|
ШТАЛАГ 307 - Медицинский ракурс
|
|
| ЕвроТатарин | Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 21.26.08 | Сообщение # 1171 |
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Там где-то Исполатов рассказывал, что они обратились к "злому "сотенному и получили ответ, мол, к вечеру кто-нибудь откинется, тогда и запишу.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 18 Мая 2015, 23.51.27 | Сообщение # 1172 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Т.е. вижу меркантильный посыл
Короче, тут дальше нужна достоверная фактура. Не обязательно именно по 307. Порядок должен был быть более менее общим. Ресурсы гипотез на этом исчерпываются.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 19 Мая 2015, 17.31.32 | Сообщение # 1173 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) вижу меркантильный посыл сотников только в некормлении (урезанном кормлении) вновь прибывших в сотню (в течение всего дня прибытия).
Насколько я сам смог разобраться, получается так. Поверка производится вечером. Раздача пайков тоже не утром (?), но для нее два варианта: до и после поверки. На поверке выявляется наличное количество, число убывших и прибывших.
Рассмотрим конкретные цифры.
Налицо 80, из них 10 убыло, 10 прибыло, плюс минус ноль, количество относительно предыдущих суток не изменилось. Отсюда планируемая выдача на следующий день 80. Если иная, какой-то плюс минус относительно предыдущих суток, соответственно меняется размер планируемой выдачи для тысячи (десятка сотен) на следующие сутки, в результате в случае образования некой суммарной убыли на тысячу образуется соразмерный коммерческий "резерв" тысяцкого.
На следующий день налицо стало 75. Запланированная выдача 80. Фактическая, если раздача после поверки, 75. Разница в 5 пайков на текущий день переходит в распоряжение тысяцкого, и он может в текущий день передавать эти 5 пайков сотникам, у которых по поверке выявилось соответственное увеличение численности пленных. Если в итоге распределения за предыдущий период в резерве тысяцкого не осталось пайков, он может оперировать лишь разницей между планируемым размером выдачи и фактическим количеством раздачи пайков на следующий день. Тут может быть с равной вероятностью плюс или минус.
На следующий день налицо стало 85 при планируемой выдаче 75. В такой ситуации сотник должен был бы обращаться к тысяцкому с запросом дополнительной выдачи пяти (или десяти (т. е. 5+5)?) пайков. И они должны были гипотетически выдаваться, если образовались в резерве тысяцкого. А на нет и спросу нет. Это - сфера взаимоотношений тысяцкого и сотника. Сотник может обращаться с запросом к тысяцкому, может не обращаться. Такой обязанности у него могло и не быть, или она могла быть по орднунгу, но рядовые пленные могли это не знать, альтернативно сотник мог сказать им, что тысяцкий отказал, хотя в действительности отказа не было.
Второй вариант - выдача пайков до поверки.
Предлагаю обсудить пока первый, к разбору второго перейти после этого.
И тут еще надо учесть, что совокупный отпуск количества пайков на каждый будущий месяц в общем случае планировался помесячно по эмпирическим результатам предыдущего времени.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 19 Мая 2015, 18.03.19 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 20 Мая 2015, 09.01.49 | Сообщение # 1174 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Вообще-то должна была быть коррупционная пирамида. Принцип следующий. Всего в лагере 15 тысяч, 150 сотен. Сотники делятся с тысяцкими, последние со старостой лагеря. Допустим, с сотника в сутки полагается тысяцкому 5 пайков. Сколько он сверх того за день присвоит себе - его дело. Итого у тысяцкого 50 пайков. Из них каждый тысяцкий отдает старосте по 25, итого 375.
Ранее представленная мной схема вполне вписывается в такую пирамиду. Так получается ближе к реальности. А с недовесом сложнее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 20 Мая 2015, 10.34.23 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 20 Мая 2015, 10.40.09 | Сообщение # 1175 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Сдается мне, что это заключенные брестской тюрьмы
Похоже другое. Доставлен в 316 7 июля, а пленен в Песках 30 сентября. Больше похоже на ИТЛ, а не на тюрьму.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Среда, 20 Мая 2015, 13.04.43 | Сообщение # 1176 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Мне по 307 лагерям много карт з/к попадалось.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 20 Мая 2015, 16.20.24 | Сообщение # 1177 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) плененный в Песках железнодорожник
В зеленой карте буквально Sträfling. Можно переводить как обычный советский зэка, гражданской тюрьмы или военной, можно переводить как осужденный уже немцами. В первые месяцы войны у немцев терминология еще не устоялась. Позднее гражданских, направлявшихся в лагеря пленных, они без разбора, зэка не зэка, стали называть одинаково Zivil, перестали выделять уголовников в документации отдельно. Тому имелось две причины. Первая была в том, что основной поток уголовников в лагеря шел в период активного немецкого наступления, когда попадалось много заключенных, отпущенных или бежавших от наших властей. Вторая причина в том, что летом был издан приказ отправлять в лагеря пленных всех мужчин призывного возраста. Вообще-то он хило выполнялся, но на Западном фронте достаточно заметно. Короче, осенью уже утратило практический смысл выделять уголовников в лагерях пленных особо.
Кроме того, помимо лагерей пленных существовали лагеря гражданских, которые в систему лагерей пленных не входили, в общем случае были в структуре тодт. Данного пленного могли перевести во исполнение приказа о помещении в плен мужчин призывного возраста из такого лагеря.
Короче, тут видится минимум три версии.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Четверг, 21 Мая 2015, 10.42.20 | Сообщение # 1178 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Там после Zivil (гражданский) идет обычно еще какое-то слово, кажется, Gefangene (з/к). Думаю все же, что это в первую очередь относилось к тем, кто до попадания в лагерь сидел в тюрьме. Первое как воинское звание (точнее, отсутствие такового), второе - профессия, род занятий.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 21 Мая 2015, 20.19.27 | Сообщение # 1179 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата ЕвроТатарин ( ) Там после Zivil (гражданский) идет обычно еще какое-то слово, кажется, Gefangene (з/к).
Я бы не сказал обычно. По моей практике просмотра карт дополнение после Zivil идет не чаще, чем в каждом третьем случае. Действительно нередко, но даже не в каждом втором случае.
Цитата второе - профессия, род занятий.
Нет, это вовсе не то, что Вы предполагаете. Всякий заключенный лагеря пленных Gefangene по определению. В общем массовом случае это Kriegsgefangene, военнопленный, по умолчанию просто Gefangene, а Zivilgefangenen, гражданские пленные, заключались туда в порядке сравнительно редкого исключения. Т. е. Zivil и Zivilgefangene просто полные синонимы. Типично, когда не было явных достаточных доказательств того, что данный человек военнослужащий РККА, но по целому ряду параметров подходит. Имеется в виду:
1. Неместный, особенно в т. ч. представитель какого-нибудь, например, кавказского или азиатского этноса.
2. Плохо владеющий славянскими языками.
3. Призывного возраста.
4. Раненый.
5. С бритой головой.
6. Имеющий при себе какую-то военную атрибутику (например, носящий гимнастерку).
Были также и другие критерии, я перечислил самые основные.
Нередко также людей, у которых было перечисленное, включали в категорию военнопленных. По-видимому, даже в большинстве таких случаев, а в меньшинстве оставались те, которые настаивали на их непринадлежности к РККА, представляли какие-то доказательства, в т. ч. свидетельства местных жителей и т. п. Какую-то часть из этого меньшинства, как представляю, и относили к категории гражданских пленных. Однако практически внутри лагерей положение гражданских и военнопленных было абсолютно одинаковым. Другое дело, что гражданских из числа уголовных элементов часто определяли в лагерную полицию и т. п. Свидетельств этого, мемуарных, тьма. Но объективных документальных данных не имеется. Т. е. найти-то как таковое можно, но они попадаются крайне редко в ничтожно малом числе, поэтому делать заключения по ним не представляется возможным.
Далее, с весны 1942 г.в категорию гражданских пленных начали включать плененных партизан. В общем случае их убивали на месте, следующую по размерам группу передавали СД. Точнее, в распоряжение СД плененные партизаны поступали изначально, так как антипартизанские акции проводились зондер- и ягдткомандами. А в их оперативную поддержку направляли вермахтовские части охраны тыла. И в тех ситуациях, когда партизаны попадали в плен к последним, они могли направляться в лагеря пленных, а не передаваться СД. Это было достаточно редко, но было.
В общем случае некая зона объявлялась зоной антипартизанской акции. Партизаны, плененные на поле боя, поступали в распоряжении СД. Население деревень этой зоны, если не уничтожалось, то поголовно отправлялось в лагеря тодта (=угонялось в Германию, вообще на работы). А находившихся среди него подозреваемых в участии в партизанском движении вермахтовцы могли помещать в лагеря пленных. Типично это были раненые мужчины призывного возраста (точнее, обладавшие перечисленными мной признаками).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 21 Мая 2015, 20.41.13 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Мая 2015, 20.16.17 | Сообщение # 1180 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 1. Попал в плен в конце августа 1941 в районе Белостока
Дата пленения крайне необычная. По идее, с начала войны должен был двигаться на восток. Раз не пошел, видимо, был ранен и укрывался у кого-то из местных, пока его не обнаружили (не выдали). Из Белостока после пленения его могли отправить на запад или по линии север - юг. Если пленен был с не зажившими ранами или больным, более естественна отправка в южном направлении. Конечный пункт отправки туда - Рава-Русская, где в то время систематически производили массовый расстрел советских пленных. Основные лазареты на этой линии - Вильнюс, Каунас, Замостье, Брест. Раз в ПК первым лагерем записан 307, отправка из БП в Южгородок естественна. Оттуда столь же естественна отправка в Замостье по окончании эпидемий тифа в Южгородке и Замостье. Не исключено, что тоже тифом переболел.
По первому пункту выходит примерно так. Если что путаю или фантазирую, поправляйте.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 22 Мая 2015, 20.42.07 | Сообщение # 1181 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) сотника вполне устраивал хронический недокомплект
Вопрос не в том, а в том, как им недокомплект скрывался. В том, как был устроен механизм воровства пайков.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 09.14.52 | Сообщение # 1182 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1924
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Похоже, что это один человек.
Скорее всего, да.
Номер записи 55512511
Фамилия Рыбин
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Азербайджанская ССР, Шамхорский р-н, с. Гореловка
Дата и место призыва Целинский РВК, Ростовская обл., Целинский р-н
Последнее место службы п/я 5/21
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 667
http://obd-memorial.ru/Image2....547834f
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 18.36.47 | Сообщение # 1183 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) где могли выпекать эрзац хлеб с опилками?
Три варианта. Первый - в местной гражданской пекарне. Второй - в военной полевой. Третий - комбинация первого со вторым. Полагаю наиболее вероятным второй. Потому что, по идее, должен был иметься единый стандарт комплектации оборудования лагеря военнопленных. Номинальное заполнение 10 тыс. Варочных котлов по 500 л. 10 шт. Сборных жилых бараков для пленных 20 или 40. Несколько служебных зданий (для размещения охраны, администрации, канцелярии и пр.). И пекарня должна была быть по тому же принципу. Если она находилась в лагере или в непосредственной близости от него. Но возможны и другие варианты ее размещения.
Обращаю внимание на то, что имевшиеся бараки в БП были не стандартными, полуземлянками. Отсюда предполагаю, что они достались немцам в наследство от поляков.
Дальше вопрос о топливе для приготовления пищи, выпечки хлеба. Дрова или жидкое топливо. Второй случай прост, но керосин был нужнее на фронте. А дрова надо было специально заготавливать вне лагеря, ввозить в него и где-то в нем складировать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Мая 2015, 18.49.23 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 18.55.14 | Сообщение # 1184 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Если кому - то интересно: о хлебных пайках во Владимир - волынском лагере.
" Хлеб в столовой не давали, его буханками переносили в казармы. Да и хлебом его нельзя было назвать, так, суррогат - отруби древесные опилки и что - то еще липкое, словом, хлеб был тяжелый, вязкий, как пластилин. Но мы были так голодны, что всю дорогу не сводили с буханок глаз, пока их не укладывали на нары. И тогда начиналось священнодействие! Дележка проста: на самодельные весы - прутик, нитки и две картонки - клали эталонный образец. До этого булку деревянной щепой, остро затесанной, резали на десять частей, примеряя на глазок, затем с трепетом переносили кусочки хлеба на весы, выбирали средний по размерам ломтик, и он становился эталоном. По нему к порции, лежащей на противоположной картонке, добавляли или убавляли крошки хлеба. Но вот порции взвешены, разложены в ряд, воспаленные глаза пленников устремлены на эти крохотные кусочки чуда. И тогда двое поворачиваются спиной к хлебу, у одного список, и он выкрикивает фамилии, другой - раздатчик, у того особая роль. Выборный указывает перстом на пайку и вопрошает: Кому? Тот, у кого в руке список, громко называет имя зека, его напарник бережно кладет на ладонь лакомый кусочек и торжественно несет счастливому обладателю. Хлеб принимают с поклоном. Без хлеба - смерть, а без соли - смех. Дележка - долгожданный час, ее ждут так, как ждут в церкви начало святого праздника…» ( 12 )
В порядке пояснения: хлеб выдавали в 12.00 уполномоченным, выделяемым от от каждой роты (6 – 10 человек). По словам В.А. Новобранца, доставленного в лагерь в марте - апреле 1942 г. и отправленного в Германию летом того же года, хлеб выделялся из расчета одна двухкилограммовая буханка на 10 человек или одна килограммовая - на 5 человек. То есть, можно уверенно говорить, что в первой половине 1942 г. дневная пайка хлеба на одного пленного составляла 200 гр. В дальнейшем ее вес был доведен до 400, а затем и до 500 гр.
Хлеб пекли в городе. В Госархиве РФ хранится интересный документ - показания жителя г. Владимир - Волынского Василия Ивановича Гоголюка, пекаря, который как раз и выпекал хлеб для узников лагеря: «в 1942 г. стали печь хлеб с половой и этого хлеба давали пленным по 200 гр. в сутки» ( 13 )
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 18.56.49 | Сообщение # 1185 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А дрова надо было специально заготавливать вне лагеря, ввозить в него и где-то в нем складировать.
Во Владимир - волынском лагере кухни работали на дровах, которые привозили в лагерь местные крестьяне - поляки.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 19.10.05 | Сообщение # 1186 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) можно уверенно говорить, что в первой половине 1942 г. дневная пайка хлеба на одного пленного составляла 200 гр.
Спасибо за уместную справку. Это известно и правильно. Но здесь мы говорим о 1941 г., даже о первых месяцах войны, когда положение с продовольственным обеспечением пленных было явно иным, т. е. в общем случае размеры пайков были меньше, распределение делалось как-то по-другому. В этом (как именно по-другому) и пытаемся разобраться.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 20.04.30 | Сообщение # 1187 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| В немецком документе об обеспечении питанием в лагерях военнопленных в 1941 г. указана норма 2250 г. хлеба в расчете на неделю . Примерно треть нормы, по всей видимости, уворовывалась.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 20.14.16 | Сообщение # 1188 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| 2250 : 7 ~ 321 грамм в сутки (= 5 2-х килограммовых буханок на едока в месяц). Но здесь важна еще точная дата документа. Сильно подозреваю, что нормы выдачи в 1941 г. минимум один раз пересматривались. Был приказ об этом Райнеке, точную его дату не помню, где-то от осени. До его издания нормы были какими-то другими, по-видимому, более высокими. Тут ясно, что летом и в конце года нормы были разными. Возможно, приведенные Вами нормы на первую половину 1942 г. начали действовать с конца 1941 г. Но, может быть, и где-то с марта, когда система лагерей пленных была подвергнута существенному реформированию.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 23 Мая 2015, 20.17.01 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 23 Мая 2015, 20.46.42 | Сообщение # 1189 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Это - ноябрь 41 г. Нормы были пересмотрены или вернее - уточнены в январе 42 г. Часть продуктов была исключена из рациона, на часть продуктов (картошка, квашеная капуста) нормы отпуска были увеличены.
К сожалению, у меня после "ревизии" компа в мастерской часть функций "отрубилась", в том числе и прикрепление файлов к сообщениям. Поэтому не имею возможности выложить иллюстративный материал.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 09.24.52 | Сообщение # 1190 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) откуда городской пекарь мог знать о нормах фактической выдачи хлеба в лагере?
Некорректный допрос. От бывших пленных допрашивавшие узнали размер пайки и намеренно или ненароком подсказали пекарю. Он просто повторил это в показаниях.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 10.02.23 | Сообщение # 1191 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Гоголюк пек хлеб для узников лагеря в пекарне, расположенной в городе. Весной - летом 1942 г. в офицерском отделении лагеря содержалось от 6 до 8 тысяч пленных. Стало быть, сколько буханок хлеба должна выпекать пекарня в ежедневном режиме? А следующий вопрос: как тысяча с лишним буханок доставлялась в лагерь по ул. Ковельская? Ответ: на подводе (в воспоминаниях бывших узников есть упоминание о том, что однажды оголодавшие узники напали на подводу, привезшую в лагерь хлеб, и немецкая охрана открыла по ним огонь).
Стало быть, при погрузке испеченного в пекарне хлеба на подводу у пекаря каждый день была возможность узнать и про размер пайки хлеба, и про многое другое, что происходило в лагере. Размер пайки секретом ведь не был "военной тайной".
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 11.41.57 | Сообщение # 1192 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Размер пайки секретом ведь не был "военной тайной".
Не получается так. Потому что пекарь обслуживал лагерь постоянно долгое время, в течение которого размеры пайков менялись. Вполне возможно, что дело было так, как Вы представляете. Хотя сильно сомневаюсь, чтоб хлеб доверяли возить пленным. Но, может, какой-то такой эпизод из-за какого-то форс-мажора на самом деле был. Тогда он мог узнать размер пайка на данный конкретный момент. Такой размер мог выдерживаться в течение скольких-то месяцев. Возможно, в течение целого первого полугодия 1942 г. Возможно, даже и до закрытия лагеря. Но по 1941 г. остается неясность. По идее, размер пайка тогда должен был быть меньше. Кроме того, пекарь мог быть соучастником воровства в доле с контактировавшим с ним немецким офицером или унтером. Вот поэтому-то как раз, возможно, он и назвал (знал) точный размер пайка. Ведь в упомянутом Вами приказе указан, похоже, не выходной, а входной вес. Они друг от друга должны были отличаться. Я, к сожалению, не разбираюсь в этих вопросах. Могу дилетантски предположить, что выходной вес был меньше. Но в корне ошибиться притом.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Мая 2015, 11.44.52 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 11.48.04 | Сообщение # 1193 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) узники напали на подводу, привезшую в лагерь хлеб
Т. е. нападение произошло внутри, а не за пределами лагеря. Постольку крайне сомнительно, чтобы хлеб из пекарни доверяли возить пленным.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 13.41.06 | Сообщение # 1194 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Что такое "входной" - врубиться не могу...
Входной - это сухой вес зерна и добавок на выпечку. Вернее, не зерна, а муки. Готовую сухую смесь привозили по ж. д. вроде бы в мешках.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Мая 2015, 13.48.01 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 17.59.00 | Сообщение # 1195 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Она хлеб "на выходе" должна утяжелять...
Почему? Ведь при выпечке вода испаряется?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ЕвроТатарин | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 18.39.25 | Сообщение # 1196 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 384
Статус: Отсутствует
| Если бы вода полностью испарялась, то мы бы и ели сухую муку. Ан нет! Сначала делается тесто, оно поднимается, а уж потом выпекается хлеб. Т.е. часть воды в тесте остается.
В нормальном хлебе на 1 кг готового продукта идет 600-650 грамм муки. (если с опилками, то, видимо, меньше).
Сообщение отредактировал ЕвроТатарин - Воскресенье, 24 Мая 2015, 18.42.26 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 19.50.58 | Сообщение # 1197 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Интересно, как будучи плененным в Белостоке он сначала оказался в Минске, откуда затем был направлен в Цайтхайн?
Учитывая также, что свидетельств бывших пленных об отправке из Минска в конце октября в Цайтхайн нет. Но есть свидетельства и документы об отправке в то время из Минска в 315, 308, 318, далее оттуда в концлагеря. Наверно, в пути отделили заболевших и перенаправили в Цайтхайн? Напомню, что отправки эти были секретными, конечный пункт в Минске был неизвестен, происходили накопление и дополнительная (?) селекция в названных мной лагерях в ген.-губе. Оттуда вполне могли отправлять заболевших в Цайтхайн, так как их в лагеря пленных СС тогда было приказано не принимать. А пунктом отправки поэтому естественно значился Минск, лагеря в Польше выступали транзитными и потому не документировались.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 20.45.19 | Сообщение # 1198 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 4. Шталаг 307 под Б. Подляской прекратил свое существование в конце октября 1941г. и поэтому не мог направить данного пленного в Замостье в мае- июне 1942 года.
5. А лагерь в южном городке функционировал по май- июнь 1942г и именно из него последние пленные и медперсонал были отправлены в Замостье (последняя партия, по воспоминаниям, ушла туда как раз в июне 1942г.).
Возможно, еще какой-то шталаг или шталаги были промежуточными. Изредка такие пропуски в документации попадаются. Навскидку шталаг люфт БП.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 24 Мая 2015, 20.46.15 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 20.47.58 | Сообщение # 1199 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 7. Переводы пленных и медперсонала из Б. Подляски в южный городок широко практиковались (без документирования). Следовательно этот пленный мог попасть в южный городок и находиться там до июня 1942г.
Имеются также упоминания в документах о существовании в Бресте шталага 365, похоже, тоже лазаретного профиля.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 24 Мая 2015, 20.53.08 | Сообщение # 1200 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) где была оформлена ПК?
Скорее всего в 307. Но возможно, он находился не в самой БП, а в каком-то лагпункте, которые тянулись на восток примерно до Баранович - Бобруйска. Мог состоять в команде какой-то станции железной дороги, не документированной в ПК.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
