit piotr
piotr,
Le cimetière est visible sur les photos. À sa place on construit le bâtiment d'aujourd'hui du musée. Nous ne connaissons pas, qui enterraient sur ce cimetière et s'il était transféré avant la construction du bâtiment du musée! ?
Кладбище видно на фотографии.На его месте построено сегодняшнее здание музея. Мы не знаем,кого хоронили на этом кладбище и было ли оно перенесено перед постройкой здания музея!?
Le monument est construit en 1962. Le cimetière existait encore!
Памятник построен в 1962 году.Кладбище еще существовало!
Дата: Вторник, 16 Февраля 2010, 14.34.49 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
piotr, Bonjour! Selon la photo le cimetière français est disposé après le monument avec les colonnes. Cela signifie que les cimetières russes et français sont disposés à côté.
Дата: Вторник, 02 Марта 2010, 21.55.14 | Сообщение # 68
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Bonsoir à tous. Je viens d'avoir une réponse du musée de Zagan comme quoi il n'y a jamais eu de tombes à l'endroit du musée comme c'est sur la photo du message 160. Les croix sont là à l'inauguration du monument le "Gisant", elles représentes les morts et la souffrance dans ce camp. Les cimetières (14/18 et 39/45 Français, Russes etc..) étés ailleurs et n'ont pas bougés simplement ils ont regroupés les tombes. Les cimetières sont comme sur les divers plans. Bonne soirée à tous Amicalement Piotr RUAULT Jean Pierre
Дата: Среда, 31 Марта 2010, 11.55.11 | Сообщение # 70
Группа: Прохожий
Саня, вот данные:Номер записи 300270126 Фамилия Казанцев Имя Сергей Отчество Трофимович Дата рождения 04.10.1920 Место рождения Челябинская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 47879 Дата пленения 25.08.1941 Место пленения Белая Церковь Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Дата смерти 21.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2163
Казанцев Сергей Трофимович оформлялся в Свентошувском лагере VIIIE 25 августа 1941 года. 22 января 1942 года переведен в лагерь VIIIC Прививка сделана 17 марта 1942 года. и этой же датой 17 марта 1942 года зачислен в рабочую команду лазарета. Суть в том,что лазарет для советских военнопленных лагеря VIIIC находился в Свентошуве и скорее всего на территории лагеря VIIIE,поэтому и записано,что умер в Свентошуве в лагере VIII-E
В дате смерти что написали наши писаря,это ошибка!
Уточнить можно в лагерной книге.У нас пока найдена книга по лагерю VIIIE.
О том,что запись в книге сделана,подтверждает штамп,но даты тоже не обнаруживается.
Дата: Среда, 31 Марта 2010, 14.01.06 | Сообщение # 72
Группа: Прохожий
Саня, вопросов тьма! не могу понять где написано, что умер? где можно посмотреть лагерьную книгу? что значит крест в правом вехнем углу и надпись над ним карандашем? Спасибо!
Дата: Среда, 31 Марта 2010, 14.22.37 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Леха, Запись после смерти делалась в лагерной книге,а о том,что эта запись сделана ставился штамп в карточке.Я тебе этот штамп о записи в книге показал на фотографии.Факт смерти сто процентов этот штамп подтверждает. Книги лагерные пока не найдены,кроме двух книг с лагеря VIIIE. Моя версия такая.Он умер работая в лазарете.Лазарет своей книги не имел и в карточке стоят карандашные отметки только.Штамп в карточку ставили задним числом в основном лагере,поэтому и даты смерти в штампе нет. После смерти и записи в книге карточка военнопленного и половинка жетона с номером отправлялась в верха в учетно статистическую службу вермахта.Об этом тоже делалась запись,вот она вверху карточки красным карандашом сделана :
То,что у тебя вопросов много,это понятно,они всегда возникают от переживаний.
Мое мнение насчет креста.Креста на карточке нет,это четыре молотка скорее всего обозначающие ,что военнопленный может привлекаться в рабочие команды. Крест они по другому ставили. Выше карандашную надпись разобрать не могу.Так же понять не могу и вот этот штамп слева вверху зачеркнутый красным карандашом :
Предполагаю,что зачеркнули первоначальное отделение где он был и справа написали куда он попал .И поколь это карандашная запись,то скорее всего кем то в лазарете сделана.
Такая же карандашная запись в штампе о смерти,там правда поверху второй штамп поставлен,уже чернильный. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 03 Апреля 2010, 19.08.29 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Леха, Здравствуй! То что твой дед умер это несомненно т.к. его смерть зафиксирована в книге учета потерь Вермахта, а в правом верхнем углу стоит крест похожий на 4 молотка, других отметок о смерте в лагере VIIIC ниставили, как и дату смерти, где наши переводчики брали дату смерти неизвесно, наверняка сохранились какие-то книги, но в ОБД по этому лагерю их пока нет. Да, еще похоже твой дед воевал в составе 22 армии Западного фронта, но интересно почему в плен попал под Белой Церковью? Valery
Дата: Понедельник, 12 Апреля 2010, 18.48.40 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Нашел на одном западном форуме обложку лагерной книги stalag VIIIC Kunau на вид книга в хорошем состоянии правда по 1940 г., но главное что документы сохранились и когда нибудь быть может, мы их увидим.
Дата: Понедельник, 12 Апреля 2010, 19.13.53 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery, Да,сразу видно,что состояние хорошее.Эта книга где ты говоришь осталась? По логике в то время там находились поляки и французы ,у них она и должна быть. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Апреля 2010, 12.00.35 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
chaika_Lara, Фамимлию ,имя и отчество ,или фамилию и имя,или только фамилию.На то и поисковик.Открой дополнительные поля сверху,сними все галочки там и начинай галочку ставить в каждом поле отдельно и искать по всем данным разным. Что значит ты не знаешь что вводить?Вводить можно что угодно в поисковик,любые данные и смотреть результат.Вариантов миллион ввода данных в поисковик,только изобретай.Введи номер военнопленного. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 19 Апреля 2010, 12.48.13 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Да, и еще, Саша, смотрела базу данных на сайте http://www.dokst.ru/ . Есть там мой дед. Но не могу понять причем Саксонские мемориалы и захоронения в Польше? Или это просто база данных Вермахта?
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 09.37.48 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Valery,
Оригиналы карточек хранятся в наших архивах.Но мне нравится,как они систематизировали информацию по военнопленным.Поиск чисто по фамилии,или по части фамилии ,особенно по первым начальным буквам помог уже несколько раз найти человека,у которого была неверно записана фамилия на ОБД. Валера,нам что помогает в поиске,то все нравится должно, это мое мнение. У них в новостях записано,например,что недавно они передали белорусским жителям копии карточек военнопленных.Это конечно копии с ОБД"Мемориал".Но с другой стороны,не все ОБД могут пользоваться,многие про него вообще не знают и даже такие рекламные акции иногда помогают многим обрести своих родственником и их места захоронений.
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 14.49.38 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 75
Статус: Отсутствует
Я к тому, что больше информации чем в ОБД на мемориалах нет. Да систематизация, небольшой анализ и все, но вся их информация с ОБД дополнительных документов там нет. Valery
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 17.27.46 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 4035
Статус: Отсутствует
Quote (Valery)
Я к тому, что больше информации чем в ОБД на мемориалах нет.
На другом форуме еще есть такая информация Откуда она там не знаю, но там тоже кое что можно найти например по наградам. Вот ссылочка http://www.podvignaroda.mil.ru/ надеюсь она (ссылка) будет работать Безнаказанность рождает вседозволенность
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 20.24.45 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алиса, Это новый проект Минобороны РФ ко дню победы.Отличный ресурс,информация там из Подольского архива. Продолжение проекта ОБД "Мемориал". Qui quaerit, reperit
