Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
СаняДата: Вторник, 01 Марта 2011, 12:53:47 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
К сожалению,я в базе данных ОБД "Мемориал" на Чернятина Николая ничего найти не могу ни по одному параметру.
В базе данных немцев в Дрездене есть вот такие данные:





http://www.dokst.ru/

Но это все не то!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 01 Марта 2011, 14:36:47 | Сообщение # 72
Группа: Прохожий





Уважаемый Александр,
как видно из этих источников статус военнопленного не потерян, при переходе
из лагеря в лагерь?

Добавлено (01 Март 2011, 14.36.47)
---------------------------------------------
Возможно у кого нибудь есть списки военнопленных депортированных из Ламсдорфа в Аушвиц за 1943 год.

 
СаняДата: Вторник, 01 Марта 2011, 15:08:15 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Я ничего пока не вижу.Нет ни одной карточки,ни военнопленного,ни рабочего.Судить не берусь без документов.
есть номер военнопленного 31869,но по нему не пробиваются документы на ОБД.
Аушвитц начали строить наши военнопленные,которые прибыли туда на голое поле в октябре 1941 года в составе рабочей команды за номером 46.Вот они никакого статуса не теряли,так как еще терять было нечего и рабочего лагеря гражданского Аушитц еще не существовало,только планы были.
Строила эта команда жилые бараки и строила год,после этого начался набор в лагерь рабочих.
Давайте подождем.В ЦАМО еще масса документов не оцифрованных,возможно появятся дополнительные материалы на ОБД.
Вы не ответили на мой вопрос по поводу того,вернулся он из плена,или погиб в плену?
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 01 Марта 2011, 16:49:42 | Сообщение # 74
Группа: Прохожий





Да вернулся.
До декабря 1945г. работал в комендатуре 269 офлага СА в г. Баумцене в должности штабного писаря
по репатриации совграждан в СССР.
 
СаняДата: Вторник, 01 Марта 2011, 16:58:22 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Думаю,что Вам надо сходить в местный отдел ФСБ и через них сделать запрос в их архивы,скорее всего там и хранятся на него все документы.Они их цифровать не собираются вроде.Вообще все архивы в открытый доступ документы выживших в плену не стремятся выкладывать по гуманным соображениям. И ,если мы находим такие документы в открытом доступе,то это большая редкость,их можно считать случайно проскочившими.Вообще по Аушвитцу документы не рассекречены до сих пор,скорее из-за политики.Печально будет после рассекречивания многим менять свои убеждения.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 01 Марта 2011, 18:17:21 | Сообщение # 76
Группа: Прохожий





Спасибо,так и сделаю, был же у них приказ об оказании гос.услуг. А так же о снятии грифа.
А по Ламсдорфу? это же не KL. Мне нужен период за 1943 год.
(Все кто выжил в Аушвице, давно умерли) .Хочется знать правду.

Большое спасибо за участие.

 
СаняДата: Вторник, 01 Марта 2011, 18:38:08 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Путь к правде не самый быстрый и ныне.Вы же сами знаете как долог был путь к тем же документам по Катыни.Но.будем надеяться,что мы еще доживем ,когда откроют архивы полностью,хотя бы времен войны.
Мне самому интересна судьба пленных в Аушвитце,пока по ним одни загадки. Могил нет первых военнопленных приехавших в Аушвитц в сентябре 1941 года,а уже в октябре умерших.Странно,все это!Глухая польская деревня подлежащая сносу есть,наши пленные в ней есть,умершие есть,а кладбища нет!Ни наших пленных,ни поляков живших в той деревне еще до всяких немецких завоеваний,вот ведь как!
Такое ощущение,что там закатали все под асфальт ради обвинения Германии в геноциде.
А по Ланнсдорфу,я все же советую подождать.В ЦАМо вагоны документов еще не оцифрованных,то что мы сейчас видим,это малая толика всего и работу по оцифровке никто не окончил.
Qui quaerit, reperit
 
GalinaMДата: Вторник, 01 Марта 2011, 18:38:18 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, Александр!
В апреле 2010г. из ОБД мемориал я узнала, что мой дед погиб в плену.
также на Вашем сайте недавно нашла его в списке военнопленных, умерших в Шталаге 8В и захороненных в Ламсдорфе.
Буду очень признательна Вам, если поможете с расшифровкой отметок в его личном деле, а также подскажете точное место захоронения и, может быть, подскажете координаты этого места. Я очень хочу туда поехать. Заранее благодарна Вам.
данные деда:
Исакин Иван Дмитриевич, 25 января 1906г рождения, рядовой, с. Шелемишево
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 18:33:49 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300481427
Фамилия Исакин
Имя Иван
Отчество Дмитриевич
Дата рождения 25.01.1906
Место рождения Шелемишево
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 38277
Дата пленения 04.09.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2956
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 18:40:49 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GalinaM,
На второй стороне карточки можно видеть следующие записи.
Запись о прививках и пребывании в лазарете,в частности дату поступления и дату выписки.У Исакина Ивана дата выписки совпадает с днем смерти.Умер от туберкулеза.



Здесь мы видим записи о переводах из лагеря в лагерь.Последний лагерь был VIII В



В этой графе мы видим номера рабочих команд,в которых военнопленный успел поработать:



Штамп о том,что запись о смерти сделана в лагерную книгу:



Умер в лазарете и похоронен на лагерном кладбище.Ныне там есть мемориал, фотография на ветке присутствует.Могилы все общие.
Qui quaerit, reperit
 
GalinaMДата: Среда, 02 Марта 2011, 18:41:33 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
спасибо большое за ответ,
из второй страницы мы поняли что он умер в шталаг 8В и захоронен в Ламсдорфе, в лагерной книге №206?

Сообщение отредактировал GalinaM - Среда, 02 Марта 2011, 18:45:05
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 18:44:20 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GalinaM,
Да,он умер в лагере VIII B и захоронен ныне на общем мемориале в Ламбиновицах(Ламсдорфе).Там после войны всех перезахоронили в общую кучу.
Qui quaerit, reperit
 
GalinaMДата: Среда, 02 Марта 2011, 18:47:11 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
спаисбо большое за объяснение

Сообщение отредактировал GalinaM - Среда, 02 Марта 2011, 19:05:52
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 18:51:46 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GalinaM,
Могилы все братские.После войны работала комиссия по расследованию злодеяний фашизма.Всех выкапывали,считали и фотографировали для Нюрбергского суда.Потом делали большой мемориал и в общих могилах хоронили,Никто не стал бы рыть столько отдельных могил.
Теперь что есть,то и видим!
Такое практически по всем лагерям ныне,остались отдельные могилы на тех кладбищах,которые оказались на территориях союзников.
Вот мемориал в Ламсдорфе:







This war cemetery contains the remains of about 40.000 Soviet prisoners of war who perished in the camp Stalag 318/VIII F (344) during the Second World War.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 18:59:54 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот музей в Łambinowice :

ul. Muzealna 4

48-316 Łambinowice
Phone:
077 434 34 75
Fax:
077 434 34 75
Emailaddress: lambinowice@cmjw.pl
Website: www.cmjw.pl



http://www.ww2museums.com/article....ice.htm
Qui quaerit, reperit
 
GalinaMДата: Среда, 02 Марта 2011, 22:20:35 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Александр, извините, пожалуйста, хотела уточнить, если их хоронили опознанными, то там может хотя бы фамилии где-то выбиты..или написаны?...
и второе, что вы имели ввиду говоря, "фотография есть на ветке" - что она есть в мемориале или еще где-то? спасибо еще раз!
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 22:26:28 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GalinaM,
Пока там ничего нет.Я же выложил фотографии мемориала,где же Вы там таблички видите?
Вот поедите на захоронение,то возьмите с собой табличку,у Вас и фотография есть,так и появятся там таблички.
Нашему государству не до этого,и денег нет!((
Вам еще повезло,можно так сказать,есть кладбища и побольше полностью заросшие лесом,да на действующем военном полигоне,туда вообще родственникам не попасть официально!В том же Нейхаммере,в котором Вы писать начали на их ветке сегодня.
И что значит их опознанными хоронили?Немцы хоронили строго обозначая места, но были перезахоронения,где никто не стремился умерших военнопленных обозначать.К тому же документы по плену только начали рассекречивать и никто не думал,что родственники начнут эти документы читать и вопросы задавать.60 лет молчали про эти захоронения!
Qui quaerit, reperit
 
GalinaMДата: Среда, 02 Марта 2011, 22:35:22 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Прошу прощения за возможно глупые вопросы...просто вы написали ранее "фотография есть в сетке"...я и спросила что за сетка...а под мемориалом имела ввиду сайт "мемориал", понятно, что в польше на мемориале фоток нет...теперь понятно, что и фамилий тоже нет...
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 22:44:20 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
GalinaM,
Вам надо написать запрос в Польский Красный Крест и получить подтверждение о захоронении.Тогда В Польском посольстве Вы получите одну бесплатную визу для поездки на захоронение.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Марта 2011, 16:03:27 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Удивительно,пленная медсестра в общих данных есть,а документы с ОБД исчезли...

Номер записи 10709503
Фамилия Голуб
Имя Мирослава
Отчество Куприяновна
Дата рождения 27.05.1920
Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., д. Зачепиловка
Последнее место службы 14 лазарет
Воинское звание медсестра
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг 344
Судьба попала в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1480

Qui quaerit, reperit
 
Дмитрий47Дата: Среда, 27 Апреля 2011, 23:58:26 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Александр!
Брат моей бабушки Осеннов Александр Федорович попал в плен в Севастополе 4.07.42. ( По советским документам пропал без вести 3.07.42 - стандартно для севастопольцев). Содержался в шталаге VIIIF. Умер 12.01.43.
Помогите пожалуйста разобраться в причине смерти. Всю карту перевел, а вот с этим никак. Причина смерти указана как "отек", но какой? Отек от голода или еще что непонятно.
В ОБД как и в др. документах в т.ч. архивах ЦВМА проходит как "Осенов" - с одной "Н", но это явная ошибка.
С уважением!
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2011, 00:46:20 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитрий47,
Вы правильно перевели,это слово "Отек" или по немецки "Ödem".
От чего люди отекают проще у врача любого спросить. Условия лагеря и катаржного труда да издевательства только способствуют болезням. Почки поди отбили,или от холода отказали.

Номер записи 300776547
Фамилия Осенов
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения 08.10.1918
Место рождения Ярославская обл., Ширяево
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 49536
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.01.1943
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1927
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 28 Апреля 2011, 01:05:25 | Сообщение # 93
Группа: Прохожий





Александр!
По данным ЦВМА он старшина 2 статьи. То-ли при пленении скрыл принадлежность к ВМФ, то-ли еще что, короче непонятки.
Я склоняюсь к этой версии, т.к. по воспоминаниям уцелевших защитников Севастополя с моряками особо не церемонились - в сторону и поминай как звали. Хотя кто знает что лучше?
 
Дмитрий47Дата: Четверг, 28 Апреля 2011, 01:22:33 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует

Это 40год, разница есть правда!
 
СаняДата: Четверг, 28 Апреля 2011, 01:50:25 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитрий47,
Разницы то нет особой,чувствуется усталость на фотографии из плена,путь до оформления в лагере долгий и пока не оформят да на довольствие не поставят по всей форме как пленного,то голодуха еще та была.
От одного до другого транзитного лагеря где хоть воды напиться и то путь длинный,дай бог за день добраться. По поводу званий скрывать ему было нечего,это для немцев было все равно,различали только солдат и офицеров
Qui quaerit, reperit
 
Дмитрий47Дата: Среда, 04 Мая 2011, 21:45:24 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Александр здравствуйте! Нашел пару фото по Ламсдорфу
http://victory.rusarchives.ru/img/photos/785_859979242_big.jpg
http://victory.rusarchives.ru/img/photos/453_big.jpg
Из первого понял что проводилась эксгумация и опознание, но именных могил все равно нет?
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2011, 22:05:53 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитрий47,

А кто бы разрешил именные могилы делать в те годы?Сам знаешь,как к пленным относились по воле партии и сталинистов,так что не обессудь,хорошо хоть вообще могилы не заровняли под асфальт! Как видишь на первой фотографии, на теле присутствует личный опозновательный знак изготовленный из цинка и носившийся пленным согласно инструкции.Первая его половина оставалась на теле при захоронении,а вторая вместе с документами отправлялась в архив.Легкость идентификации присутствует,но не было желание пленных идентифицировать по человечески.Актов мы с тобой видимо никогда этих вскрытий не увидим и списывали ли номера на телах тоже не узнаем видимо,да и оставляли ли при перезахоронениях личные знаки на телах тоже неизвестно.

Qui quaerit, reperit
 
Дмитрий47Дата: Среда, 04 Мая 2011, 22:38:41 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Но в других лагерях имееные могилы есть, тут м.б. зависело от массовости. Если погибших десятки тысяч, то была ли возможность идентифицировать поименно? Желания еще меньше. Чтоб потом засекретить и на запросы родственников писать "пропал без вести". Хотя все данные уже были. Я например о судьбе деда узнал года два назад. Та еще история.
А партию и сталинистов я бы не выделял, в нашем государстве сказочном к своим солдатам павшим отношение от веку не меняется, с небольшими вариациями одно и то же.
 
СаняДата: Среда, 04 Мая 2011, 22:50:11 | Сообщение # 99
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Дмитрий47,
Есть только в тех лагерях,которые оказались в зоне союзников,там нашим не дали шухерить.В нашей зоне практически все захоронения были перелопачены и созданы мемориалы с общими братскими могилами.Вскрывались срочно в связи с подготовкой к Нюрбргскому процессу.
Немцы ведь с началом массовых эпидемий тоже начали хоронить в братских могилах,в этом нет ничего предосудительного,копали братские,но в в них тоже счет вели и место в книгах писали.
А к солдатам ты прав,всегда много было пышных празднеств народных и ничего конкретного для каждого солдата.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 12 Мая 2011, 18:41:44 | Сообщение # 100
Группа: Прохожий





Добрый день.
Сегодня нашли нашего родственника, не можем понять, от чего он умер. Слово написано прописью.
В базе указан Stalag 324, а на обороте нашли 344.
Не получается вставить карту.
Его лагерный номер 15689. Место захоронения - Ламсдорф.
Дмитриев Яков Григорьевич, 1904 г.р.
Насколько поняли, его направляли на работы?
Как можно уточнить место захоронения?
Спасибо.

Номер записи 300736890
Фамилия Дмитриев
Имя Яков
Отчество Григорьевич
Дата рождения 22.11.1904
Место рождения Сумская обл., Чернели
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 15689
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.05.1944
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1787

 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2011, 19:48:50 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
Карточку я помогу показать,а с переводом слова в графе лазаретов нужна помощь чья та,я тоже понять пока не могу...
Крайний лагерь в Ламсдорфе № 344





Захоронен в ламсдорфе и умер в лагерном лазарете.Уточнить еще можно по лагерной похоронной книге,если она оцифруется в базу данных мемориала,но карточка вполне официальный документ.
Вам все равно надо писать немцам , надо вносить в реестр кладбища и заодно у них уточнится.Пишите на саксонские мемориалы,вот здесь найдете электронный адрес:

http://www.dokst.ru/content....h-byvsh
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 13 Мая 2011, 00:58:54 | Сообщение # 102
Группа: Прохожий





Уважаемый Саня, благодарю Вас за оперативный ответ.
Нашли его по этой ссылке в базе военнопленных http://www.dokst.ru/.
Родственник наш аж расплакался. Насколько мы поняли, в Ламсдорфе братская могила?
Будем писать запрос немцам. Ещё раз, большое спасибо.
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2011, 01:34:01 | Сообщение # 103
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
С братскими могилами конечно маху дали большого в свое время,видимо посчитали,что родственники никогда не узнают ничего,а вот история повернулась другой стороной и сразу понятно стало,как бестолково поступили.
Но еще по захоронениям есть много неясного .Вы можете поехать хоть на мемориал,а есть брошенные кладбища,заросшие лесом,к тому же на полигоне НАТО без права доступа,вот там вопрос другого плана,но зато могилы нетронутые практически.
Qui quaerit, reperit
 
ЛетоДата: Пятница, 13 Мая 2011, 01:50:25 | Сообщение # 104
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Получили регистрацию на форуме, с вечера ждали - мои сообщения выше.
Скачаем фотографии с захоронения, отвезём деду, ему уже за 70. С войны ничего не знали. Он у нас нашел родню жены, потерялись 50 лет назад после детдома, а про отца знали только, что погиб в плену и всё.
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2011, 02:05:38 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лето,
Ваш дед дожил до известий о пропавшем без вести отце ,а ведь сколько уже не дождались и не успели узнать где захоронены пропавшие без вести родственники,у меня отец не дождался,а ведь данные уже были в ОБД,просто у меня ума не хватило пять лет назад,что в фамилии забита ошибка, в итоге я нашел деда,а вот отцу моему так и не пришлось узнать где захоронение.
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Поиск: