Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Бараки Лесного лагеря Шталага 352 Масюковщины (Все строения на территории Лесного лагеря на 03.07.1944г)
Бараки Лесного лагеря Шталага 352 Масюковщины
ТатаринДата: Суббота, 19 Октября 2019, 02.12.58 | Сообщение # 31
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Титаренко Михаил Иванович 1912 и Титаренко Кузьма Минович 1899 (так записаны одной рукой через и, возможно односельчане или родственники)
 
doc_byДата: Суббота, 19 Октября 2019, 09.26.25 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Татарин,
Спасибо за поиск! Спасибо за информацию!

Цитата Татарин ()
Попался в плен
Грошев Павел Егорович, 1916
адрес: Челябинская обл.
Ч.Т.З. барак №82*(52)


Он!!!

Фамилия Грошев
Имя Павел
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Челябинская обл., Усть-Уйский р-н
Дата и место призыва Троицкий РВК, Челябинская обл., Троицкий р-н
Последнее место службы 23 тбр
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 17.11.1943
Место выбытия Белорусская ССР, Гомельская обл., Речицкий р-н
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 114
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54973506


Грошев Павел Ефимович , старший сержант, мех(аник)-водитель, б/п, Челяб.(инская) обл., Уст(ь)-Уйский р-н, 1916 г.(р.) Троицким РВК Челябинской обл. , пропал безвести в бою 17.11.43 г., Варвара Степановна Грошева – мать, Челябинский тракторный завод, 2-й участок, бар N 52 к.9
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 10.03.14 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 12450
Статус: Отсутствует
Цитата Татарин ()
Находился
Кукс*(Куй) Паша
Смоленская область, Смоленский*(Селинский) район
Сообщить Кукс*(Куй) Але*(Асе)


Информация из документов, уточняющих потери
ID 58188015

Фамилия Кукса
Имя Павел
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Краснодарский край, Северский р-н, ст. Ильская
Дата и место призыва __.__.1939 Северский РВК, Краснодарский край, Северский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 415
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58188015

Земляк Заканевского и Понтилеева, похоже держались вместе.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 20 Октября 2019, 11.35.18
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 10.08.38 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 12450
Статус: Отсутствует
Цитата Татарин ()
Титаренко Кузьма Минович 1899


Информация из документов, уточняющих потери
ID 57162052

Фамилия Титаренко
Имя Кузьма
Отчество Минович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Киевская обл., Тетиевский р-н, с. Пятигоры
Дата и место призыва 09.01.1944 Тетиевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Тетиевский р-н
Последнее место службы п/п 62826
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 262
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162052


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 10.12.06 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 12450
Статус: Отсутствует
Цитата Татарин ()
Титаренко Михаил Иванович 1912


Информация из документов, уточняющих потери
ID 57162053

Фамилия Титаренко
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Киевская обл., Тетиевский р-н, с. Пятигоры
Дата и место призыва 24.06.1941 Тетиевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Тетиевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 262
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162053


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 19 Октября 2019, 13.58.01
 
doc_byДата: Суббота, 19 Октября 2019, 17.58.07 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Татарин ()
Находился
Кукс*(Куй) Паша
Смоленская область, Смоленский*(Селинский) район
Сообщить Кукс*(Куй) Але*(Асе)

Информация из документов, уточняющих потери
ID 58188015

Фамилия Кукса
Имя Павел
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Краснодарский край, Северский р-н, ст. Ильская
Дата и место призыва __.__.1939 Северский РВК, Краснодарский край, Северский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 415
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58188015

Земляк Заневского и Понтилеева, похоже держались вместе.


Не согласен с идентификацией воина. Из совпадений только имя.
 
doc_byДата: Суббота, 19 Октября 2019, 18.02.11 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Информация из документов, уточняющих потери
ID 57162052

Фамилия Титаренко
Имя Кузьма
Отчество Минович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Киевская обл., Тетиевский р-н, с. Пятигоры
Дата и место призыва 09.01.1944 Тетиевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Тетиевский р-н
Последнее место службы п/п 62826
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 262
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162052

Цитата Аркадий1946 ()
Информация из документов, уточняющих потери
ID 57162053

Фамилия Титаренко
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Киевская обл., Тетиевский р-н, с. Пятигоры
Дата и место призыва 24.06.1941 Тетиевский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Тетиевский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 262
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57162053


Согласен. Совпадение полное, тем более в документе военкомата оба воина рядом записаны.

Цитата Татарин ()
Титаренко Михаил Иванович 1912 и Титаренко Кузьма Минович 1899 (так записаны одной рукой через и, возможно односельчане или родственники)


.....


Титаренко Кузьма Минович, 1899 был призван 09.01.1944 , попал в плен, находился в Шталаге 352 в Минске, воевал после плена, до 1945 года.
Титаренко Михаил Иванович, 1912 был призван 24.06.1941, попал в плен, находился в Шталаге 352 в Минске, дальнейшая судьба не известна.

Соответственно мы видим, что в плен они попали в разное время, но встретились в Шталаге 352 после 09.01.1944 и запись на стропиле сделана в 1944 году.
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 18.40.20 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 12450
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Татарин ()
Находился
Кукс*(Куй) Паша
Смоленская область, Смоленский*(Селинский) район
Сообщить Кукс*(Куй) Але*(Асе)

Информация из документов, уточняющих потери
ID 58188015

Фамилия Кукса
Имя Павел
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Краснодарский край, Северский р-н, ст. Ильская
Дата и место призыва __.__.1939 Северский РВК, Краснодарский край, Северский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 415
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58188015

Земляк Заневского и Понтилеева, похоже держались вместе.

Не согласен с идентификацией воина. Из совпадений только имя.


Не согласен...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Суббота, 19 Октября 2019, 18.58.59 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не согласен...


Обоснуйте свое заключение.
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 19.22.33 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Сообщений: 12450
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Аркадий1946 ()
Не согласен...

Обоснуйте свое заключение.


По вашей логике и имя не совпадает..
Паша - формально это не Павел...
Но при этом я абсолютно уверен, что прав в идентификации воина.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 19 Октября 2019, 19.24.18
 
doc_byДата: Суббота, 19 Октября 2019, 19.43.43 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
По вашей логике и имя не совпадает..
Паша - формально это не Павел...
Но при этом я абсолютно уверен, что прав в идентификации воина.


По каким признакам идентификации ? Я не пытаюсь отвергнуть ваш вывод, но не вижу их. Просто покажите их мне, чтобы и я пришел к тому же выводу.
 
Аркадий1946Дата: Суббота, 19 Октября 2019, 20.34.53 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Сообщений: 12450
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
По каким признакам идентификации ? Я не пытаюсь отвергнуть ваш вывод, но не вижу их. Просто покажите их мне, чтобы и я пришел к тому же выводу.


1. Кукс* укладывается в Кукса.
2. Сообщить.... Таисии
3. Краснодарский край, Смоленский/Северский р-н


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Суббота, 19 Октября 2019, 20.40.07
 
doc_byДата: Суббота, 19 Октября 2019, 21.32.29 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,

Кукс* укладывается в Кукса. Согласен.

Сообщить Кукс*(Куй) Але*(Асе) 2. Сообщить.... Таисии
Смоленская область, Смоленский*(Селинский) район 3. Краснодарский край, Смоленский/Северский р-н

Имя и Область с Краем никак не могу свести. Не согласен.
Я просил Татарина, чтобы он представил фотографии надписей. Подождем, попытаемся оригиналы почитать.
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 09.59.29 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Сообщений: 12450
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Имя и Область с Краем никак не могу свести. Не согласен.


Дело хозяйское...

Для справки: Смоленская — станица в Северском районе Краснодарского края.

Административный центр Смоленского сельского поселения.
Население (2002) — 8026[2] человек (5970[3] чел. — в 1979). 2-е место среди станиц Северского района.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)

Таисия - Тася, Ася, Тая...
Жила там же.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 10.49.06 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Дело хозяйское...

Для справки: Смоленская — станица в Северском районе Краснодарского края.

Административный центр Смоленского сельского поселения.
Население (2002) — 8026[2] человек (5970[3] чел. — в 1979). 2-е место среди станиц Северского района.
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)


Станицу я находил. С тем, что она существует, не спорю.

Но вы забываете, что мы разбираем ни перевод с немецкого и ни то, что услышал чужой писарь ( как услышал так и написал). Мы разбираем личную надпись военнопленного, который в написании Смоленская область и Смоленский район никак не мог ошибиться.

https://www.google.by/maps....7241143

Тася - Ася . Написание могло быть разное. Документ не официальный (на стропиле), спорить не буду.

Таким образом, данных для идентификации не достаточно.
 
Аркадий1946Дата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 11.41.58 | Сообщение # 46
Группа: Эксперт
Сообщений: 12450
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Мы разбираем личную надпись военнопленного, который в написании Смоленская область и Смоленский район никак не мог ошибиться.


Многие люди с северного Кавказа до сих пор плохо говорят по русски, а уж про письменность и говорить не приходится.
Посмотрите на то, как написана фамилия "Заканевский" ... И слово "Дербент".
Посмотрел еще раз имя жены Куксы - Таиса.
Что касается Смоленской области: возможно, это место пленения воина?

И еще: допускаю, что "резчиком по стропиле" мог быть и один человек...
Но гораздо интереснее было бы найти то, что было спрятано за балкой
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-758988-16-1571439996


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Воскресенье, 20 Октября 2019, 11.54.53
 
doc_byДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 12.12.19 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

И еще: допускаю, что "резчиком по стропиле" мог быть и один человек...


По Заканескому -резьба по дереву. Остальные - это химический карандаш, поэтому плохо видно кое-где. Список мог писать один человек. Ошибки возможны.

Кавказ. Заканевский - кубанский казак. Русский.

Повторю, что я в очередной раз написал Татарину, чтобы он показал фото с оригинальных записей. Но он сильно занят, поэтому подождем.
 
doc_byДата: Воскресенье, 20 Октября 2019, 23.48.19 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Внимание всем, кого интересует данная тема про снесенные бараки Шталага 352, с надписями военнопленных на стропилах и вообще тема Шталага 352!

Репортаж от 20.10.2019 г. Телеканал СТВ.

На руинах истории. кор. Анастасия Дехтяр
Анонс. 2-38 3-13

Смотреть 44 -00 53-00
https://www.youtube.com/watch?l....agCnrA4

Читать репортаж.

Перевалочная база для военнопленных, отправленных в лагеря Германии. Неизвестные факты о концлагере Шталаг-352, который находился в Масюковщине
20.10.2019 - 21:21
http://www.ctv.by/novosti....lagerya

Комментировать пока не буду. Просто смотрите и читайте!

Спасибо всем, кто принял участие в подготовке данного репортажа, в том числе и тем, кто остался за кадром, но без которых этот репортаж не состоялся бы никогда!
 
doc_byДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 18.27.43 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Хотелось бы знать, а Александр Евгеньевич - это кто?
Какие-то внутренние разборки исследователей?


Должностное лицо. Такая у нас форма связи.

Цитата Аркадий1946 ()
Не возражаю против Вашего довода, но только если он будет подтвержден доказательствами...


Дело было так. Группа тяжелобольных нетранспортабельных военнопленных Шталага 352 была оставлена в здании лазарета после эвакуации лагеря 26.06.1944 г в Польшу под присмотром как минимум 1 фельдшера (санитара) из местных.

Некоторые из тяжелобольных бывших военнопленных умерли с 1.07.по 16.071944 г. Минимум 4 человека. Еще один гражданский подросток 1928 г рождения вероятно был ранен после освобождения Минска и возможно попал уже в бывший лазарет как в единственную больницу в округе.

Про фельдшера (санитара) из свидетельских показаний. Ищу где я встречал инфу. Но это и не важно.
То, что оставили в лагере, где они и умерли - факт, документально подтвержденный.

Но на данный момент мне не хотелось бы отвлекаться от основной темы.
 
doc_byДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 19.10.08 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Татарин перекинул мне свои фото, пробую разложить их по сообщениям и добавить новые.

Грошев!
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-758985-16-1571439210

Емельянов?
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-758984-16-1571438893
 
doc_byДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.40.33 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Никонов Борис 1916



Фамилия Никонов
Имя Борис
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва __.__.1941
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 576
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61801704

Запись ниже ???
 
doc_byДата: Понедельник, 21 Октября 2019, 20.47.43 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
 
doc_byДата: Вторник, 22 Октября 2019, 00.42.30 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Совместил 2 изображения, насколько смог их свести.

Никонов Борис 1916 в мор И......?

Ка... Село Стодово ? ........ Мария Ник.

в плену с 25 мая 1942 был Адабаш ...............? ...................? обл.

 
ТатаринДата: Вторник, 22 Октября 2019, 08.54.27 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Никонов Борис. 1915г.р.,
Казань.
Итлар*(Итларь)
Село Стодово.
Знай Мария Ник.
В плену с 25 мая 1942 года
Был в Адабаше
Добровеличковский р-н, Кировоградской обл.
 
ТатаринДата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.02.16 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
По Никоновову Борису. Скорее всего, наложились надписи друг на друга, двух человек. Село Стодово и Итларь - это где то в Рязанской обл. А Никонов Борис призывался из Казани, Молотовским РВК. Насколько помню сейчас Вахитовский р-н. Мой земляк. Их дом в пяти минутах ходьбы от моей бабушки. Адрес и нумерация домов сохранилась неизменной. Но насколько помню сейчас в этих домах никто не живет. Они на реконструкции. Дореволюционной постройки. Мария Николаевна, не помню это сестра или мама Бориса. Их два брата оба пропали без вести. А родом он из деревни километрах в 130 от Казани.
 
ТатаринДата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.03.05 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Железнов* Василий Федорович
Здесь был в плену
 
ТатаринДата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.05.40 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует


БАССР, Бураевский р-н, село Бураево
Бурлинский*(неразборчиво, может даже не фамилия)
Янаул*(неразборчиво)
 
ТатаринДата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.07.49 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Написано по украински
Ми.*Марко (Микита либо Микола)
Дороховой
Полтавска б.об
Хоральский р-н
 
ТатаринДата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.10.33 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует


Жданов Сергей Михайлович
Воронежская обл.
...далинский р-н*(Дряздгалинский)
с/с Станжевый* (неразбочиво)
 
ТатаринДата: Вторник, 22 Октября 2019, 09.11.24 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Мрамолот Гр.М.* (неразборчиво)
39 квартира
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Бараки Лесного лагеря Шталага 352 Масюковщины (Все строения на территории Лесного лагеря на 03.07.1944г)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика