Модератор форума: Шайтан, Рашид56  
Авиации СГВ форум » ИСТОРИЯ АВИАЦИ И ПВО » АВИАЦИОННЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ » Трагедия 101-го борта под Смоленском
Трагедия 101-го борта под Смоленском
СаняДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.39.18 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
А от чего гореть? Хвостовая часть вместе с двигателями оторвалась при втором ударе после березы.

Qui quaerit, reperit
 
АдвокатДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.39.28 | Сообщение # 122
Группа: Старейшина
Сообщений: 2620
Статус: Отсутствует
Вчера в "Российской газете" опубликованы записи черного ящики, там тоже речь идет об остатке 11 тонн

Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
 
КацперскийДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.39.38 | Сообщение # 123
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Хойна 86-89 Гордиюк)
Где-то писали что заправка по заданию 19т

Подтверждаю.

Quote (Хойна 86-89 Гордиюк)
Радек, а дальность (GPS) в том полете была только у штурмана или у пилотов тоже?

В транскрипции есть фраза 2/П КВСу - "Ты смотри по направлению Арек, высоту по дальности тебе читать?" То есть была у них тоже.


Всем благодарен за участие.
 
Хойна 86-89 ГордиюкДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.39.48 | Сообщение # 124
Группа: Прохожий





Получается что у всех троих (КВС, 2П, шт) дальность была из одного источника (GPS). Хотя штурман мог ошибаться и считывать высоту по РВ, но никто из троих (!!! - голос А четвертый, главком как любой летчик будет контролировать глиссаду высота (в первую очередь)-дальность. Не знаю, есть ли у инженера дальность) не усомнился в дальности. А ведь они снижались не в торец ВПП, а в торец БПРМ. Есть другое мнение?

Добавлено (06 Июнь 2010, 10.53.30)
---------------------------------------------
Вчера в "Российской газете" опубликованы записи черного ящики, там тоже речь идет об остатке 11 тонн.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Где 11т - в Варшаве или Смоленске? Какая фраза?

 
СаняДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.39.58 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еще 19 мая писали,что самолет вылетел из Варшавы с заправкой 19 тонн и топлива хватало не только уйти на запасной,а и вернуться домой.Следовательно в Смоленске остаток был 11 тонн.

http://www.rg.ru/2010/05/19/tu154-site.html


Qui quaerit, reperit
 
Хойна 86-89 ГордиюкДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.40.08 | Сообщение # 126
Группа: Прохожий





Здесь расчеты для Ту-154.
http://www.avsim.su/wiki/Расчет_топлива_для_Ту-154М
Если бы самолет падал с остатком 11т (самая большая ТЗуха), должен был бы выгореть весь лесок и обломки. По схеме топливной системы 11т находятся не только в фюзеляжнном баке, но и в крыльевых. А съемки мобильника в первые минуты показывают, что керосина МАЛОВАТО. Если министр МВД и комэска говорят о распечатке противоположные мнения (это вся правда-нет моей подписи, запись не та) то большущие сомнения в правдивости информации. Что-то скрывают. И с остатком, и с дальностью, и с высотой, и с "голосом А".
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.40.18 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Если по президентским самолетам есть что-то секретное,то мы никогда не узнаем всю правду.

Qui quaerit, reperit
 
Хойна 86-89 ГордиюкДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.40.28 | Сообщение # 128
Группа: Прохожий





...то мы никогда не узнаем всю правду.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
За пару недель до президентских выборов в Польше - точно!
Возможно, уже после них. Но когда официальные лица открыто врут (пример с радиообменом: или один, или оба) о причинах, то вряд ли кардинально что-то изменится в безопасности полетов. Катастрофа с круксоставом ВВС, с президентом. Совпадение, случайность или закономерность...
С таким предпосадочным рельефом как в Смоленске (овраги до "-65м", готовился ли экипаж, знал? - скорее нет) "верить" высоте по РВ - грубейшая ошибка. Основная высота захода в СМУ - QFE, QNH для препятствий, РВ при отказе других. В многоместных экипажах распределение обязанностей (один "смотрит" высоту, другой заход, нет "перкрестного" контроля - это "его" обязанности, не мои) не раз доказало (два случая в Армении с ошибкой давления, ошибка штурмана Ил-76 с давлением во Вьетнаме для четверки Су-27 (только один "засомневался" - не поверил "как все другие ЧЕТЫРЕ пилота), случай в Салониках с украинским Як-42 - с инспектором уход на второй круг не в сторону моря, а в сторону гор) что безопасность (вопреки одна голова хорошо, несколько... в несколько раз хуже) падает. Экипаж грубо ошибся, но к этому его грубо принудили - поплатились не только они сами за свою нелогичность и непрофессиональность, но и непричастные к авиации люди... И повторился "принцип Икара": основной виновник вознесен в ранг "заслуженных деятелей"...

Добавлено (07 Июнь 2010, 12.45.36)
---------------------------------------------

Много интересной информации.

Обобщение: пилоты польского Ту-154 пошли на посадку вопреки предупреждениям
19.05.2010
/Москва. 19 мая. Транспорт сегодня/ Экипаж самолета президента Польши Ту-154 разбившегося при заходе на посадку в аэропорту Смоленска 10 апреля неоднократно получал...

Добавлено (07 Июнь 2010, 12.47.48)
---------------------------------------------
Много полезной инфо.
http://transday.ru/news/chp/15141-rassledovanie-katastrofy-tu-154.html

 
КацперскийДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.40.38 | Сообщение # 129
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Хойна 86-89 Гордиюк,
Quote (Хойна 86-89 Гордиюк)
основной виновник вознесен в ранг "заслуженных деятелей"...

Точно не так. Отношение народа к нему никак не изменилось. Это его политическая база пытается создать миф "великого и умного вождя" - для чего и "позаботились" о похоронах в Вавеле, "по-королевски". А "заслуженным деятелем"для них он был и при жизни.


Всем благодарен за участие.
 
Хойна 86-89 ГордиюкДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.40.48 | Сообщение # 130
Группа: Прохожий





Радек, а какое твое мнение - почему Ту снижался "уверенно" (с высотой ясно - штурман маханул по РВ) в "торец" на 1100м ближе ВПП?

Добавлено (08 Июнь 2010, 00.56.53)
---------------------------------------------
Мнение народа мы (за границей) не знаем. У него как минимум два мнения. Или больше. А Вавель (почетное место) один. Вот теперь Дедала (КВС снятого в прошлом году) надо обязательно наградить - за ПРОФЕССИОНАЛИЗМ!!! А как его фамилия - вот образец для других пилотов! Не знаешь его дальнейшую судьбу? Очень хочется пожать ему руку за его ПОРЯДОЧНОСТЬ и ГЕРОИЗМ. Во времена Сталина его ждала бы тяжелая судьба. А что было во времена Качиньского? В том самолете было президента?

Добавлено (08 Июнь 2010, 01.05.35)
---------------------------------------------
В том самолете было 4 президента?

 
ГостьДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.40.58 | Сообщение # 131
Группа: Прохожий





http://www.infox.ru/acciden....n.phtml
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.41.08 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
С какого перепугу они литерный борт будут пытаться сажать на брюхо?У них шасси выпущены были и заходили они на полосу!Что долго в голову не взбредет журналистам,скучно им жить без придумок!
Для всех уже ясно,что там произошло,что еще то толосчь воду в ступе?Подождем официального заявления комиссии и всех делов!


Qui quaerit, reperit
 
КацперскийДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.41.18 | Сообщение # 133
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Информация МАК от 21 мая 2010 г.

После проведенной в "Интерфаксе" 19 мая пресс-конференции "О ходе и предварительных результатах расследования, выявленных фактах и обстоятельствах катастрофы самолета Ту-154М № 101 Республики Польша" и опубликования на Интернет-сайте Межгосударственного авиационного комитета (МАК) пресс-релиза с информационным материалом, в СМИ со ссылкой якобы на Техническую комиссию МАК или отдельных "экспертов" появился ряд публикаций, искажающих информацию, представленную на пресс-конференции.
Публикуются даже фотографии некоторых погибших со ссылкой - фото МАК.
МАК официально заявляет:
Мы подтверждаем открытость расследования.
Техническая комиссия МАК проводит свою работу в полном соответствии с международными нормами ИКАО, по которым расследование проводится в целях установления всех обстоятельств и причин катастрофы и не направлено на установление чьей-либо вины или ответственности. Материалы, представленные на пресс-конференции, не могут и не должны интерпретироваться подобным образом.
Правилами ИКАО, которым мы следуем, не допускается разглашение лиц, вовлеченных в авиационное происшествие.
На пресс-конференции 19 мая не называлось никаких конкретных фамилий, не распространялось фотографий погибших, учитывая соблюдение принципа морально-этических норм в отношении родных и близких погибших. Фотографии погибших в МАК отсутствуют.
МАК с пониманием относится к переживаниям общественности, но, осознавая всю полноту своей ответственности, считает, что никто не должен влиять на полноту и объективность проводимого расследования.
Выявленные в ходе расследования факты и обстоятельства катастрофы публикуются на Интернет-сайте МАК.
После пресс-конференции 19 мая корреспонденты 24 телекомпаний и информационных агентств посетили лабораторию МАК по обработке и расшифровке параметрической и звуковой информации бортовых и наземных средств объективного контроля, ознакомились с работой оборудования и соответствующими технологиями.

Информация МАК от 31 мая 2010 г.

31 мая 2010 г. в соответствии с Меморандумом от о взаимопонимании в вопросе о передаче польской стороне записей бортовых самописцев самолёта Ту-154М бортовой номер 101 Республики Польша, потерпевшего катастрофу 10 апреля 2010г. в районе г. Смоленска, 31 мая 2010г. в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) в присутствии Председателя Следственного комитета при Генеральной прокуратуре Российской Федерации А. Бастрыкина, Главного военного прокурора Российской Федерации С. Фридинского, заместителя Председателя Следственного комитета при Генеральной прокуратуре Российской Федерации В. Пискарева, Начальника Управления Главной военной прокуратуры А. Девятко, Главного военного прокурора Республики Польша К. Парульского произведено копирование и передача аутентичных копий записей бортовых самописцев, а также оригинала транскрипции переговоров членов экипажа самолета Министру внутренних дел и администрации Республики Польша г-ну Ежи Миллеру.
В МАК выполнены следующие работы:
- Вскрытие опечатанного представителями МАК и Главной военной прокуратурой Республики Польша сейфа с оригиналами записей бортовых самописцев (т.н. черных ящиков) самолета Ту-154М №101.
- Копирование информации с магнитной ленты бортового аварийного параметрического самописца МСРП-64М-6; магнитной ленты звукового аварийного самописца МАРС-БМ; кассеты КС-13 накопителя КБН-1-1 бортового эксплуатационного самописца.
- Передача представителям Республики Польша оригинала транскрипции переговоров членов экипажа самолета Ту-154М № 101 и экземпляров компакт-дисков с аутентичными копиями записей.
- Возвращение оригиналов записей бортовых самописцев в сейф и совместное опечатывание сейфа.
Подтверждение аутентичности сделанных копий оригиналам записей самописцев, передача копий и оригинала транскрипции переговоров в кабине экипажа оформлены протоколом, подписанным обеими сторонами и МАК.
В процедуре передачи копий записей бортовых самописцев и оригинала транскрипции переговоров членов экипажа принимали участие заместитель Министра иностранных дел России В. Титов, заместитель Министра иностранных дел Польши Я. Найдер, Посол Республики Польши в России Е. Бар и другие члены польской делегации.

Информация МАК от 8 июня 2010 г.

Информация о ходе работ Технической комиссии МАК
по расследованию катастрофы самолета Ту-154М N 101

Технической комиссией МАК выполнены следующие работы.
Дополнительно проведена экспертная летная оценка действий экипажа самолета Ту-154М № 101 Республики Польша при заходе на посадку с участием пилотов, имеющих большой опыт летной работы и значительный налет на воздушных судах.
Летная оценка сделана на основе анализа:
- записи параметров полета, полученных в результате расшифровки параметрического бортового аварийного самописца;
- записи переговоров членов экипажа в кабине самолета и с диспетчерами служб управления воздушным движением;
- материалов летной подкомиссии.
Экспертная летная оценка проводилась:
- Заслуженным летчиком-испытателем Российской Федерации, летчиком - испытателем Летно - исследовательского института им. М.М. Громова;
- Заслуженным военным летчиком СССР, Главнокомандующим ВВС России в течение восьми лет, освоившим более 20 типов воздушных судов, в том числе Ту-22М2 и Ту-160;
- Пилотами-инструкторами самолета Ту-154 из Азербайджана и Узбекистана, имеющими каждый общий налет на воздушных судах более 19000 часов, в том числе налет на Ту-154 – 14000 - 8000 часов и допуск к выполнению особо важных полетов;
- Специалистом в области психологических исследований в авиации, Заслуженным деятелем науки, доктором медицинских наук, профессором психологии.
Завершен анализ материалов предварительного отчёта фирмы Universal Avionics Systems Corporation (UASC) об исследовании информации бортовой системы предупреждения столкновения с землёй (TAWS – Terrain Avoidance Warning System) и бортовых компьютеров (FMS UNS-1D), установленных на самолёте.
В результате проведённого исследования, которое было начато 4-го мая 2010 года в лаборатории исследовательского центра компании UASC в Рэдмонде (США, шт. Вашингтон), установлено, что данное оборудование в полёте 10 апреля с.г. было исправно и обеспечивало экипаж и системы самолёта необходимой информацией.
Анализ содержания, сохранившихся в памяти устройств, сообщений и служебной информации позволил подтвердить выводы, сделанные на основании информации бортовых регистраторов, а также уточнить порядок работы экипажа, навигационные расчёты и траекторию полета самолета.

Информация МАК от 17 июня 2010 г.

Информация о ходе работ Технической комиссии
Межгосударственного авиационного комитета по расследованию
катастрофы самолета Ту-154М № 101 Республики Польша
в районе аэродрома Смоленск «Северный»

В Технической комиссии МАК совместно с польскими специалистами продолжаются исследования фонограмм записи переговоров в кабине экипажа с целью уточнения фразеологии и идентификации голосов.
Закончила свою работу Группа анализа эксплуатации воздушного судна. Установлено, что наработка планера с начала эксплуатации составила 5143 часа, 3899 посадок, после последнего ремонта – 139 часов, 76 посадок.
Последний капитальный ремонт был выполнен в период с 02.06.2009 по 23.12.2009 на ОАО "Авиакор - авиационный завод" г. Самара. Предприятие имеет сертификат соответствия № 2021090164, выданный Федеральным агентством воздушного транспорта от 16.04.2009, со сроком действия до 16.04.2011. Сертификат удостоверяет соответствие предприятия требованиям воздушного законодательства Российской Федерации и дает право производить техническое обслуживание самолетов типа Ту-154.
В сроки проведения ремонта самолета выполнены очередные ремонты двигателей и вспомогательной силовой установки (ВСУ) на ОАО "НПО "Сатурн" и ООО "АвиаЦентр-411" соответственно.
В результате работы группы установлено, что самолет эксплуатировался в пределах установленных ресурсов и сроков службы в соответствии с действующей эксплуатационно-технической документацией самолета.
Анализ формуляров самолета, двигателей и ВСУ показал, что замечаний по работе и техническому состоянию в процессе эксплуатации в период между последним ремонтом и авиационным происшествием не было.
Все работы выполняются в тесном взаимодействии с польской стороной.


Всем благодарен за участие.
 
Артур1975Дата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.41.28 | Сообщение # 134
Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Информация МАК от 21 мая 2010 г.

Я после просмотра роликов в И-нете (о переговорах разбившихся летчиков - не только польских,но и других (светлая им память),что-то испугался на самолетах летать....
А когда в Питер гонял,туда-обратно 4-мя самолетами пользовалься,а теперь боюсь.... :'(
 
КацперскийДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.41.38 | Сообщение # 135
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Не бойся Артуро, летай смело, лишь бы борт не был военным в сочетании с нахождением на нём каких-либо "шишек". В ГА упор делается первым делом на безопасность полётов, в военной - порой лишь на выполнение задания.

Всем благодарен за участие.
 
Артур1975Дата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.41.48 | Сообщение # 136
Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
летай смело, лишь бы борт не был военным

В роликах-то ГА и показали...
А матерятся.... А последнее слово всегда - п....ц.... в польском случае - kurwa... Так в официальной бумаге было....

 
КацперскийДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.41.58 | Сообщение # 137
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Артур1975)
А последнее слово всегда - п....ц....

Хочешь сказать, что есть ролики гибели бортов? Курва - блядь, так вернее.

Несколько посадок гражданских Ту-154М:

Вот как КВС учит заходу и посадке 2-го пилота:

Вот чего у нашего борта не было! Чёткого взаимодействия между членами экипажа согласно инструкции.


Всем благодарен за участие.
 
ШайтанДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.42.08 | Сообщение # 138
Группа: Модератор
Сообщений: 3495
Статус: Отсутствует
По первому ролику ужас какой то! Так нельзя, надо на земле отрабатывать почти до автоматизма, с пилотированием понятно, а вот с оборудованием в кабине оч плохо!
 
КацперскийДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.42.18 | Сообщение # 139
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Ну да, будто первый раз за штурвалом сидел, всё подсказывать надо.

А у нас не хватило двух слов: ОЦЕНКА - УХОДИМ (КВС должен выговорить), в случае если бы такое не произошло - второй: УХОДИМ - ВЗЛЁТНЫЙ РЕЖИМ.


Всем благодарен за участие.
 
БекетДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.42.28 | Сообщение # 140
Группа: Старейшина
Сообщений: 612
Статус: Отсутствует
Предлагаю помянуть их всех ...и закрыт эту тему!

Сергей
Ключево 76-81,Хойна 90-92
 
Артур1975Дата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.42.38 | Сообщение # 141
Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Статус: Отсутствует
Quote (Кацперский)
Хочешь сказать, что есть ролики гибели бортов? Курва - блядь, так вернее.

Ролик с записью оказался фальшивкой...
А по поводу последнего слова,я имел в виду вот это:

Почему же они игнорировали работу систем безопасности - ведь она разрывалась от крика: "Земля близко", а потом и "Тяни вверх",простите за мой английский.......

Прикрепления: m7961942.pdf (1.68 Mb)
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.42.48 | Сообщение # 142
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Артур1975,
Что за файл в формате PDF?


Qui quaerit, reperit
 
Артур1975Дата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.42.58 | Сообщение # 143
Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Статус: Отсутствует
транскрипция переговоров экипажа Ту-154 с диспетчером Смоленска -Северного...
А вот если PDF нельзя выкладывать,извини... буду знать... размер вроде до 2 МВ..
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.43.08 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Артур1975, Выкладывать что хочешь можно,я спросил чем его посмотреть только)))

Qui quaerit, reperit
 
Артур1975Дата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.43.18 | Сообщение # 145
Группа: Старейшина
Сообщений: 761
Статус: Отсутствует
Посмотреть Adobe Reader нужен ... Это фотография документа...
Меня больше пугает надпись "Для служебного пользования" в верхнем правом углу документа...

Файл относится к посту Радо о выражениях летчиков,вот тут подробная запись переговоров...
 
СаняДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.43.28 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Артур1975,
Он открылся у меня,только с задержкой.Его мы все видели,он выложен был поляками на их официальном правительственном сайте.Я понял все теперь по формату.Рейдер у меня обновился,вот установилось обновление и открылся документ.


Qui quaerit, reperit
 
Гордиюк Хойна 86-89Дата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.43.38 | Сообщение # 147
Группа: Прохожий





Взаимодействие у экипажа было: штурман читает высоту-все тупо верят, действуют по его указаниям, а он после "100м" перекинулся на радиовысотомер и читал высоту в овраге. А вот ВЗАИМОКОНТРОЛЬ - отсутствует напрочь. Все "верили" что уйдут с 30м (в нарушение со 100м), но столкнулись с березой на высоте уже с "минусом". Первая причина: выполняли "тупое" указание попытаться садиться в любом случае. Вторая причина: штурман отсчитывал ивысоту после 100м по РВ (???!!!), НИКТО (КВС, второй пилот, главком, бортинженер) не проконтролировал
--ни дальность,
--ни саму высоту по барометрическому высотомеру,
--еще не "пропикал" БПРМ, а они уже ниже 100м и ищут землю.
Вот это проблема "взаимодействия": ошибся один, а все ему верят "на слово", хотя даже один фактор (дальность, высота, сигнал БПРМ) должны насторожить. Похожее было (но на истребителе МиГ-21УМ!!!), когда спарка села в 1988 без шасси, проползла 1280м и... благополучно взлетела с брюха и села на колеса. Невыпуск шасси "прохлопали" летчик в передней кабине, в задней, наблюдающий за шасси на БПРМ (отлично видно-садились парой:у одного торчат стойки, у второго нет-безответственность, не смотрел), помощник РП в начале полосы (отлично видно, если солдат не понимает, то летчик-ст.лейтенант "слабак"), руководитель на КДП (ему видно "хужее", но видно. Пилот в первой кабине ошибся - и НИКТО из других ЧЕТЫРЕХ человек не подстраховал. ПЯТЬ человек ошиблись!!! То что называют "человеческим фактором" и "трагическим стечением обстоятельств". На Ту-154 тоже ПЯТЬ человек ошиблись. МиГ-21УМ повезло: уклонились к коаю бетона до 3м и не попали на грунт. "Тушке" не повезло с березой, могли тоже ползти на брюхе.

Добавлено (17 Июль 2010, 19.45.16)
---------------------------------------------
"Всплывают" новые факты по радиообмену Ту-154: выборы закончились (неудачно для стоявших у власти) и теперь можно быть "откровенными". Но такое забывать, замалчивать, "закрывать" нельзя: пусть другие учатся на этом случае (трагическом), если не научились в случае (удачном) 2009 года в Тбилиси, когда КВС принял ГРАМОТНОЕ решение уйти вовремя на запасной. Забыли, или не учили в Польше Ленина: оказывается, не всякая "кухарка" может удачно управлять государством, а тем более Ту-154.

 
Гордиюк Хойна 86-89Дата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.43.48 | Сообщение # 148
Группа: Прохожий





- что пытаются доказать, что это был полёт по AIP, т.е. по гражданским правилам. Это не верно, экипаж - военные, самолёт - военный, аэродром - военный, ГРП - военные. У военных нет гражданских допусков - сказал бывший к-р 36-го спецполка.

На военном аэродроме РФ применяются НПП, ОПП и др. руководящие документы, устанавливающие ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ. Для экипажа Ту №101 эти ДОКУМЕНТЫ - НЕЛИГИТИМНЫ, т.е. не имеют юридической силы, в польских ВВС свои доки. А потому на территории ИНОСТРАННОГО государства (РФ) польские военнные (как и иностр. гражданские суда) летают по МЕЖДУНАРОДНЫХ правилах ИКАО (АИП). И даже если принять эту "хитрую" версию о "военных", то КВС Ту-154 вел себя не по военным правилам (два военных Ил-76 беспрекословно выполнили команду военного РП - ушли на запасной в соответствии с НПП и ОПП ВВС РФ), а чисто по АИП - запросил проход БЕЗ ПОСАДКИ (под свою ответственность, как в АИП), а потом снижение до высоты 100м (принятия решения). Ему запрещали - а он даже правила АИП НАРУШИЛ!!! Молчание на 100м КВС и 2-го пилота (садимся-уходим) - опять же нарушение и военных, и гражданских правил. И штурман "читал" высоту ниже 100м - доказательство решения ПОСАДКИ. А кто разрешал?

"У военных нет гражданских допусков - сказал бывший к-р 36-го спецполка." - Это АБСУРД! По военным правилам РП (РЗП) РУКОВОДЯТ и несут ответственность. По правилам АИП РП и диспетчер посадки НЕ РУКОВОДЯТ (по требованиям АИП им НЕОБЯЗАТЕЛЬНО видеть самолет по РЛС!!!, а только ИНФОРМИРОВАТЬ о метеоусловиях и давать "...шаю" при визуальном контакте (контроль выпуска шасси и ВПП свободна). Вот и весь "гражданский допуск"!

Добавлено (28 Сентябрь 2010, 23.41.58)
---------------------------------------------
По АИП даже терминология другая - диспетчера выполняют ОВД (ОБСЛУЖИВАЮТ ВОЗДУШНОЕ движение), а военные РУКОВОДЯТ ПОЛЕТАМИ самолетов и экипажей. И соответственно несут уголовную ответственность по РАЗНЫМ статтьям УК. Военные - по статьям главы "Воинские преступления".

 
КацперскийДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.43.58 | Сообщение # 149
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Quote (Гордиюк Хойна 86-89)
"У военных нет гражданских допусков - сказал бывший к-р 36-го спецполка." - Это АБСУРД! По военным правилам РП (РЗП) РУКОВОДЯТ и несут ответственность. По правилам АИП РП и диспетчер посадки НЕ РУКОВОДЯТ (по требованиям АИП им НЕОБЯЗАТЕЛЬНО видеть самолет по РЛС!!!, а только ИНФОРМИРОВАТЬ о метеоусловиях и давать "...шаю" при визуальном контакте (контроль выпуска шасси и ВПП свободна). Вот и весь "гражданский допуск"!

Дело в том, что ГРП по AIP действовать НЕ МОГЛА. Потому что его тупо не знала. Вот про какие допуски говорит бывший комполка.

Quote (Гордиюк Хойна 86-89)
то КВС Ту-154 вел себя не по военным правилам

Они летели, как их учили. А учат плохо сейчас, так как авиация врассыпную. Раньше с первым на борту мог летать ТОЛЬКО КОМПОЛКА. Другое дело, что в большинстве стран НАТО военные правила тождественные гражданским. У нас правда ещё не до конца, этак в 80%.


Всем благодарен за участие.
 
КацперскийДата: Воскресенье, 25 Апреля 2010, 00.44.08 | Сообщение # 150
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9269
Статус: Отсутствует
Со всеми выводами согласен и никто не пытается их отрицать. Зачем всё снова повторять? Мы тут про характер полёта стали говорить. Гражданский или военный. В плане полёта указан его номер: PLF-101-I-M, что означает: польское государственное ВС, борт 101-й, с первым на борту (I), ВОЕННЫЙ (M - military). В радиообмене звучит постоянно фраза "Polish Air Force".

Идём дальше по AIP. План полёта по форме "H" (разовый полёт) утверждается ЦПДУ ГА РФ независимо от его характера.

Аэродрома Смоленск-Северный в перечне аэродромов (аэропортов) в AIP нет. Из этого следует, что такой полёт должен был сопровождаться. Это необходимое требование для получения разрешения. Польская сторона от лидера (на борту) отказалась (даже не хочу этого комментировать). Несмотря на это разрешение получила. Вопреки AIP.

Quote (Гость)
Истребители не знают АИП, ты прав. Но ТРАНСПОРТНИКИ только и летают по своим общим процедурам (по АИП и военной методике ВТА они одинаковы).

Так пусть лица ГРП смоленского аэродрома предъявят соответствующие бумаги, согласно AIP это "Свидетельство диспетчера управления воздушным движением". Знать, что существует или даже читать AIP, а иметь допуски (свидетельство) - большая разница. Это как требовать от гражданских диспетчеров руководствоваться НПП в случае посадки военного борта в гражданском аэропорту. Диспетчер в Смоленске спрашивает экипаж: "на военном аэродроме посадку осуществляли?" Зачем спрашивать их про военный аэродром, раз по AIP полёт был? Нелогично.

Quote (Гость)
Нигде в радиообмене не прозвучало QNH, QNE,QFE.

"Диспетчер, при полетах в районе аэродрома в радиусе не более 50 км от КТА (районе аэроузла), задает высоты полета от взлета до набора высоты перехода и от эшелона перехода до посадки относительно изобарической поверхности, соответствующей давлению аэродрома (QFE)". Так что тут всё точно как в военной авиации.

Quote (Гость)
по АИПу руководить проще - нет РУКОВОДСТВА, нет ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

РАЗВЕ?!

"2.3. Вход в район аэродрома.
2.3.1 Вход воздушного судна в район аэродрома посадки может быть осуществлен только с разрешения диспетчера УВД подхода или диспетчера, выполняющего его функции.
2.3.2 При входе воздушного судна в район аэродрома экипаж сообщает:
- о входе в район аэродромa назначения;
- о занятии заданного рубежа (высоты, эшелона);
- об опасных метеоявлениях (при их наличии);
- о системе, которую экипаж собирается использовать при заходе на посадку, если отсутствует ATIS, или она отличается от вещаемой в ATIS.
2.3.3 Снижение воздушного судна для захода на посадку осуществляется только по разрешению или указанию диспетчера УВД.
2.3.4 В ходе выполнения маневров снижения и захода на посадку экипаж сообщает:
- об установке шкалы высотомера по давлению аэродрома (при пересечении эшелона перехода);
- о выполнении разворотов по схеме захода и высоте полета;
- о выходе на предпосадочную прямую;
- о входе в глиссаду и начале снижения на посадку;
- о готовности к посадке.
2.3.5 После установления связи с экипажем воздушного судна диспетчер передает экипажу:
- место воздушного судна (при отклонении воздушного судна от заданного маршрута);
- подтверждение о выбранной экипажем системе или выполнении визуального захода на посадку, если выбранная экипажем система отличается от ра
ботающей, диспетчер рекомендует другую систему захода на посадку;
- номер ВПП посадки;
- условия снижения;
- атмосферное давление на аэродроме, по запросу экипажа - давление, приведенное к уровню моря;
- эшелон перехода (при отсутствии информации АТИС);
- опасные метеоявления (при их наличии);
- состояние посадочной полосы, коэффициент сцепления или качество торможения (при отсутствии информации ATIS) или если эти данные отличаются от передаваемых в информации ATIS;
- высоту облаков, видимость на ВПП (RVR), скорость и направление ветра у земли и на высоте 100 м (передается при отсутствии на аэродроме ATIS или
передачи погоды по каналу метеовещания).
2.3.6 При заходе на посадку используются радиотехнические системы, данные работы которых опубликованы в AIP.
2.3.7 При заходе воздушного судна на посадку по ПРЛ диспетчер посадки (ПДП, ДПСП) управляет его движением до момента пролета БПРМ.
2.3.8 Посадка воздушного судна производится по разрешению диспетчера ПДП (ДПСП). Право принятия решения о производстве посадки остается за командиром воздушного судна. - так что диспетчер разрешает (или запрещает), разница ЛИШЬ В ТОМ, что экипаж может принять окончательное решение. Кстати, если допустим, военный лётчик дурак, не выполнит команду РП и чудом сядет (или разобьётся), РП тоже не несёт никакой ответственности. Поскольку сработал правильно - запретил посадку.
2.3.10 Диспетчер обязан запретить посадку воздушного суднаи дать указание экипажу об уходе на второй круг, если:
- в воздушном пространстве на пути снижения воздушного судна или на ВПП имеются препятствия, угрожающие безопасности полета;
- на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между воздушными судами".

Что это такое, если НЕ РУКОВОДСТВО?

Полётами на Северном руководил (или как Вы хотите - не руководил) - п/п-к Павел ПЛЮСИН. Почему он согласовывал свои действия с ОД КП ВТА в Москве (позывной "ЛОГИКА")? Почему не с гражданскими? Есть сведения о нахождении на КДП бывшего к-ра 103-го гв. втап гв. п-ка Николая КРАСНОКУТСКОГО, который звонил просить запрещения посадки (закрытия аэродрома) сначала в Тверь (там по-моему находится управление втад), затем в ГШ ВВС в Москве. И опять не гражданским.

Не всё так просто, как бы казалось.

Одно не подлежит сомнениям - характер полёта (военный) и работа ГРП (а не диспетчеров, как хотелось бы МАК) на катастрофу не повлияла. Там очевидно, что они делали всё что можно, чтобы не допустить этой посадки. И в Москву звонили и РП дал экипажу неверные метеоусловия (видимость 400 м вместо фактической 800 м). Хотели у них отбить охоту. А одновременно боялись межнародного скандала, если бы сами запретили садиться. Знали, кто находится на борту. Страховались.


Всем благодарен за участие.
 
Авиации СГВ форум » ИСТОРИЯ АВИАЦИ И ПВО » АВИАЦИОННЫЕ ПРОИСШЕСТВИЯ » Трагедия 101-го борта под Смоленском
Поиск: