Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 09.26.25 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 2676
Статус: Отсутствует
Татарин, Спасибо за поиск! Спасибо за информацию!
ЦитатаТатарин ()
Попался в плен Грошев Павел Егорович, 1916 адрес: Челябинская обл. Ч.Т.З. барак №82*(52)
Он!!!
Фамилия Грошев Имя Павел Отчество Егорович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Челябинская обл., Усть-Уйский р-н Дата и место призыва Троицкий РВК, Челябинская обл., Троицкий р-н Последнее место службы 23 тбр Воинское звание ст. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 17.11.1943 Место выбытия Белорусская ССР, Гомельская обл., Речицкий р-н Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 114 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54973506
Грошев Павел Ефимович , старший сержант, мех(аник)-водитель, б/п, Челяб.(инская) обл., Уст(ь)-Уйский р-н, 1916 г.(р.) Троицким РВК Челябинской обл. , пропал безвести в бою 17.11.43 г., Варвара Степановна Грошева – мать, Челябинский тракторный завод, 2-й участок, бар N 52 к.9
Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 10.03.14 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 12475
Статус: Присутствует
ЦитатаТатарин ()
Находился Кукс*(Куй) Паша Смоленская область, Смоленский*(Селинский) район Сообщить Кукс*(Куй) Але*(Асе)
Информация из документов, уточняющих потери ID 58188015
Фамилия Кукса Имя Павел Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Краснодарский край, Северский р-н, ст. Ильская Дата и место призыва __.__.1939 Северский РВК, Краснодарский край, Северский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 415 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58188015
Земляк Заканевского и Понтилеева, похоже держались вместе. Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 20 Октября 2019, 11.35.18
Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 10.08.38 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 12475
Статус: Присутствует
ЦитатаТатарин ()
Титаренко Кузьма Минович 1899
Информация из документов, уточняющих потери ID 57162052
Фамилия Титаренко Имя Кузьма Отчество Минович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Киевская обл., Тетиевский р-н, с. Пятигоры Дата и место призыва 09.01.1944 Тетиевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Тетиевский р-н Последнее место службы п/п 62826 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1945 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 262 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162052 Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 10.12.06 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 12475
Статус: Присутствует
ЦитатаТатарин ()
Титаренко Михаил Иванович 1912
Информация из документов, уточняющих потери ID 57162053
Фамилия Титаренко Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Киевская обл., Тетиевский р-н, с. Пятигоры Дата и место призыва 24.06.1941 Тетиевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Тетиевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 262 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162053 Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 19 Октября 2019, 13.58.01
Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 17.58.07 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 2676
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Татарин () Находился Кукс*(Куй) Паша Смоленская область, Смоленский*(Селинский) район Сообщить Кукс*(Куй) Але*(Асе)
Информация из документов, уточняющих потери ID 58188015
Фамилия Кукса Имя Павел Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Краснодарский край, Северский р-н, ст. Ильская Дата и место призыва __.__.1939 Северский РВК, Краснодарский край, Северский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 415 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58188015
Земляк Заневского и Понтилеева, похоже держались вместе.
Не согласен с идентификацией воина. Из совпадений только имя.
Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 18.02.11 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 2676
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Информация из документов, уточняющих потери ID 57162052
Фамилия Титаренко Имя Кузьма Отчество Минович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Киевская обл., Тетиевский р-н, с. Пятигоры Дата и место призыва 09.01.1944 Тетиевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Тетиевский р-н Последнее место службы п/п 62826 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1945 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 262 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162052
ЦитатаАркадий1946 ()
Информация из документов, уточняющих потери ID 57162053
Фамилия Титаренко Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Киевская обл., Тетиевский р-н, с. Пятигоры Дата и место призыва 24.06.1941 Тетиевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Тетиевский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 262 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162053
Согласен. Совпадение полное, тем более в документе военкомата оба воина рядом записаны.
ЦитатаТатарин ()
Титаренко Михаил Иванович 1912 и Титаренко Кузьма Минович 1899 (так записаны одной рукой через и, возможно односельчане или родственники)
.....
Титаренко Кузьма Минович, 1899 был призван 09.01.1944 , попал в плен, находился в Шталаге 352 в Минске, воевал после плена, до 1945 года. Титаренко Михаил Иванович, 1912 был призван 24.06.1941, попал в плен, находился в Шталаге 352 в Минске, дальнейшая судьба не известна.
Соответственно мы видим, что в плен они попали в разное время, но встретились в Шталаге 352 после 09.01.1944 и запись на стропиле сделана в 1944 году.
Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 18.40.20 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 12475
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата Аркадий1946 () Цитата Татарин () Находился Кукс*(Куй) Паша Смоленская область, Смоленский*(Селинский) район Сообщить Кукс*(Куй) Але*(Асе)
Информация из документов, уточняющих потери ID 58188015
Фамилия Кукса Имя Павел Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Краснодарский край, Северский р-н, ст. Ильская Дата и место призыва __.__.1939 Северский РВК, Краснодарский край, Северский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 415 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58188015
Земляк Заневского и Понтилеева, похоже держались вместе.
Не согласен с идентификацией воина. Из совпадений только имя.
Не согласен... Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 19.22.33 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Сообщений: 12475
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Цитата Аркадий1946 () Не согласен...
Обоснуйте свое заключение.
По вашей логике и имя не совпадает.. Паша - формально это не Павел... Но при этом я абсолютно уверен, что прав в идентификации воина. Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 19 Октября 2019, 19.24.18
Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 21.32.29 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 2676
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Кукс* укладывается в Кукса. Согласен.
Сообщить Кукс*(Куй) Але*(Асе) 2. Сообщить.... Таисии Смоленская область, Смоленский*(Селинский) район 3. Краснодарский край, Смоленский/Северский р-н
Имя и Область с Краем никак не могу свести. Не согласен. Я просил Татарина, чтобы он представил фотографии надписей. Подождем, попытаемся оригиналы почитать.
Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 09.59.29 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 12475
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Имя и Область с Краем никак не могу свести. Не согласен.
Дело хозяйское...
Для справки: Смоленская — станица в Северском районе Краснодарского края.
Административный центр Смоленского сельского поселения. Население (2002) — 8026[2] человек (5970[3] чел. — в 1979). 2-е место среди станиц Северского района. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)
Таисия - Тася, Ася, Тая... Жила там же. Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 10.49.06 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 2676
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Дело хозяйское...
Для справки: Смоленская — станица в Северском районе Краснодарского края.
Административный центр Смоленского сельского поселения. Население (2002) — 8026[2] человек (5970[3] чел. — в 1979). 2-е место среди станиц Северского района. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)
Станицу я находил. С тем, что она существует, не спорю.
Но вы забываете, что мы разбираем ни перевод с немецкого и ни то, что услышал чужой писарь ( как услышал так и написал). Мы разбираем личную надпись военнопленного, который в написании Смоленская область и Смоленский район никак не мог ошибиться.
Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 11.41.58 | Сообщение # 46
Группа: Эксперт
Сообщений: 12475
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Мы разбираем личную надпись военнопленного, который в написании Смоленская область и Смоленский район никак не мог ошибиться.
Многие люди с северного Кавказа до сих пор плохо говорят по русски, а уж про письменность и говорить не приходится. Посмотрите на то, как написана фамилия "Заканевский" ... И слово "Дербент". Посмотрел еще раз имя жены Куксы - Таиса. Что касается Смоленской области: возможно, это место пленения воина?
И еще: допускаю, что "резчиком по стропиле" мог быть и один человек... Но гораздо интереснее было бы найти то, что было спрятано за балкой http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-758988-16-1571439996 Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 20 Октября 2019, 11.54.53
Перевалочная база для военнопленных, отправленных в лагеря Германии. Неизвестные факты о концлагере Шталаг-352, который находился в Масюковщине 20.10.2019 - 21:21 http://www.ctv.by/novosti....lagerya
Комментировать пока не буду. Просто смотрите и читайте!
Спасибо всем, кто принял участие в подготовке данного репортажа, в том числе и тем, кто остался за кадром, но без которых этот репортаж не состоялся бы никогда!
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 18.27.43 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 2676
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Хотелось бы знать, а Александр Евгеньевич - это кто? Какие-то внутренние разборки исследователей?
Должностное лицо. Такая у нас форма связи.
ЦитатаАркадий1946 ()
Не возражаю против Вашего довода, но только если он будет подтвержден доказательствами...
Дело было так. Группа тяжелобольных нетранспортабельных военнопленных Шталага 352 была оставлена в здании лазарета после эвакуации лагеря 26.06.1944 г в Польшу под присмотром как минимум 1 фельдшера (санитара) из местных.
Некоторые из тяжелобольных бывших военнопленных умерли с 1.07.по 16.071944 г. Минимум 4 человека. Еще один гражданский подросток 1928 г рождения вероятно был ранен после освобождения Минска и возможно попал уже в бывший лазарет как в единственную больницу в округе.
Про фельдшера (санитара) из свидетельских показаний. Ищу где я встречал инфу. Но это и не важно. То, что оставили в лагере, где они и умерли - факт, документально подтвержденный.
Но на данный момент мне не хотелось бы отвлекаться от основной темы.
Дата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.40.33 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 2676
Статус: Отсутствует
Никонов Борис 1916
Фамилия Никонов Имя Борис Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Дата и место призыва __.__.1941 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 576 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61801704
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 08.54.27 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Никонов Борис. 1915г.р., Казань. Итлар*(Итларь) Село Стодово. Знай Мария Ник. В плену с 25 мая 1942 года Был в Адабаше Добровеличковский р-н, Кировоградской обл.
Дата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.02.16 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
По Никоновову Борису. Скорее всего, наложились надписи друг на друга, двух человек. Село Стодово и Итларь - это где то в Рязанской обл. А Никонов Борис призывался из Казани, Молотовским РВК. Насколько помню сейчас Вахитовский р-н. Мой земляк. Их дом в пяти минутах ходьбы от моей бабушки. Адрес и нумерация домов сохранилась неизменной. Но насколько помню сейчас в этих домах никто не живет. Они на реконструкции. Дореволюционной постройки. Мария Николаевна, не помню это сестра или мама Бориса. Их два брата оба пропали без вести. А родом он из деревни километрах в 130 от Казани.
