|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| Кудрявцев | Дата: Воскресенье, 05 Июля 2015, 18:30:42 | Сообщение # 1331 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) А Вы понимаете разницу в номерах "сериях" 91 и 19!?
Понимаю, но привязка идет. и явная. Документ его и сомнений нет.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 07 Июля 2015, 13:45:33 | Сообщение # 1332 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Геннадий_ () Цитата Аркадий1946 () Однако у меня при виде таких анкет возникают вопросы: 2. На основании каких признаков обработчики документов решили, что эта анкета заполнена во фроншталаге 307? Обработчики как раз номер лагеря не поставили, поэтому я и дал эту запись в тему. Цитата Аркадий1946 () А что, другие фроншталаги, куда тоже поступали пленные из Минска и Брестской области, Анкеты не заполняли? Насколько я в курсе, нет. Да и регномер говорит за себя. Вот еще анкета из шталага 333: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301035364&page=1
Это уже шталаг 333 Беньяминов, а не фронтшталаг.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 07 Июля 2015, 16:28:02 | Сообщение # 1333 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Геннадий_ ()
Это уже шталаг 333 Беньяминов, а не фронтшталаг.
Да, и я об этом говорю...
Значит, Анкеты были не только во фроншталаге 307...
А если так, то эта форма была общепринятой!?
Тогда бы они сохранились по другим шталагам, но этого нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 07 Июля 2015, 20:05:54 | Сообщение # 1334 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| В Беньяминове с документацией вообще была проблема. Видно, каким-то образом подбросили небольшое число бланков?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 07 Июля 2015, 20:08:44 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Среда, 08 Июля 2015, 16:58:11 | Сообщение # 1335 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Номера порядка 91000 в шталаге 307 тоже были...
Номер записи 301145411
Фамилия Смирнов
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Вологодская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 279251
Дата пленения 12.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.09.1941
Место захоронения Деблин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 118
https://obd-memorial.ru/Image2....d00e74f
https://obd-memorial.ru/Image2....e02cf89
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 14:23:27 | Сообщение # 1336 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Подпись кровью или красным карандашом!?
Кровь бы давно выцвела.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 15:25:33 | Сообщение # 1337 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( )
Скажем, с анкетой шталага 307 отправлен в шталаг 333, где и сделана надпечатка в виде штампов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 19:48:20 | Сообщение # 1338 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Скажем, с анкетой шталага 307 отправлен в шталаг 333, где и сделана надпечатка в виде штампов.
Откуда и как взялась анкета, с которой отправили?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 22:19:50 | Сообщение # 1339 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300954704
По-моему, на Анкету фроншталага 307 тянет не очень...
А основания? Красный карандаш, почерк, типографские признаки анкеты...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 10 Июля 2015, 22:20:33 | Сообщение # 1340 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Скажем, с анкетой шталага 307 отправлен в шталаг 333, где и сделана надпечатка в виде штампов.
Откуда и как взялась анкета, с которой отправили?
Я не понял сути твоего вопроса.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 01:45:29 | Сообщение # 1341 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Я объяснял так. Первоначально во исполнение плана Руссенлагерь и приема в плен югославов были напечатаны бланки для 307. Они и использовались в течение ряда месяцев 1941 г., когда лагерь находился в Б. Подляске. После перевода его контингента в Демблин образовалось некое количество неиспользованных бланков. Часть из них передали поэтому для применения в 333. Так история получается более менее логичной. Хотя в реальности могла быть совсем другой. Но версия есть версия, пока она не доказана, ничего не стоит.
Теперь по-твоему, если я правильно понял, пленному, отправлявшемуся из 307 в 333, сунули в зубы пустой бланк 307 и в 333 его заполнили, проштамповав Беньяминовым? Или ты представляешь дело как-то иначе?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Июля 2015, 01:47:13 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 11 Июля 2015, 10:01:26 | Сообщение # 1342 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 1. Первично заполнялась на русском и затем переводилась на немецкий, что нехарактерно для анкет фроншталага 307
Сразу латиницей:
Фамилия Мурашко
Имя Никита
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 29.12.1912
Место рождения УССР
Лагерный номер 258516
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Старо-Быхов
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 14.10.1941
Фамилия на латинице Muraschko
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301141736&page=1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Gurock5480 | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2015, 14:26:48 | Сообщение # 1343 |
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| 
военнослужащие на летном поле в Брест - Литовске (19.09.39. г.)
Здание на заднем плане уцелело до сих пор. Сейчас его арендует какая-то фирма. Лётное поле - это нынешний завод "Цветотрон". Судя по всему военнопленные располагались там где сейчас перекрёсток по ул.Суворова с ул.Карьерной и ул.28-го июля.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 11 Октября 2015, 14:46:28 | Сообщение # 1344 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) например встречался номер 100000.
А ежели по диагнозам посмотреть? Недавно Василий Иванович вычислил, что номера 40-й тысячи в В. В. присваивали туберкулезникам. Возможно, здесь тоже где-то применялся похожий принцип.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 12 Октября 2015, 22:28:12 | Сообщение # 1345 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| И кстати, оно хорошо известное, давно лежит на сайте "Старый Брест". Впрочем, может иметь какое-то отношение к шталагу люфт, но не к 307.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 12 Октября 2015, 22:29:20 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 29 Октября 2015, 19:55:57 | Сообщение # 1346 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Интересно, а как нужно трактовать запись на анкете внизу: "виброшено 235, оставлено 114". Это про деньги или про номер??
Надо смотреть дело полностью. В начале или в конце должна быть сопроводиловка и/или записи сотрудников архива примерно следующего содержания: "Направляем Вам анкеты бывших военнопленных на х листах" или "В деле у листов". А дальше попросту посчитать. Если в наличии и в деле всего чуть больше 114 анкет (плюс листы с сопроводиловкой и пр.), значит, всего получили 349 анкет, из которых выбросили (возможно, из-за нечитаемости или незаполненности) 235 и оставили 114.
Альтернативно могут подразумеваться жетоны с номерами, поскольку записи об удалении сделаны в графе жетонов.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 29 Октября 2015, 19:59:56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Ноября 2015, 14:26:54 | Сообщение # 1347 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) малограмотным
4 класса (начальная школа) - достаточно грамотный. Год рождения 1921 г. - не должен быть по-деревенски тупой. Плюс в армии с 1940 г. в артиллерии (где без знания арифметики вообще нечего делать). Это тоже интеллект повышает.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Ноября 2015, 14:37:17 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 02 Ноября 2015, 01:40:20 | Сообщение # 1348 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) блок "Новый путь".
Возможно, калька с польского топонима (название хутора или улицы) Новы Шлях.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Ноября 2015, 11:59:14 | Сообщение # 1349 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) И похоже, что ПК все-таки были в шталаге 307 образца 1941г
В Демблине их заводили в шталаге 307
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Ноября 2015, 16:11:11 | Сообщение # 1350 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
В Демблине стал стационарный шталаг,а в Скробове и Бяло Подляске стали лазареты.
Врачи работали в лазаретах от шталага 307 в Демблине.
По логике так.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 01:16:45 | Сообщение # 1351 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. в среднем на один лагерь - по 50000 человек.
Видится такая логика.
Первая группа пленных - зарезервированные номера от 1 до 99999. Но практически в этой группе не набиралось и 50 тыс.
Вторая группа - зарезервированные номера от 200001 до 299999. Но практически в этой группе тоже не набиралось и 50 тыс.
Третья группа - зарезервированные номера от 300001 до 399999.
Группы с номерами от 100001 до 199999 просто не существовало по невыявленной пока причине.
Как я уже сообщал, В. И. предположил, что в В. В. номера 50-й тысячи были зарезервированы для инвалидов, 40-й тысячи - для туберкулезников.
Этап из Житомира с номерами 50122-50200 прибыл, по его сообщению, в В. В. во второй декаде октября 1942 г. В Житомире находился лазарет для ампутантов и малоподвижных. Размер партии для этого контингента подходящий. Видимо, ранее в В. В. из Житомира поступал еще один этап с номерами 50001-50121. Размер аналогично соответствующий.
По логике, этапы с туберкулезниками, которым присваивались номера 40-й тысячи, должны были поступать еще ранее. По идее во исполнение мартовского приказа об учреждении спецлазаретов для туберкулезных и инвалидов.
Просматривается также хронологическая связь поступления этих этапов с формированием батальонов восточных добровольцев с последующим их убытием из лагеря. Лазаретные отделения создавались, вероятно, в освободившихся вследствие этого помещениях.
Ранее я ставил вопрос о вероятном применении того же принципа в присвоении номеров узникам 307 БП. Хронологически эта версия не подтверждается. Потому что спецлазареты начали создаваться практически с лета 1942 г., когда 307 БП уже не действовал.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 08:05:04 | Сообщение # 1352 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Этап из Житомира с номерами 50122-50200 прибыл, по его сообщению, в В. В. во второй декаде октября 1942 г. В Житомире находился лазарет для ампутантов и малоподвижных. Размер партии для этого контингента подходящий. Видимо, ранее в В. В. из Житомира поступал еще один этап с номерами 50001-50121. Размер аналогично соответствующий.
По логике, этапы с туберкулезниками, которым присваивались номера 40-й тысячи, должны были поступать еще ранее. По идее во исполнение мартовского приказа об учреждении спецлазаретов для туберкулезных и инвалидов.
Просматривается также хронологическая связь поступления этих этапов с формированием батальонов восточных добровольцев с последующим их убытием из лагеря. Лазаретные отделения создавались, вероятно, в освободившихся вследствие этого помещениях.
Нет, не так. В первых числах октября 1942 г. на территории "Панцерного" отделения Шталага 365 (Владимир - волынский лагерь) был открыт капитальный лазарет для тяжелораненых, инвалидов и туберкулезников., которых начали свозить из других лагерей военнопленных на территории Украины. Первые партии таких узников были доставлены во Владимир - Волынский 10 -12 октября 1942 г. При поступлении они проходили регистрацию по введенной специально для них нумерации. То есть, параллельно с обычной, "линейной" нумерацией в оборот были введены номера от 40 000 - для туберкулезников и номера от 50 000 для обычных тяжелораненых и инвалидов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 08:07:44 | Сообщение # 1353 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот здание, в котором размещался лазарет, о котором идет речь.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 08:17:39 | Сообщение # 1354 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из "Хроники событий вокруг Владимир - волынского лагеря":
Октябрь 1942 г.
12. 10 - этап из Харькова (№№ 29607 - 30094).
15.10. - этап из Ясиноватой (№№ 30325 - 30647).
15.10. - этап из Смелы (№№ 31077 - 31125).
[bgcolor=yellow]15.10. - этап из Житомира (№№ 50121 - 50200).[/bgcolor]
16.10. - этап из Смелы (№№ 31023 - ...).
Наглядно видно, что применялись одновременно две нумерации при регистрации поступавших партий военнопленных. Одна нумерация, "линейная" - для здоровых узников, и с померами больше 50 000 - для инвалидов.
Впишу сюда же и те этапы, которым присваивались номера от 40 000. Но проблема в чем - туберкулезников в Рейх практически не вывозили, а на персональных картах тех, кто был захоронен во Владимире - Волынском, номера, как правило, не ставили. По этой причине ПК туберкулезников гораздо меньше, нежели инвалидов.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 10:02:06 | Сообщение # 1355 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) был открыт капитальный лазарет
1. Как у Вас все получается легко, просто и ясно!
Имелось капитальное здание, в котором до начала октября находилось неизвестно, что. Возможно, пустовало, возможно, здоровые пленные в нем были, возможно, в нем квартировались немцы. Или ревир для пленных. Что бы там до того ни было, в начале октября в нем, по-Вашему, открыли капитальный лазарет. Предполагать, конечно, можно что угодно, любые фантазии, но на каких-то твердых фактических основаниях. Которых в данном случае нет.
Из дошедшей до нас немецкой документации мы твердо знаем лишь о факте прибытия в В. В. 15 октября этапа из Житомира. Также известно, что в Житомире находился лазарет для тяжелых инвалидов (спецлазарет). Все остальное можем только гипотетировать.
Почему открыли именно в начале октября, не раньше? Какая логика такого заключения, на каких фактах основывается? Единственно лишь на данных о регномерах. Хорошо. Тогда обратимся к аналогии. Она имеется. Спецлазарет Глубокое. Туда этапы численностью в пределах 200 чел. прибывали с четкими интервалами ровно раз в месяц. Следовательно, по этой аналогии предыдущая партия тяжелых инвалидов (регномера 50001-50121) должна была придти не поздней 15 сентября. Если то были инвалиды, что вовсе не обязательно. Вместо них могли быть туберкулезники. И тогда предыдущая партия тяжелых инвалидов должна была поступить, соответственно, еще минимум на месяц раньше, т. е. 15 августа. А по 40-й тысяче до нас дошло единичное количество регномеров в самом начале 40 тысяч. На самом деле неважно, какие именно контингенты из двух поступали в сентябре и в августе - от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Важно откуда. Лазаретов было достаточно мало, что позволяет по городам вычислять контингенты. Житомир - ампутанты и малоподвижные. Туберкулезники должны были быть из какого-то другого города. Сходу сейчас его не назову, но выяснить не слишком сложно.
Отсюда вывод, что, вероятней всего, поступления спецпациентов начались еще летом, а отнюдь не с начала октября.
Почему, тем не менее, так поздно, если приказ об учреждении спецлазаретов был издан еще в марте? Вижу одно объяснение: размещать было негде, помещения были кем-то заняты. Кем? Получается теми, кого отбирали в восточные батальоны. По всем имеющимся данным, отбор завершился летом, точнее дату мы не можем назвать. Больше некем было занять.
По этой хронологии и фактологии все тютелька-в-тютельку сходится. А у Вас как в песне Высоцкого: "Только прилетели, сразу сели, фишки уж расставлены стоят".
2. На 15 октября выходит очень интересная логистика. Смела, Житомир, Ясиноватая. По всей видимости, эшелоны из этих трех городов были где-то в пути объединены в один состав. Интересно, где именно. По карте получается четкий маршрут: Ясиноватая - Смела - Житомир - В. В. Выходит, этапы объединились в Житомире.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Ноября 2015, 10:42:57 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 10:17:42 | Сообщение # 1356 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Как у Вас все получается легко, просто и ясно!
Имелось капитальное здание, в котором до начала октября находилось неизвестно, что. Возможно, пустовало, возможно, здоровые пленные в нем были, возможно, в нем квартировались немцы. Или ревир для пленных. Что бы там до того ни было, в начале октября в нем, по-Вашему, открыли капитальный лазарет. Предполагать, конечно, можно что угодно, любые фантазии, но на каких-то твердых фактических основаниях. Которых в данном случае нет.
Из дошедшей до нас немецкой документации мы твердо знаем лишь о факте прибытия в В. В. 15 октября этапа из Житомира. Также известно, что в Житомире находился лазарет для тяжелых инвалидов (спецлазарет). Все остальное можем только гипотетировать.
Нестор Иванович, знаете в чем разница между Вашими сообщениями и моими? Ваши - построены на фантазиях, мои - на фактах...
1. Об открытии капитального лазарета на территории "Панцерного лагеря" есть упоминание у одного из узников лагеря, который находился там именно в это время.
2. Если я выложил маленький фрагмент из "Хроники событий", в котором упомянут этап из Житомира, то это вовсе не означает, что данный этап был единственным!. Я хотел показать, что:
а) система нумерации на 50 000 была заведена во Владимир - Волынском лагере в первой половине октября 1942 г. (то же самое относится к серии номеров на 40 000),
б) система нумерации для инвалидов и туберкулезников существововала параллельно с основной, "линейной"...
Цитата Nestor ( ) А у Вас как в песне Высоцкого: "Только прилетели, сразу сели, фишки уж расставлены стоят".
Я сижу над этими фишками, извините, уже четвертый год!
Цитата Nestor ( ) помещения были кем-то заняты. Кем? Получается теми, кого отбирали в восточные батальоны. По всем имеющимся данным, отбор завершился
летом, точнее дату мы не можем назвать. Больше некем было занять
Если у Вас такие данные действительно есть, то, может, поделитесь?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 10:31:52 | Сообщение # 1357 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) 1. Об открытии капитального лазарета на территории "Панцерного лагеря" есть упоминание у одного из узников лагеря, который находился там именно в это время.
Цитата
2. Если я выложил маленький фрагмент из "Хроники событий", в котором упомянут этап из Житомира, то это вовсе не означает, что данный этап был единственным!.
Я не выдвигаю вообще никаких гипотез о числе этапов инвалидов из Житомира. Их одинаково могло быть сколько угодно больше одного и всего лишь один-единственный. На основании документов один этап 15 октября мы можем констатировать уверенно. Количество других мы можем только предполагать.
Цитата
Я хотел показать, что:
а) система нумерации на 50 000 была заведена во Владимир - Волынском лагере в первой половине октября 1942 г. (то же самое относится к серии номеров на 40 000),
Тут не один, а два существенно разных вопроса, которые не стоит спутывать в одну кучу.. Один о принципе резервирования и присвоения номеров. Второй - о времени и порядке осуществления регистрации. По первому вопросу у меня с Вами спора нет, Ваша версия представляется мне убедительной. А второй вызывает крайне серьезные сомнения. Потому что бывало, например, что номера присваивали практически лишь уже после месячного карантина, притом что они были резервированы очень задолго до фактического прибытия.
Цитата
б) система нумерации для инвалидов и туберкулезников существововала параллельно с основной, "линейной"...
С этим тоже не спорю.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Ноября 2015, 10:53:35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 10:41:55 | Сообщение # 1358 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, мое дело какое? Прокукарекать! А дальше - Ваш выбор: вставать или не вставать!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Ноября 2015, 10:47:41 | Сообщение # 1359 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Все мы тут кукаречим. И хорошо, что находятся оппоненты критики, помогающие приводить первые кукареки в человеческие слова.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Ноября 2015, 11:24:04 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 14 Ноября 2015, 19:22:56 | Сообщение # 1360 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) А. Шнеер явно передергивает...
Я бы его не обвинял в фальсификации. Больше походит на неглубокое знание сюжета. По всему, использовались наши же медикаменты. Пока их запасы не кончились. Кроме того, тут надо разводить Б.П. и Брест. В Бресте с медикаментами было явно сильно получше. Важную роль сыграл также переход лазарета под полный контроль немецких военных медиков (в конце сентября?). В какой-то мере это, возможно, поправило положение с медикаментами. Во всяком случае, по мемуарным свидетельствам, просьбы пленного персонала об их предоставлении в какой-то части удовлетворялись. С другой стороны, несмотря на это, по мере приближения и наступления зимы положение заметно ухудшалось, смертность существенно возрастала.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 14 Ноября 2015, 19:35:05 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Ноября 2015, 19:46:27 | Сообщение # 1361 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Откуда наши медикаменты могли появиться в лагере на территории Польши?
Это, конечно, вопрос, но в Бресте, уверен, по крайней мере, в течение какого-то начального периода использовались наши медикаменты точно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 31 Декабря 2015, 16:42:09 | Сообщение # 1362 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Там работали около 60 пленных советских врачей.
Типичный размер штата пленных врачей лазарет-шталагов. Дальше надо реконструировать типичную одномоментную вместимость лазаретов, месячную пропускную способность, размер немецкого штата (администрация, медики, охрана). Вроде все по этим цифирькам?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 31 Декабря 2015, 16:45:30 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 01 Января 2016, 00:29:44 | Сообщение # 1363 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| С наступившим! Нужно сделать еще поправку на ротацию (не менее 20% на врачей евреев) и на хронологически-сезонные факторы (помесячные изменения численности). С учетом этих поправок общее число пленного медперсонала, за разное время работавшего в штате пленных медработников лазарета Южгородка, оценочно должно составлять не менее 100-110 чел. Но что-то ни по документам, ни по мемуарам евреи не обнаруживаются, тогда как в XIA и в 352 они были и изымались зондеркомандами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 01 Января 2016, 00:30:25 |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 07 Января 2016, 14:37:21 | Сообщение # 1364 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. получается, что верить таким отметкам о смерти можно далеко не во всех случаях.
Ничего нового в этом нет. Особенно когда наши обработчики, например на зеленых картах, тупо "штамповали" - умер в декабре 1941 г. или в январе 1942 г. А пленные в эти месяцы могли быть даже еще живы. Или недавний перл от обработчиков, который нашла одна коллега моя - умер в апреле 1942 г. написали обработчики, и даже точный день, хотя в плен боец попал только 17 мая, через 3 недели после того как его "похоронили" в плену.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 07 Января 2016, 16:56:21 | Сообщение # 1365 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Таким датам послевоенным верим в крайнем случае,когда проверить нечем и воин домой не вернулся.Тогда родственникам приходится верить этой дате,как единственной,другой всё равно не будет и воин в дверь не постучит.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
