Stalag VIII E (308) Neuhammer - Страница 38 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 11.09.35 | Сообщение # 1111

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (провод)

Меня интересует почему в 308 лагере нет ни одного пленного с фотографией,после перевода в Жагань (или в Жагани их фотографировали)фото есть.

Анатолий, добрый день!
А сколько русских было зарегистрировано в шталаге 308, по Вашим данным?
Не подойдет такая карта:
http://obd-memorial.ru/Image2....cb5c27e
Номер записи 300779769
Фамилия Волошин
Имя Аксентий
Отчество Дементьевич
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Ровенская обл., Рутка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 24652
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Дубно
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 20.12.1943
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1939

http://obd-memorial.ru/Image2....bb3383a

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 11.44.33 | Сообщение # 1112

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (сергей)

Скажите,Александр, (последний вопрос на сегодня ))))) ),а вот на карточке из концлагеря карандашная запись -дата смерти. А что означает это слово на немецком, и что -то там похоже 5Uhr, часов наверное?

Durchfall.
Это, увы, дата, причина и час смерти солдата.

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 12.00.04 | Сообщение # 1113

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (Алиса)

... скажи пожалуйста что такое вермахт

"Ве́рмахт (нем. Wehrmacht, от Wehr — «оружие», «оборона, сопротивление» и Macht — «сила, мощь; власть, влияние», «войско») — вооружённые силы нацистской Германии в 1935—1945 гг.

Исторически словом «вермахт» в немецкоязычных странах обозначались вооружённые силы любой страны. Своё нынешнее значение понятие «вермахт» получило во времена прихода к власти НСДАП.

Закон о создании вооружённых сил (нем. „Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht”) был принят спустя два года после прихода к власти Гитлера, 16 марта 1935 года. «Вооружённые силы» состоят из сухопутных войск (нем. Heer), военно-морского флота (кригсмарине) и военно-воздушных сил (люфтваффе)."
http://ru.wikipedia.org/wiki....5%D1%82

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 18.45.17 | Сообщение # 1114

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Всем привет!!!

Quote (Gennadij)

А сколько русских было зарегистрировано в шталаге 308, по Вашим данным? Не подойдет такая карта:

Gennadij.Дело в том что данный пленный был переведен в другой лагерь по этому и есть фото,я так считаю, и он не захоронен на кладбище лагеря 308.Пока нет точных данных о количестве военнопленных в лагере 308.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 19.16.53 | Сообщение # 1115

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

провод,

Quote (провод)

Дело в том что данный пленный был переведен в другой лагерь по этому и есть фото,я так считаю, и он не захоронен на кладбище лагеря 308

Надо его найти в книге по дате смерти и прочитать,где он захоронен.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 19.39.51 | Сообщение # 1116

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (провод)

Пока нет точных данных о количестве военнопленных в лагере 308.

Анатолий, один немецкий исследователь (стоявший, кстати, у истоков создания сайта "Саксонских Мемориалов") достаточно давно опубликовал сведения о количестве зарегистрированных русских военнопленных в шталагах рейха. Делалось это, насколько я понял, с целью опровергнуть ЗАВЫШЕННЫЕ, по его мнению, сведения о числе попавших в плен. Не помню, есть ли у него сведения по Нойхаммеру, но ясно, что есть только один способ подсчета - использовать ОБД. Ранее мною производились такие попытки по шталагам 307 и IV B Мюльберг совместно с еще одним товарищем. Я даже не фиксировал эти сведения, т.к. алгоритм поиска сравнительно несложный - нужно только некоторое усердие. Проблема этого метода в том, что надо точно знать, были ли в данном шталаге пленные из других стран или нет (например, в Мюльберге для русских резервировались НЕ все номера; оставлялись "пропуски" для других стран). Если Вас заинтересует аналогичная роблема по Нойхаммеру, алгоритм пришлю Вам в "Личных сообщениях".

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 19.47.27 | Сообщение # 1117

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (провод)

Gennadij.Дело в том что данный пленный был переведен в другой лагерь по этому и есть фото,я так считаю, и он не захоронен на кладбище лагеря 308.

Согласен, всегда есть проблема определения, В КАКОМ шталаге - если были переводы пленника - сделано фото. В ходе своих поисков буду обращать внимание на этот шталаг. Но данную карту с фото (см. выше) я умышленно искал среди похороненных именно в Нойхаммер (смотрите запись оператора и лазаретную отметку с датой смерти). Так что похоронен он точно в Нойхаммер. Другое дело, было там одно кладбище или нет. Мои интересы, как правило, не выходят "за пределы" самой перскарты, и от проблемы захоронений я стараюсь дистанцироваться - нужны легионы исследователей этог вопроса.

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 20.06.44 | Сообщение # 1118

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Вот еще карта с фото
http://obd-memorial.ru/Image2....32edc87
300055904

Тип фотографии у Цветкова отличается от фотографии с карты Волошина. Если установим, что в шталаге III C фотографии другого размера и/или ракурса, то Цветков сфотографирован именно в Нойхаммер.

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 20.19.44 | Сообщение # 1119

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Gennadij Я как раз и занимаюсь новым русским кладбищем в Neuhammer в этом городе много захоронений,в том числе и от лагеря Stalag VIIIE (308) нам известны два захоронения, мы пытаемся поименно разложить погибших в этом лагере.На лицевой стороне карты внизу есть дата,могила и ряд где и когда захоронен данный пленный.Есть книги (похоронные по которым можно определить кто и когда умер и захоронен).Вот по этому у меня и возник вопрос по фото.Четыре с половиной тысячи записей по одному только захоронению.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 20.28.40 | Сообщение # 1120

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (провод)

Есть книги (похоронные по которым можно определить кто и когда умер и захоронен.

Анатолий, дайте, пожалуйста, прямо здесь ссылку из ОБД на одну страничку такой книги. Заранее спрошу - есть уверенность, что данная книга в ОБД приведена в полном виде?

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 20.35.14 | Сообщение # 1121

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Похоронных книг несколько вот ссылка на конкретную страницу:
http://www.obd-memorial.ru/Image2....d9442f0 нам известны два захоронения по ним и книги.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Татьяна_Т

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 21.06.01 | Сообщение # 1122

Группа: Эксперт

Сообщений: 2134

Статус: Отсутствует

Gennadij,

Quote (Gennadij)

1-я книга:

№ 1
Номер записи 66611373
Фамилия Крутий
Имя Андрей
Отчество Григорьевич
Лагерь лаг. Нойхаммер
Судьба погиб в плену
Место захоронения Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 1
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b2d69c7 2-я стр.

Татьяна

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 21.10.29 | Сообщение # 1123

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Анатолий, если имеется в виду донесение на 62 страницах в ОБД (первая страница
http://obd-memorial.ru/Image2....6d30211
79281459

то обратите внимание, что "текущие" номера начинаются с № записи 11189.
То бишь начало книги нам не видимо.

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 21.21.59 | Сообщение # 1124

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Gennadij,
Все книги есть по Нойхаммеру,их четыре штуки,с первой записи и первого умершего,проще посмотреть тему,или расписанное захоронение,вот первое кладбище с первой могилы:

http://www.sgvavia.ru/forum/109-867-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 21.22.42 | Сообщение # 1125

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Тамже русским языком написано что захоронение на новом русском кладбище II это не первая книга Татьяна_Т дала ссылку начало первой книги:http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-A-0033949-0001/00000002.jpg&id=66611372&id=66611372&id1=157689c972ef8bc62caff808eb2d69c7

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 22.36.50 | Сообщение # 1126

Группа: Модератор

Сообщений: 26519

Статус: Отсутствует

Quote (провод)

Я бы сказал, что написано Deutsch, а уж потом переводчик написал СВОИ варианты перевода.
Ну, КАК переводили НАШИ переводчики (часто ошибочно), можно создать отдельную тему "Ляпсусы военных переводчиков с немецкого". Хотя в прочтении немецкоого рукописного текста многие из них были асы. Не отнимешь.

Дата: Понедельник, 05 Декабря 2011, 23.23.52 | Сообщение # 1127

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

провод,
Посмотри раппорт в Берлин,возможно так можно найти недостающие,или размытые фамилии .Это с кладбища №2.Но попадаются раппорта и с первого кладбища,будем и их собирать!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Декабря 2011, 18.29.24 | Сообщение # 1128

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Всем привет!!! Саня Конечно надо всё собирать что может пролить свет на судьбу наших солдат погибших в фашистких лагерях смерти. Саня пока мне ещё не удалось разобраться с первым захоронением буду его добивать.Мы же договорились собирать всю инфу касаемо пленных лагеря Stalag VIIIE (308) Neuhammer . Спасибо что помогли мне, я один бы не отбился от Gennadij ,да я собственно и не понял что он хотел, упрекнуть наших переводчиков которые переводили то что писали немцы со слов военнопленных которые грамотностью не бпистали всё-таки рядовой и сержанский состав офицеров в лагере один или два было, мне больше не попалось пока,хотя я особо на звания не заострял внимания.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Дата: Пятница, 09 Декабря 2011, 18.32.18 | Сообщение # 1129

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

провод,
Ну кто на тебя нападет в наше время!))) Гена просто хотел уточнить про лагерные книги и посмотреть первую книгу.Он не знал,что их четыре.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Декабря 2011, 18.45.14 | Сообщение # 1130

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Саня уж очень настойчиво уточнял ,я же не спец по лагерям просто помогаю чем могу.Если что то я сильно извиняюсь!.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Дата: Пятница, 09 Декабря 2011, 19.08.41 | Сообщение # 1131

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

провод,
Скоро начинать надо второе кладбище,или ты не готов к этой работе?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Декабря 2011, 19.18.35 | Сообщение # 1132

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Саня я пока не закончил первое,дособираю документы на расписанных потом продолжу, там ещё много чего можно найти. Саня откуда на ОБД инфа по рядам и могилам,правда не полностью. Может подождать и скачать оттуда?.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Дата: Пятница, 09 Декабря 2011, 19.33.17 | Сообщение # 1133

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

провод,
Что скачать на ОБД? Там операторы вводят по карточкам и книге номера могил.Список весь я не видел такого.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Декабря 2011, 20.01.22 | Сообщение # 1134

Группа: Эксперт

Сообщений: 638

Статус: Отсутствует

Так я и говорю, что списка нет, но попадаются записи с номерами могил и рядов прямо в тексте(шапке)карточки.

Анатолий КДПО 56 БПО Астрахановка 1973-1975гг..Права без обязанностей-это произвол.

Алиса

Дата: Среда, 14 Декабря 2011, 01.49.01 | Сообщение # 1135

Группа: Поиск

Сообщений: 4032

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток!

Уж забыла когда и куда писала а ответы все идут.....

Ну и еще один скан странички из каталога захоронений который у меня есть полная версия

Безнаказанность рождает вседозволенность

Дата: Среда, 14 Декабря 2011, 01.52.02 | Сообщение # 1136

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Алиса,
Молодец,но надо галочку снимать "Уменьшать до 640" при загрузке на радикал.

Qui quaerit, reperit

Алиса

Дата: Среда, 14 Декабря 2011, 01.57.52 | Сообщение # 1137

Группа: Поиск

Сообщений: 4032

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

надо галочку снимать "Уменьшать до 640" при загрузке на радикал.

перестаралась!

Безнаказанность рождает вседозволенность

Дата: Среда, 14 Декабря 2011, 18.05.40 | Сообщение # 1138

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Появляются карточки по запросу Польша, г. Нойхаммер

Номер записи 11014652
Фамилия Рапита
Имя Дмитрий
Отчество Николаевич
Дата рождения 19.07.1919
Место рождения Украинская ССР, Львовская обл., Ярославский р-н, д. Сурмачевка
Лагерный номер 19335
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Тарнополь
Лагерь Польша, г. Нойхаммер, шталаг 308 (VIII E)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 08.01.1942
Место захоронения Польша, г. Нойхаммер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 12

http://obd-memorial.ru/Image2....174dfbf
http://obd-memorial.ru/Image2....0de570e

Похоронен в Жагани.

http://obd-memorial.ru/Image2....0392201
http://obd-memorial.ru/Image2....3560d77

Qui quaerit, reperit