Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, doc_by, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 307 » ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
NestorДата: Четверг, 25 Июня 2015, 14.50.25 | Сообщение # 1321
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Считаю, что такое вряд-ли возможно, даже если один из этих лагерей был головным, а второй - его филиалом...

Но если предположить, что лазарет в Демблине относился к структуре сануправления СС, а в Б. П. - вермахта (пленные и медицина), тогда логично.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.00.55 | Сообщение # 1322
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Если воин уже попал в 84 СП

У Смирнова, кажется, это есть. Что по мобпредписаниям в части прибыли (или пытались добраться до них) запасники, а передавать предписания оказывалось некому (командиры перебиты и т. п.).


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 25 Июня 2015, 15.07.06 | Сообщение # 1323
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Вроде, есть упоминания о том, что в унтерлагерях фроншталага 307 Б. Подлска работали эсэсовцы...

Есть. А вопрос в том, с какого времени по какое именно время точно. После чего они должны были куда-то переместиться. Логично предположить, что во вновь учрежденный лазарет Демблин.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Четверг, 25 Июня 2015, 16.53.49 | Сообщение # 1324
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Ясно, что с начала. Вопрос в том, по какое время. Судя по материалам немецкого суда, где-то по осень или до осени. Необходимо выяснить дату точней.

Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 29 Июня 2015, 14.01.04 | Сообщение # 1325
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Из 307 попадали в Ваффен СС-лагерь Люблин
Арзц - эсэсовец

Буквально надпись на штампе переводится: лагерный врач лагеря военнопленных ваффен-СС Люблин. Врач по-немецки правильно произносится арцт. То, что на штампе не просто СС, а ваффен-СС, по-моему, существенно. Возможно, именно этим и объясняются многочисленные непонятности и странности, типично отсутствующие в типичных случаях.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 30 Июня 2015, 11.17.49 | Сообщение # 1326
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Озноб от сообщения на другом форуме:
"27.06.2015, на 58-м году ушёл из жизни Искандер Шайхуллович Полануер, известный у нас на Форуме под ником "СанСаныч".
И.Ш.Полануер занимался в основном изучением истории обороны Брестской крепости, участием в ней 132-го отдельного батальона конвойных войск и своих земляков-сталинградцев...
Сегодня ему должно было исполниться 58-м, но судьбе было угодно так, что на день рождения пришлись его похороны...
Вечная Память!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий"

Я много переписывался с ним в "Личных сообщениях". Что не успел сделать, так это внести правки по плену в его очерк о сталинградцах- участниках обороны Брестской крепости.
Вечная память!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Татьяна_ТДата: Вторник, 30 Июня 2015, 20.18.58 | Сообщение # 1327
Группа: Эксперт
Сообщений: 1925
Статус: Отсутствует
Мои соболезнования родным, близким, коллегам.

Татьяна
 
СаняДата: Среда, 01 Июля 2015, 18.50.19 | Сообщение # 1328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
27.06.2015, на 58-м году ушёл из жизни Искандер Шайхуллович Полануер

Я в полном трансе,нет слов....
Соболезнования родным и друзьям.Невосполнимая потеря для всех!


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 04 Июля 2015, 06.18.00 | Сообщение # 1329
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Горько. Нет слов.

Будьте здоровы!
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 05 Июля 2015, 12.22.52 | Сообщение # 1330
Группа: Эксперт
Сообщений: 1934
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
и как следствие - вывод о дате смерти данного воина в указанную дату


??? А документ о смерти не считается доказательством теперь? Тогда найдите другой, прежде чем делать такие выводы

https://www.obd-memorial.ru/memoria....256.jpg
 
КудрявцевДата: Воскресенье, 05 Июля 2015, 18.30.42 | Сообщение # 1331
Группа: Эксперт
Сообщений: 1934
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А Вы понимаете разницу в номерах "сериях" 91 и 19!?


Понимаю, но привязка идет. и явная. Документ его и сомнений нет.
 
ГеннадийДата: Вторник, 07 Июля 2015, 13.45.33 | Сообщение # 1332
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Аркадий1946 ()
Однако у меня при виде таких анкет возникают вопросы:
2. На основании каких признаков обработчики документов решили, что эта анкета заполнена во фроншталаге 307?

Обработчики как раз номер лагеря не поставили, поэтому я и дал эту запись в тему.
Цитата Аркадий1946 ()
А что, другие фроншталаги, куда тоже поступали пленные из Минска и Брестской области, Анкеты не заполняли?

Насколько я в курсе, нет. Да и регномер говорит за себя.

Вот еще анкета из шталага 333:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301035364&page=1

Это уже шталаг 333 Беньяминов, а не фронтшталаг.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 07 Июля 2015, 16.28.02 | Сообщение # 1333
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ ()
Это уже шталаг 333 Беньяминов, а не фронтшталаг.

Да, и я об этом говорю...
Значит, Анкеты были не только во фроншталаге 307...
А если так, то эта форма была общепринятой!?

Тогда бы они сохранились по другим шталагам, но этого нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 07 Июля 2015, 20.05.54 | Сообщение # 1334
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
В Беньяминове с документацией вообще была проблема. Видно, каким-то образом подбросили небольшое число бланков?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 07 Июля 2015, 20.08.44
 
КудрявцевДата: Среда, 08 Июля 2015, 16.58.11 | Сообщение # 1335
Группа: Эксперт
Сообщений: 1934
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Номера порядка 91000 в шталаге 307 тоже были...


Номер записи 301145411
Фамилия Смирнов
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Вологодская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 279251
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.09.1941
Место захоронения Деблин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 118

https://obd-memorial.ru/Image2....d00e74f
https://obd-memorial.ru/Image2....e02cf89
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2015, 14.23.27 | Сообщение # 1336
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Подпись кровью или красным карандашом!?

Кровь бы давно выцвела.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2015, 15.25.33 | Сообщение # 1337
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Вот еще анкета из шталага 333:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301035364&page=1

Скажем, с анкетой шталага 307 отправлен в шталаг 333, где и сделана надпечатка в виде штампов.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Пятница, 10 Июля 2015, 19.48.20 | Сообщение # 1338
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Скажем, с анкетой шталага 307 отправлен в шталаг 333, где и сделана надпечатка в виде штампов.

Откуда и как взялась анкета, с которой отправили?


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2015, 22.19.50 | Сообщение # 1339
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300954704

По-моему, на Анкету фроншталага 307 тянет не очень...

А основания? Красный карандаш, почерк, типографские признаки анкеты...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Июля 2015, 22.20.33 | Сообщение # 1340
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Скажем, с анкетой шталага 307 отправлен в шталаг 333, где и сделана надпечатка в виде штампов.

Откуда и как взялась анкета, с которой отправили?

Я не понял сути твоего вопроса.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 11 Июля 2015, 01.45.29 | Сообщение # 1341
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Я объяснял так. Первоначально во исполнение плана Руссенлагерь и приема в плен югославов были напечатаны бланки для 307. Они и использовались в течение ряда месяцев 1941 г., когда лагерь находился в Б. Подляске. После перевода его контингента в Демблин образовалось некое количество неиспользованных бланков. Часть из них передали поэтому для применения в 333. Так история получается более менее логичной. Хотя в реальности могла быть совсем другой. Но версия есть версия, пока она не доказана, ничего не стоит.
Теперь по-твоему, если я правильно понял, пленному, отправлявшемуся из 307 в 333, сунули в зубы пустой бланк 307 и в 333 его заполнили, проштамповав Беньяминовым? Или ты представляешь дело как-то иначе?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Июля 2015, 01.47.13
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Июля 2015, 10.01.26 | Сообщение # 1342
Группа: Модератор
Сообщений: 25890
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
1. Первично заполнялась на русском и затем переводилась на немецкий, что нехарактерно для анкет фроншталага 307

Сразу латиницей:

Фамилия Мурашко
Имя Никита
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 29.12.1912
Место рождения УССР
Лагерный номер 258516
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Старо-Быхов
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.10.1941
Фамилия на латинице Muraschko
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301141736&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Gurock5480Дата: Воскресенье, 11 Октября 2015, 14.26.48 | Сообщение # 1343
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует

военнослужащие на летном поле в Брест - Литовске (19.09.39. г.)

Здание на заднем плане уцелело до сих пор. Сейчас его арендует какая-то фирма. Лётное поле - это нынешний завод "Цветотрон". Судя по всему военнопленные располагались там где сейчас перекрёсток по ул.Суворова с ул.Карьерной и ул.28-го июля.
 
NestorДата: Воскресенье, 11 Октября 2015, 14.46.28 | Сообщение # 1344
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
например встречался номер 100000.

А ежели по диагнозам посмотреть? Недавно Василий Иванович вычислил, что номера 40-й тысячи в В. В. присваивали туберкулезникам. Возможно, здесь тоже где-то применялся похожий принцип.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 12 Октября 2015, 22.28.12 | Сообщение # 1345
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
И кстати, оно хорошо известное, давно лежит на сайте "Старый Брест". Впрочем, может иметь какое-то отношение к шталагу люфт, но не к 307.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2015, 22.29.20
 
NestorДата: Четверг, 29 Октября 2015, 19.55.57 | Сообщение # 1346
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Интересно, а как нужно трактовать запись на анкете внизу: "виброшено 235, оставлено 114". Это про деньги или про номер??

Надо смотреть дело полностью. В начале или в конце должна быть сопроводиловка и/или записи сотрудников архива примерно следующего содержания: "Направляем Вам анкеты бывших военнопленных на х листах" или "В деле у листов". А дальше попросту посчитать. Если в наличии и в деле всего чуть больше 114 анкет (плюс листы с сопроводиловкой и пр.), значит, всего получили 349 анкет, из которых выбросили (возможно, из-за нечитаемости или незаполненности) 235 и оставили 114.
Альтернативно могут подразумеваться жетоны с номерами, поскольку записи об удалении сделаны в графе жетонов.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Октября 2015, 19.59.56
 
NestorДата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 14.26.54 | Сообщение # 1347
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
малограмотным

4 класса (начальная школа) - достаточно грамотный. Год рождения 1921 г. - не должен быть по-деревенски тупой. Плюс в армии с 1940 г. в артиллерии (где без знания арифметики вообще нечего делать). Это тоже интеллект повышает.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Ноября 2015, 14.37.17
 
NestorДата: Понедельник, 02 Ноября 2015, 01.40.20 | Сообщение # 1348
Группа: Эксперт
Сообщений: 24415
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
блок "Новый путь".

Возможно, калька с польского топонима (название хутора или улицы) Новы Шлях.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Четверг, 05 Ноября 2015, 11.59.14 | Сообщение # 1349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Аркадий1946 ()
И похоже, что ПК все-таки были в шталаге 307 образца 1941г

В Демблине их заводили в шталаге 307


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 06 Ноября 2015, 16.11.11 | Сообщение # 1350
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Аркадий1946,
В Демблине стал стационарный шталаг,а в Скробове и Бяло Подляске стали лазареты.
Врачи работали в лазаретах от шталага 307 в Демблине.
По логике так.


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 307 » ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика