Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск Лента RSS

  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Бараки Лесного лагеря Шталага 352 Масюковщины (Все строения на территории Лесного лагеря на 03.07.1944г)
Бараки Лесного лагеря Шталага 352 Масюковщины
Аркадий1946Дата: Четверг, 24 Октября 2019, 10.52.28 | Сообщение # 91
Группа: Эксперт
Сообщений: 12440
Статус: Присутствует
Цитата Татарин ()
2.Какое количество военнопленных было в лагере. Вы в курсе. Так почему бы не использовать полезную площадь для проживания. Лучше наверное на чердаке казармы с печным отоплением чем на улице или в конюшне. Тем более визуально я понимаю, что чердак был толковый и использовался до войны и после войны. (Все стропила струганные, места вокруг печей обработаны глиной, проложена электропроводка с использованием изоляторов). Есть надпись датированная маем 1941 года, есть надписи две на немецком, есть надпись март 1948 года.


Может я ошибаюсь, но чтобы попасть на чердак подобного типа, необходимо покидать барак, что вряд-ли было возможно в условиях строгой охраны территории лагеря. А лаза из помещения барака скорее всего не было.
Да и постоянное проживание на чердаке зимой даже при наличии одного/двух/трех дымоходов - не очень комфортно.
Может, на чердак выходили для производства каких-то ремонтных/строительных работ?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 24 Октября 2019, 11.16.34 | Сообщение # 92
Группа: Эксперт
Сообщений: 12440
Статус: Присутствует
Цитата Татарин ()
3.Эти надписи не всплыли раньше, потому что раньше интернета не было)). А надписей там было полно особенно на кирпичных стенах конюшен, как снаружи так и внутри. Я об этом писал на форуме когда обсуждались оставшиеся постройки довоенного периода. Лет ...цать назад.


Краеведы они и в Африке краеведы... Хоть с интернетом, хоть без оного...
Это я к тому, что на снимках казарм 119 а и 119 б, представленных Доком (сообщения 15 и 16), вижу фрагменты разных (по времени) кирпичных кладок.
Стандартный цвет кирпича довоенной постройки - красный.
Белый - более позднего времени.
Одновременное нахождение и того и другого в месте сноса подталкивает к выводу о произошедшей после войны модернизации конструкций здания.
Т.е. записи военнопленных можно было найти начиная как минимум с 1948г. а фактически - позже.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Четверг, 24 Октября 2019, 12.10.08 | Сообщение # 93
Группа: Эксперт
Сообщений: 12440
Статус: Присутствует
Цитата Татарин ()
Вы были в военном городке в Масюковщине

Увы, не был.

Цитата Татарин ()
Вы представляете какая по размерам это территория! Сколько там различных строений было.

Представляю.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01.17.35 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
https://187011.selcdn.ru/thumbna....024.jpg Слева за двухосными повозками кирпичное здание, справа параллельно стоящее здание тоже кирпичное. В котором топятся печи, виден дым из труб. Снимок не оригинальный, плохое изображение и обрезан по краям.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01.19.09 | Сообщение # 95
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Кстати то здание из печных труб которого идет дым, та самая одноэтажная казарма. В которой были найдены Ф.И.О в/п и их адреса.

Сообщение отредактировал Татарин - Пятница, 25 Октября 2019, 01.19.58
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01.23.44 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
https://www.sb.by/upload....1dd.jpg Эти бараки деревянные, снесены в период 1950-1960г.г. На снимке дорога ведущая от столовой к 3-х этажной казарме. Столовая по правую сторону дороги. Бараки по левую.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01.30.01 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
https://www.sb.by/upload....14472f6 Сомневаюсь, что этот снимок имеет какое-то отношение к Масюковщине. В Масюковщине нет такого карьера. Форма одежды конвоя и их вооружение не соответствует форме одежде того подразделения которое охраняло Шталаг 352. Военнопленные в Масюковщине не носили полосатых роб.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01.31.51 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
http://www.minsk-old-new.com/Image/war/masuk-Usachev/Usachev-WL-24.jpg Вспомогательная пристройка - тамбур к кирпичному зданию столовой.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01.37.13 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Да и постоянное проживание на чердаке зимой даже при наличии одного/двух/трех дымоходов - не очень комфортно.
Может, на чердак выходили для производства каких-то ремонтных/строительных работ?
А календарь 1942 года зачем на чердаке рисовать и зачеркивать прошедшие дни, расход личного состава зачем писать на чердаке? Зачем на чердак заносить столовые приборы, посуду, средства личной гигиены?
Хочу услышать ваши варианты ответов.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01.49.33 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Краеведы краеведам рознь. Знаю я таких краеведов, которые своими домыслами людей в заблуждение вводят. Я говорю о чем либо и информирую других людей только когда полученная информация подтверждена фактами. О каком краеведении может идти речь, если это была охраняемая территория. Бывшие конюшни вообще караул охранял до 1996 года. А у тех мальчишек 18-20 летних, которые служили там срочную службу мысли были только о том, что поесть, где поспать и как увильнуть от отцов командиров.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01.58.35 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
При строительстве военного городка использовался кирпич разных заводов. И по цветовой гамме он от желтого до буро красного.
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 09.16.54 | Сообщение # 102
Группа: Эксперт
Сообщений: 12440
Статус: Присутствует
Цитата Татарин ()
В Масюковщине нет такого карьера.


Может его нет, потому что засыпан? Может, этот естественный рельеф местности был использован под захоронение?

Цитата Татарин ()
Форма одежды конвоя и их вооружение не соответствует форме одежде того подразделения которое охраняло Шталаг 352. Военнопленные в Масюковщине не носили полосатых роб.


Советские военнопленные не носили. А иностранцы?

Цитата Татарин ()
А календарь 1942 года зачем на чердаке рисовать и зачеркивать прошедшие дни, расход личного состава зачем писать на чердаке? Зачем на чердак заносить столовые приборы, посуду, средства личной гигиены?
Хочу услышать ваши варианты ответов.


Предположим, ложка и расческа могла находиться при пленном постоянно. Про другие предметы личной гигиены и посуду мне ничего не известно, остается только поверить Вам на слово.

Цитата Татарин ()
О каком краеведении может идти речь, если это была охраняемая территория. Бывшие конюшни вообще караул охранял до 1996 года.


После 1966 года прошло почти четверть века...

Цитата Татарин ()
А у тех мальчишек 18-20 летних, которые служили там срочную службу мысли были только о том, что поесть, где поспать и как увильнуть от отцов командиров.


Но КЭЧ то был! Пожарной безопасностью совсем не занимались? Кровля ни разу не протекла? Дымоход не засорялся? Не в мальчишках дело, а в рачительном хозяине.

Цитата Татарин ()
При строительстве военного городка использовался кирпич разных заводов. И по цветовой гамме он от желтого до буро красного.


Согласитесь, желтый - это все же не белый.


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Пятница, 25 Октября 2019, 09.39.21 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Это я к тому, что на снимках казарм 119 а и 119 б, представленных Доком (сообщения 15 и 16), вижу фрагменты разных (по времени) кирпичных кладок.
Стандартный цвет кирпича довоенной постройки - красный.
Белый - более позднего времени.
Одновременное нахождение и того и другого в месте сноса подталкивает к выводу о произошедшей после войны модернизации конструкций здания.


Здание Лынькова 119 б. Снимаю свое утверждение, что оно довоенное, хотя стоит ровно на месте довоенного барака. Это послевоенная постройка из блоков и белого кирпича с перекрытием плитами.
Т.к. я видел (фотографировал) ее только с одной стороны и то с въездных ворот, то решил что оно военное, но частично перестроенное. Но это не так. Так что про него можно больше не вспоминать. К Шталагу 352 оно отношения не имеет.
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 10.25.36 | Сообщение # 104
Группа: Эксперт
Сообщений: 12440
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
https://www.google.by/maps....4710774


А что нужно увидеть здесь?


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 10.34.46 | Сообщение # 105
Группа: Эксперт
Сообщений: 12440
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Т.к. я видел (фотографировал) ее только с одной стороны и то с въездных ворот, то решил что он военное, но частично перестроенное. Но это не так. Так что про него можно больше не вспоминать. К Шталагу 352 оно отношения не имеет.


Не знаю, то ли я ошибся при указании индекса казармы, то ли произведена корректировка подписи под фото, которые я имел ввиду, говоря о кладке из белого кирпича.
Поэтому даю ссылки на фото, по которому у меня родились некие мысли:
https://a.radikal.ru/a28/1910/83/b8fba567a162.jpg
https://d.radikal.ru/d15/1910/4d/f53f28f4d2fe.jpg


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 25 Октября 2019, 10.36.08
 
doc_byДата: Пятница, 25 Октября 2019, 10.42.48 | Сообщение # 106
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не знаю, то ли я ошибся при указании индекса казармы, то ли произведена корректировка подписи под фото, которые я имел ввиду, говоря о кладке из белого кирпича.


Лынькова 119 в (одноэтажная казарма )
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-758597-16-1571238497
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 16.01.42 | Сообщение # 107
Группа: Эксперт
Сообщений: 12440
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Лынькова 119 в (одноэтажная казарма )
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-758597-16-1571238497


Я запутался в конец: эту казарму снесли недавно (т.е. на ее на стропилах обнаружены приводимые в теме записи пленных)?

Если она, то точно это казарма (окон много по фасаду) но никак не склад и т.п....


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 25 Октября 2019, 16.03.47
 
doc_byДата: Пятница, 25 Октября 2019, 16.14.52 | Сообщение # 108
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Я запутался в конец: эту казарму снесли недавно (т.е. на ее на стропилах обнаружены приводимые в теме записи пленных)?

Если она, то точно это казарма (окон много по фасаду) но никак не склад и т.п....


Это казарма. 119в. В недавнем прошлом была казармой, общежитием для сверхсрочников, учебными классами. Подробнее расскажет Татарин ( служил в данной в.ч.)
 
doc_byДата: Пятница, 25 Октября 2019, 16.18.25 | Сообщение # 109
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

А что нужно увидеть здесь?


На карте Гугл отмечена авто-мастерская Ласса- Запад (здание 119б , которое сохранилось) с обратной стороны. Хотел показать, что это новострой на фото. (нажать на знак Ласса-Запад).

https://www.google.by/maps.....558972
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 25 Октября 2019, 16.59.20 | Сообщение # 110
Группа: Эксперт
Сообщений: 12440
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
На карте Гугл отмечена авто-мастерская Ласса- Запад (здание 119б , которое сохранилось) с обратной стороны. Хотел показать, что это новострой на фото. (нажать на знак Ласса-Запад).


А на этом месте ранее (в период шталага 352) что-то было??
Если было, то что!? Или не было?
Про новострой в теме, как бы и ни к чему...
Только запутывает...


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!

Сообщение отредактировал Аркадий1946 - Пятница, 25 Октября 2019, 17.01.20
 
doc_byДата: Пятница, 25 Октября 2019, 18.57.11 | Сообщение # 111
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А на этом месте ранее (в период шталага 352) что-то было??
Если было, то что!? Или не было?
Про новострой в теме, как бы и ни к чему...
Только запутывает...


Ответ здесь, во 2-м сообщении. Меня терзают смутные сомнения, что во время войны номер этого барака был 70. Думаю, что вам не нужно объяснять, о чем этот номер говорит (офицерский барак по всей мед.документации).
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-757239-16-1571238437

По аэрофото и по карте Гугл я ошибочно полагал, что он все еще стоит, хоть и перестроен, потому что расположен точно на том же месте и в тех же размерах. Сравните сами. Поэтому я про него и писал. На самом деле - это новострой на месте барака Шталага 352 ( №70). Если не он № 70, то значит - снесенный 119а, но этот вопрос требует уточнения.

 
doc_byДата: Суббота, 26 Октября 2019, 22.53.55 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Получил ответ в ответ на запрос о Гардееве. http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-759456-16-1571725002

Здравствуйте................. Пишет Вам ......................, учитель этой школы. Я опросила жителей нашей деревни. И нашла вот такую информацию. Гараевых в нашей деревне никто не помнит. Но один из стариков - Хаметов Нурахмат рассказал, что его брат всегда писал себя под этой фамилией. Он не сомневается, что это именно его брат. Так как он пропал в войну безвести. У него остались трое детей. Тесных контактов с этими детьми нет, одна из них уже умерла. Двух других постараемся найти. Про Гараева нигде не упоминается, так как по паспорту он был либо Хаметов, либо Закиров. Инициалы - Г. Х. Дед Нурахмат точно не помнит, так как брат был от первого брака, т.е. у них отец один, мамы разные. Я могу Вам дать номер телефона дочери Нурахмата. Нуранья - тел...........
Спасибо Вам за ваш бесценный труд. За то, что ищете и находите такие материалы. Для деда Нурахмата эта информация тоже была настоящим шоком.
 
doc_byДата: Четверг, 31 Октября 2019, 12.32.29 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
В продолжение темы. Сообщение от учителя школы д. Татарское Ахметьево. ( ФИО не указываю, пока не получил согласие на их размещение на форуме).

Здравствуйте. Я приношу извинения, так как написала инициалы не правильно. Его зовут - Гарай, отца звали Закир, отчество получается Закирович. Хамитов Гарай Закирович. Предположительно, 1898 года рождения. Из близких родственников нашла мужа внучки в Одноклассниках. Но он туда редко заходит, пока не ответил. Продолжаем искать и других родственников. Еще отправила запрос с Вашим письмом в наш военкомат. Жду ответа.



Версия от Татарина за 3.11.2019г.


 
doc_byДата: Четверг, 31 Октября 2019, 12.50.07 | Сообщение # 114
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Похоже совпадает.

Гарай З(акирович) Х(амитов)
 
Аркадий1946Дата: Пятница, 01 Ноября 2019, 14.02.54 | Сообщение # 115
Группа: Эксперт
Сообщений: 12440
Статус: Присутствует
Цитата doc_by ()
Похоже совпадает.

Гарай З(акирович) Х(амитов)


Не берусь что-то утверждать, но часто отчество давалось не по отцу, а по фамилии (в сокращении).

Например: Гараев З. Гараевич


Нет, ребята, все не так. Все не так, ребята!
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 20.51.56 | Сообщение # 116
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
Добавил 2 фото по Гараеву З.Х. от Татарина на 3.11..

http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-760489-16-1572514349

Пишет " Проанализировал надпись. Фамилия Гараев З.Х. без вариантов. Удалось прочитать Изюмский с/c."
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21.11.33 | Сообщение # 117
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует
От Татарина.



2. VIII. 42 г.
Выбыл в Германию
Бурдяев
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21.23.12 | Сообщение # 118
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует


Здесь
помещался
Ч...кало Петр А.
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21.34.52 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 2659
Статус: Отсутствует


Ш.С.И.

Шестаков Семен Иванович
г. Асбест
Свердловской области
 
ВалентинДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21.53.14 | Сообщение # 120
Группа: Модератор
Сообщений: 4056
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

2. III. 42 г.
Выбыл в Германию
Бурдяев


Информация о военнопленном
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341286

Информация из документов, уточняющих потери
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65616288
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Бараки Лесного лагеря Шталага 352 Масюковщины (Все строения на территории Лесного лагеря на 03.07.1944г)
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2019
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика