|
ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
|
|
| =Владимир= | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.52.40 | Сообщение # 4141 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) .А вот ты наслаждаешься от того,что хотите пенсионеров Донбасса унизить,как не жителей Украины и тебя аж колбасит от этого желания!
Это отношение к собственным гражданам Украине неплохо тебя характеризует,совсем неплохо!Сущность твоя фашистская наружу выперла!
Саня , по этому поводу -не рви сердце , не цепляй ярлыки . Эти " пенсионеры" то и повелись на уловку негодяев в т.ч. и реконструктора. Только он он свалил в свои пенаты , натворив делов предварительно, а эти ими обманутые днр- ом и лнр- ром остались у себя дома . И ни пенсий , ни зарплат , ни других социалок им нет -и они уже прозрели . что никакой захарченко им уже не нужен с его бандитами и их бредовыми идеями, что даже Украина туда не может деньги для этих людей завезти -бандюки сразу все экспроприируют . Или может этот грабеж инкассаторских машин делает Нац.Гвардия с П.С. ?
Они уже Украину любят , поняли , что СССР уже не будет , Росссии -тоже . А те , кто уверовали в Россию , -думали , что это только Москва и Ленинград - и никак не Башкирия с Удмуртией , Хабаровск и Камчатка , даже не Крым и Калининград. А те кто попроворней-те быстренько переметнулись в Белорусь.
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Четверг, 23 Октября 2014, 07.18.37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.52.50 | Сообщение # 4142 |
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Эти " пенсионеры"
Разговор не о пенсионерах,а о твоем отношении к гражданам собственной страны,которых ты за людей не считаешь.
После этого кем они тебя считать должны?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.53.00 | Сообщение # 4143 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) отношении к гражданам собственной страны,которых ты за людей не считаешь.
Как бы мягко об этом сказать-двурушники они...
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.53.10 | Сообщение # 4144 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Кому нужна " Новороссия " ?
Пока самопровозглашенные военачальники ДНР и ЛНР делят территорию и сферы влияния, Кремль, по всей видимости, умывает руки.
Российские чиновники могут сколько угодно рассказывать о бессилии западных санкций для российской экономики, но все же реальность говорит об обратном. То ли падение цены на нефть подействовало, то ли недовольство местного олигархата - о проекте «Новороссия» кремлевские пропагандисты стали говорить все меньше.
Российские СМИ перестали превозносить террористов и постепенно сменили риторику на умеренно-нейтральную.
С чем же связаны подобные метаморфозы? Неужели Кремль отказался от идеи создания новой Абхазии и капитулирует?
«Игры в патриотов» как местных, так и российских заканчиваются. Вынужденный уход ключевых фигур ДНР и ЛНР полностью развенчал миф о патриотично-настроенных приверженцах Единой Руси. Куда подевались настоящие борцы за свободу прав русскоговорящих Гиркин и Бородай? И разве могли «ярые идеологи» уйти в самый разгар действий и бросить на произвол судьбы свое детище?
Совершенно очевидно, что их движущей силой была вовсе не идея, а хорошо оплачиваемая временная служба по заданию Кремля. Ура-патриотизм растворился со скоростью исчезновения финансовых влияний. Кому же теперь достались бразды правления Новороссией? И кто сейчас делит между собой псевдо-должности?
Изначально среди правительства ДНР и ЛНР находились люди с разными стратегическими целями. Кремлевские политтехнологи реанимировали ранее зарекомендовавших себя участников операций «Приднестровье», «Абхазия», «Южная Осетия», но не учли факт их личной мотивации. Все назначенные командиры, как герои басни «Лебедь, рак и щука», тянулись в разные стороны и в основном себе в карман.
В итоге – отсутствие единого центра контроля и междоусобные войны, от которых страдает мирное население.
Формально ЛНР руководит так называемый «шапочный голова» Игорь Плотницкий, но часть его наиболее радикальных подчиненных образовала в структуре ЛНР «группу войны», которая намерена нивелировать перемирие, и находится в оппозиции к Плотницкому.
Эта группа постоянно осуществляет провокации, обстреливая из поселка Веселая Гора город Счастье. Батальоны «Заря» и «Дон» состоят в основном из чеченцев и сербов, и отличаются особой жестокостью.
Однако большая часть оккупированной Луганщины находится под контролем «шапочных атаманов», которые воюют, как хотят, не подчиняются центру и, более того, время от времени устраивают междоусобные войны и стрельбу, в которых гибнет мирное население.
Алчевск, частично Первомайск и район Дебальцево контролируются бригадой «Призрак» Алексея Мозгового, который условно подчиняется так называемой ДНР.
Краснодон, Ровеньки, Антрацит, Красный Луч (пограничная зона с Россией) контролируются казаками атамана Николая Козицина, который никому не подчиняется. Другие боевики с ним не сотрудничают.
«Министр обороны ДНР» Владимир Кононов, по прозвищу «Царь» формально подчиняется главному террористу Александру Захарченко (главнокомандующий так называемой «армии ДНР»).
Однако в последнее время в кругу боевиков распространялись слухи, что террористическое ведомство может возглавить Игорь Безлер, он же «Бес». Вроде бы позиции «Царя» сейчас ослабли и «Бес» рассматривался как одна из возможных кандидатур (некоторыми - как основная кандидатура) на пост «министра».
За содержание Горловки Захарченко даже сделал его «генералом».
Однако, по последним данным Военного Совета «Народного фронта», лидер горловских боевиков стал полностью неуправляемым.
В частности, Безлер отменил все документы, выданные «ДНР», и ввел в Горловке собственную пропускную систему.
Донбасс, особенно в преддверии зимы, вряд ли интересен России. Возить ради пиара гумконвои – это одно, а взять на баланс и обогрев 4 млн человек - совсем другоеАнархия в правящих кругах в очередной раз свидетельствует о том, что вариант построения любого военного союза между террористами в принципе невозможен.
Так называемая Новороссия трещит по швам в междоусобных войнах, в которых кроме боевиков гибнет мирное население.
Пока самопровозглашенные военачальники делят территорию и сферы влияния, Кремль, по всей видимости, умывает руки. Донбасс, особенно в преддверии зимы, вряд ли интересен России. Возить ради пиара гумконвои – это одно, а взять на баланс и обогрев 4 млн человек - совсем другое. Россия с этим не справится.
Все социально-гуманитарные проблемы захваченных территорий оккупанты постараются переложить на плечи украинской власти, поскольку финансово Кремль их просто не потянет в свете санкций и падении цен на нефть.
Война разрушила до 80% промышленного потенциала Донбасса и уничтожила практически весь бизнес. Для восстановления инфраструктуры региона требуются миллиарды. Взять на себя такую ношу при действующих санкциях - это скорее экономическое безумие для бюджета России.
В то время как Украина уже решает проблемы 450 тысяч вынужденных переселенцев. Чтобы помочь всем этим людям, созданы специальные координационные центры. В них привлечены волонтеры, общественные организации и все соответствующие службы и структуры по направлениям, и медики, и социальные работники, и работники центра занятости.
Учитывая высокий уровень внутренней иммиграции, работникам координационных центров приходится в кратчайшие сроки решать огромный спектр проблем, в том числе и вопрос жилья. Но несмотря даже на сверхзагрузку, по словам волонтеров, есть еще почти 15 000 свободных мест для переселенце
Украина с помощью иностранных инвестиций готова помогать и восстанавливать Донбасс. Около полумиллиона человек, выехав из зоны АТО в другие регионы Украины, уже получили помощь.
Социальные выплаты и пенсии для жителей оккупированных территорий выплачиваются в соседних городах к зоне АТО. Но чтобы начать программу комплексного восстановления Донбасса, необходимо вернуть украинскую власть: милицию, СМИ, контроль за границами, и убрать боевиков.
В то же время для России проект «Новороссия», по сути, стал лишь разменной монетой. Манипулируя мирными переговорами, Кремль попытается заискивать перед Западом и таким образом смягчить санкции.
Второй вариант развития событий – превратить Донбасс в новую Абхазию и продолжать давление на украинскую власть.
Какой бы сценарий Кремль не выбрал, совершенно очевидно, Донбасс интересен России только в политической плоскости. О «светлом будущем» за счет российского госбюджета, пожалуй, придется забыть.
Татьяна Попова http://retrans24.blogspot.de/2014/10/blog-post_40.html
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.53.20 | Сообщение # 4145 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Эти раковые новообразования на теле Украины произошли по вине " третьей " силы ... ?
Раковые опухоли - это не извне, это сам организм дает сбой.
Лечение бывает извне.
А вот когда человек глуп, то это может свой сбой, а может кто-то хорошо "поработал" с его головой.
Цитата Саня ( ) Разговор не о пенсионерах,а о твоем отношении к гражданам собственной страны,
=Владимир=,
Вам про Ерему, Вы про Фому. Странная манера общения.
Скользкая.
Цитата =Владимир= ( ) . А те , кто уверовали в Россию , -думали ,
А Вы сами то как думаете:
Так им и надо ИЛИ говорите об этом с сочувствием ?
Или как обычно у Вас , вот оно, смотрите как другие говорят, но:
Цитата =Владимир= ( ) Лично я- с этим , что на видео-не согласен.
Или Вы просто наслаждаетесь моментом?
Цитата =Владимир= ( ) Это новости из России -задавайте туда свои вопросы .
Вам с вопросами НИЗЯ что-ли ?
ОЛЬГА
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.53.30 | Сообщение # 4146 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Так им и надо ИЛИ говорите об этом с сочувствием ?
С сожалением об ихней недальновидности, это же надо -пойти на поводу у массовика -затейника , бросивших их на пути в светлое будущее . В Славянске- мер- наркоман Пономарев ...
Цитата Единомышленник ( ) А вот когда человек глуп, то это может свой сбой, а может кто-то хорошо "поработал" с его головой.
Это Вы о Киселев ТВ ?
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.53.40 | Сообщение # 4147 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) С сожалением об ихней недальновидности, это же надо -пойти на поводу у массовика -затейника
Во первых люди на Донбассе добровольно проводили референдум и имели полное право сказать свое мнение,за которое их фашисты тобой поддерживаемые пошли убивать,ибо ублюдки.
Во вторых,я хотел бы посмотреть,как ты обсерешься,когда в твоем колхозе появятся военные с оружием.Пришлешь нам фото своих подштанников потом,если успеешь,демагог хренов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.53.50 | Сообщение # 4148 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Вам про Ерему, Вы про Фому. Странная манера общения. Скользкая.
А вы ещё не заметили, как только что не так, так наш "херой" сразу - так то ж не я, не я же так писал! Опосля он отрекается от всего...
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.54.00 | Сообщение # 4149 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А вы ещё не заметили, как только что не так, так наш "херой" сразу - так то ж не я, не я же так писал! Опосля он отрекается от всего...
Лично я ваши комментарии воспринимал бы , если бы они были написаны где то в Саратове или Хабаровске , в крайнем случае -в Калининграде... .
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.54.10 | Сообщение # 4150 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Во вторых,я хотел бы посмотреть,как ты обсерешься,когда в твоем колхозе появятся военные с оружием.
У самих револьверы найдутся на это случай, будь спок за мои подштанники .
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.54.20 | Сообщение # 4151 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Лично я ваши комментарии воспринимал бы , если бы они были написаны где то в Саратове
Из самого ЕС человек тебе пишет,или и с ними уже не по пути?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Papyshkin | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.54.30 | Сообщение # 4152 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 3282
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( )
У самих револьверы найдутся на это случай, будь спок за мои подштанники .
Это твой пенсионный фонд . Береги его , при случае старушку какую нибудь на гоп стоп возьмёшь 
Виктор Папышкин
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.54.40 | Сообщение # 4153 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из самого ЕС человек тебе пишет,или и с ними уже не по пути?
Сарказм понял... 
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.54.50 | Сообщение # 4154 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
| Цитата Papyshkin ( ) при случае старушку какую нибудь на гоп стоп возьмёшь
Они уже на Донбассе женскими труселями разжились по квартирам убитых ,теперь носить будут долго.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.55.00 | Сообщение # 4155 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) это же надо -пойти на поводу у массовика -затейника , бросивших их на пути в светлое будущее
А за кем Вы не боитесь идти в Ваше (искренне надеюсь, что не коричневое) будущее?
Назовите фамилию лидера Украины, достойного Вашего уважения.
И,пожалуйста, я спрашиваю Вас, не прячьтесь за кем-то другим, типа:
Цитата =Владимир= ( ) Это Вы о Киселев ТВ ?
И ЕЩЕ
Цитата Саня ( ) люди на Донбассе ...и имели полное право сказать свое мнение,за которое их фашисты ...пошли убивать
Люди терпят лишения, борются, и борьба эта непростая.
Знаете, никто никому ничего не приносит на блюдечке с голубой каемочкой.
Они это понимают, а Вы рассчитываете на европейскую манну небесную.
Цитата =Владимир= ( ) С сожалением об ихней недальновидности
Речь идет о достоинстве и существовании, а Вы про недальновидность
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Papyshkin | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.55.10 | Сообщение # 4156 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 3282
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Назовите фамилию лидера Украины, достойного Вашего уважения.
Чтобы Владимиру ответить на этот вопрос , ему нужно опять начать трезво мыслить .А в сегодняшнем угаре ему , что не поп , то и батька .
Виктор Папышкин
|
| |
| |
| САВР | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.55.20 | Сообщение # 4157 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) У самих револьверы найдутся на это случай, будь спок за мои подштанники .
Ну да, мы в курсе что в двадцати км от того места где ты живешь есть тачанка.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.55.30 | Сообщение # 4158 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| САВРиБ, Цитата САВРиБ ( ) Ну да, мы в курсе что в двадцати км от того места где ты живешь есть тачанка.
Это точно !
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.55.40 | Сообщение # 4159 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Взгляд из России: про причины ненависти, исконные земли и современный мир
Всё, что нужно сделать русским, которые ненавидят украинцев, которые ненавидят русских, — это поставить себя на их место. Я вот, например, попробовал. И представил — в России только что свергли одного коррумпированного президента, к власти пришло временное коалиционное правительство во главе с какими-нибудь Гудковым и Пономаревым, до выборов президента еще два месяца, в стране хаос и безвластье.
И тут руководители Китая и Финляндии громогласно объявляют о том, что в России у власти фашисты — на том лишь основании, что в общенародном восстании, помимо левых, либералов, рабочих, предпринимателей и интеллигенции, участвовали еще и активисты Славянского Союза и Движения Против Нелегальной Иммиграции, а их вооруженные группировки новые власти еще не могут разоружить из-за царящей анархии. Финляндия тут же вводит войска в Карелию и Выборг, а Китай — в Приморье. Китай обещает приморцам, что отменит все эти дурацкие пошлины на подержанные японские иномарки, построит отличные автомобильные и железные дороги, расстреляет всех чиновников-взяточников и даст беспроцентные кредиты фермерам и предпринимателям. Китайцев, конечно, там недолюбливают, но Москву ненавидят еще больше. Ну а жителей Карелии и убеждать ни в чем не надо: большинство были в Финляндии и могут сравнить, где им будет лучше. В этих регионах проходят референдумы, карелы и приморцы дружно голосуют за присоединение к указанным странам. А может и не дружно — фиг разберешь, китайцы-то вообще альтернативные выборы не умеют проводить, у них всегда 99% избирателей голосуют за коммунистическую партию. Тем временем финны и китайцы не успокаиваются и засылают в другие приграничные регионы России оружие и военных. В Хабаровске, Благовещенске, Улан-Удэ, Мурманске, Архангельске и других городах на митингах, собравших меньше одного процента городского населения, местных авторитетных бизнесменов провозглашают «народными мэрами». Эти самопровозглашенные мэры сразу создают вооруженные отряды и перестают подчиняться центральной власти. А когда российские власти пытаются подавить сепаратизм, то финские и китайские дипломаты выражают возмущение: «На каком основании российские войска находятся в Мурманске и Архангельске?», — гремит на заседании ООН представитель Финляндии. «Хабаровские и благовещенские патриоты не сдаются и ведут борьбу с фашистской московской хунтой!», — вещает на Сибирь на русском языке китайское телевидение. В Санкт-Петербурге, где фанаты «Зенита» и «Спартака» собрались провести по Невскому проспекту шествие за сохранение России с криками «*имя премьера Финляндии* — *неприличное слово*», на их митинг нападают с оружием профинлядские активисты. Разъяренные фанаты дают им сдачи и идут громить лагерь сторонников присоединения к Финляндии, который вот уже несколько недель находится на Исаакиевской площади. Профинляндские активисты отступают в гостиницу «Астория», отстреливаются с крыши, фанаты закидывают их бутылками с зажигательной смесью. Происходит пожар, в котором гибнет несколько десятков человек. И тут финские журналисты и блогеры пишут: «Вот видите! Правильно мы Карелию заняли. Иначе бы с ее жителями сделали то же самое». Не очень реалистично? Безусловно. У России есть ядерное оружие, и на нас никто нападать таким наглым образом не будет. Хотя, если что, в советские годы был анекдот: «Из сводки новостей 2000-го года: "на китайско-финляндской границе все спокойно"». Ну, а вот украинцам анекдот про русско-молдавскую границу, думаю, уже не кажется смешным. Теперь пару слов про «исконно русские земли». Граждане, нет никаких исконных земель, а то, что вы называете исконным, таковым, скорее всего, не является! Как говорил наш преподаватель по географии в университете: «Исконные обитатели земли — это ее предпоследние обитатели». У нас у самих полно территорий, которые сложно назвать исконно русскими и которыми мы владеем на самых разных основаниях. «Вы нам, гады, еще за Итуруп и Кунашир ответите!», — скажут японцы. «Почему мы должны соблюдать дурацкий Пекинский договор, который подписал в 1860 г. какой-то тупой Айсиньгеро Исинь! Его небось русские напоили. Да и вообще мало ли когда мы с кем какие договора подписывали!», — рассудят китайцы. «Русские православные фашисты наверняка перережут наших братьев-буддистов в Бурятии и Туве, мы должны их защитить!», – решат монголы. «С какой стати Алтай, Башкирия, Казань, Тюмень, Астрахань — исконные тюркские земли и города — принадлежат славянам. Нужно восстанавливать Тюркский каганат в его нормальных границах», — внезапно вспомнят казахи. «Россия уже насквозь проамериканская страна: НАТОвцы через базу в Ульяновске давно снабжают свои войска в Афганистане. А сейчас американцы займут еще и Юг России — этот геополитический, стратегический и ключевой регион всего мира — убьют наших братьев-мусульман и оттуда будут нас обстреливать прямой наводкой», — подумают иранцы и начнут готовить отправку десанта по Каспийскому морю в Дагестан для дальнейшего продвижения на Северный Кавказ — ну просто чтобы предотвратить приход туда войск НАТО. «Да вы послушайте, как на Кубани и в Ростове «гхэкают» и «шокают» — это ж все наши люди», — отметят украинцы. «Жители Карелии, Ленобласти, Питера и Мурманска просто хотят войти в состав Финляндии. И это естественно — у нас и пенсии выше, и зарплаты, и мы можем обеспечить инвестиции в этот регион. Разве мы не должны уважать волю народа?», — скажут финны. «Мы сотни лет проливали кровь за Кенигсберг не для того, чтобы там все развалилось при российском руководстве. Представляете, какой курорт мы там создадим, где смогут отдыхать миллионы немцев», — скажут в Германии. Ну и Лукашенко подытожит: «Да нет никаких русских! И русского языка тоже нет. Это просто испорченный вариант белорусского». Вот, а теперь представьте, что все это вы слышите в реальности, и понимаете, что все они говорят это на полном серьезе. И говорят все это не представители разных стран, а миллионы жителей одной и той же страны, которая уже заняла часть территории вашего государства. Вы разве не начнете ее недолюбливать? Я бы, например, начал. И я, если честно, вообще удивляюсь, что мои украинские друзья еще могут со мной спокойно и дружелюбно разговаривать. Я понимаю, многие русские считают, что к власти на Украине пришли фашисты. Конечно, из России оно виднее. Но представьте — чисто ради интереса — что большинство украинцев так почему-то не считает. И что для них называть премьера Яценюка и президента Турчинова фашистами — ну это примерно как называть фашистом Дмитрия Медведева. Ей-Богу, смешно, ну какой из него фашист. Так и новое руководство Украины — слабое и непоследовательное, но причем тут фашизм? Может, все-таки киевлянам лучше видно, кто у них пришел к власти, чем жителям Крыма, Донбасса и тем более России, которые про Майдан знают только то, что им рассказали российские СМИ. И еще хорошо бы перестать путать причину со следствием, как это происходит сейчас: «Правильно мы в свое время побили этого мужика: а то глядите, как он сейчас нас ненавидит!». Если бы Путин не присоединил Крым и не поддерживал сепаратизм в Донецкой области и других регионах, то на Украине не возникло бы ненависти к России и к пророссийским активистам, в которых украинцы закономерно видят людей, желающих развалить их страну. Я не одобряю беспорядки и убийства, но несложно увидеть, что ненависть не берется неизвестно откуда, а имеет свои причины. А самое главное: приписывать руководству Украины или всему народу вину за действия отдельных граждан было бы странно. Конечно, вина властей в том, что они не могут обеспечить закон и порядок, но в условиях анархии это не так просто. Одесская милиция, как мы видим из фоторепортажей, не поддерживала действия украинских фанатов (скорее наоборот), а потом и вовсе самоустранилась. Когда в России какие-нибудь кавказцы нападают на русских, а потом русские нападают на кавказцев, полиция и местные власти тоже часто ничего не делают. Но у нас при этом почему-то не говорят, что в России у власти фашистская хунта, пропагандирующая и поддерживающая ненависть ко всему кавказскому (ну или наоборот — ко всему русскому). А вот на Украине постоянно — фашисты, фашисты, фашисты, фашизм поднимает голову, фашистская хунта, фашистские прихвостни и т. д. Ну и возвращаясь к территориальным завоеваниям. Тысячи лет люди вели войны за территории и вот вроде бы после Второй мировой войны договорились, что просто так, по прихоти правителей, территории не будут отходить от одной страны к другой и что все должно решаться путем договоренностей и референдумов. Потому что если начать разбираться, что и кому принадлежало, то… см. тремя абзацами выше. Более того — в современном мире война за территории вообще постепенно теряет смысл. Он имел смысл до XX века: короли и феодалы получали новые земли вместе с крепостными и, естественно, хотели захапать их побольше. Производительность труда была невысокой, и аристократам нужно было больше людей, которых можно обирать и эксплуатировать. Война имела смысл для Гитлера, потому что он грабил завоеванные страны и вывозил оттуда технологии, вооружение, топливо и бесплатную рабочую силу. А сегодня из стран, перечисленных в моем апокалиптическом сценарии, вряд ли кто-то стал бы воевать даже со слабой и безъядерной Россией, потому что они не понимают, на черта им все это нужно. Даже китайские экономисты посидят и подсчитают: «Так, война нам обойдется во столько-то, а потом еще кучу денег вбухаем на поддержание порядка, строительство коммуникаций, китаизацию местных жителей, а к тому времени, небось, новые источники энергии изобретут. А пока без всякой войны Россия и так построит до нашей границы газопровод и нефтепровод и все доставит по самой низкой цене — деваться-то им некуда, европейцы скоро совсем у них перестанут что-то покупать. Зачем нам с ними воевать?». Китайцы даже на Тайвань не вторгаются много лет, хотя это территория Китая исконнее некуда, а никакого ядерного оружия у тайваньцев нет. Просто Китаем руководят дальновидные и рационально мыслящие люди, которые понимают: вторжение на Тайвань будет гораздо менее эффективно, чем мирная экономическая экспансия. Ну а мы — что мы поимеем с Крыма и Донбасса? Получим еще кучу городов с угробленной экономикой, вороватыми чиновниками и безработным населением. Нам что, не хватает таких городов в самой России. Все эти многомиллионные инвестиции в Крым — разве не пригодились бы они нам в других регионах России? Разве у нас так много средств в Пенсионном фонде, что нам их не жалко потратить еще и на крымских пенсионеров? Есть ли вообще какие-то рациональные аргументы в пользу того, что КРЫМНАШ и ДОНЕЦКБУДЕТНАШ? Ну хотя бы парочку. Только, пожалуйста, не надо мне говорить, что все эти развалившиеся заводы и угольные шахты — это «геополитически важный регион, и если там будет НАТО, то Россия окажется под угрозой». Уже давно существуют межконтинентальные баллистические ракеты, которые могут поразить любую точку на территории России, в состав НАТО входит Латвия, от которой до Москвы 600 км (меньше, чем до Донбасса и тем более Крыма), а НАТО может снабжать свои войска в Афганистане через территорию России. Мир давно уже не тот, что сто лет назад. Главное в современном мире — не земля, а знания, специалисты, новые технологии, эффективное управление, труд и творчество свободных и умных людей. Земли у России стало чуть-чуть больше, а всего остального очевидно становится меньше с каждым годом. Не вижу абсолютно ничего патриотического в лозунгах «Ну и хорошо, что эти санкции вводят!», «Это нас будет стимулировать делать что-то самим!», «Мы сами все сделаем, и не хуже» — всё это может говорить только, скажем мягко, недальновидный человек. Даже если бы в России были свобода, защита прав собственности, честные суд и полиция, дешевые кредиты и стабильная валюта — даже в этих условиях мы никогда не стали бы передовой страной, находясь в изоляции. А уж при путинской стабильности изоляция окончательно сведет нашу страну в могилу. Единственная страна, которая сегодня живет «с опорой на собственные силы» и никак не интегрирована в мировую экономику — это Северная Корея. Мне почему-то не хочется, чтобы Россия пошла тем же путем. Любая страна может стать успешной, только будучи открытой: когда наши ученые стажируются за рубежом, а зарубежные — в нашей стране, когда наше предприятие может закупать комплектующие или сырье в одной стране, приглашать специалистов из другой, а продукцию сбывать — в третьей, когда между странами перемещаются люди, идеи, технологии и финансы. Все меньше становится границ между странами и все более единым становится человечество. И когда-нибудь людям будут казаться странными эти споры о границах и исконных землях, как сейчас нам кажется странным диалог из фильма «Андрей Рублев»: «Да вы же русские!» — «Я тебе покажу «русские», сволочь владимирская». Мне хочется, чтобы моя страна была развитой, богатой и свободной и чтобы она была частью всего современного мира. Чтобы у нас были ровные и широкие дороги, передовое здравоохранение и хорошее образование, честный и справедливый суд, умные и честные руководители, высокотехнологичное производство. Чтобы мы высаживались на Марс, строили небоскребы и расшифровывали геном человека. А то, что происходит в последние два месяца, все больше отдаляет эту возможность. Все эти события могут нанести огромный ущерб нашей науке, промышленности, торговле и отношениям с другими странами, а вот пользы — кроме того, что мы можем с гордостью сказать «Крым — наш!», я что-то пока не вижу. И именно поэтому я считаю, что патриотом сегодня является тот, кто выступает против всей этой истерии и ненависти и военного вторжения в другую страну. Ну и напоследок цитата из Большой советской энциклопедии: «Важнейшие отличительные черты фашизма — применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путем националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать ее в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. — по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. — политика империалистических захватов». Внимание, вопрос: какая страна больше подходит под это определение – Россия при Путине или Украина при Турчинове и Яценюке? Артем РУСАКОВИЧ, Москва.
Источник: http://viknaodessa.od.ua/news/?news=93785
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.55.50 | Сообщение # 4160 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| =Владимир=,
Цитата =Владимир= ( ) Взгляд из России:
если Вы помещаете для обсуждения материал, сначала ВНИМАТЕЛЬНО смотрите его сами.
Это не про мою страну.
Это мечта(!) украинца(!), который себе что-то представляет о России, чтобы не осознавать что все это уже происходит на Украине.
Как говорится "с больной головы на здоровую":
Цитата =Владимир= ( ) И представил — в России только что свергли одного коррумпированного президента
Ключевая фраза "мечтателя" и Ваша:
Цитата =Владимир= ( ) фиг разберешь
Название страны не перепутано? или "фиг разберешь" снова:
Цитата =Владимир= ( ) «Россия уже насквозь проамериканская страна
Причем тут китайцы, (вроде не похожи на украинцев), а перепутали:
Цитата =Владимир= ( ) Да и вообще мало ли когда мы с кем какие договора подписывали!», — рассудят китайцы.
Сами то до конца дочитали :
Цитата =Владимир= ( ) цитата из Большой советской энциклопедии: «Важнейшие отличительные черты фашизма — применение крайних форм насилия для подавления ... трудящихся,... максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, ... , способность путем националистической ... демагогии мобилизовать и политически активизировать ее в интересах эксплуататорского строя
Вот собственно почему есть Украинский фашизм. Это свой же ответ Вашему "мечтателю" и Вам заодно.
Цитата =Владимир= ( ) у власти фашисты — на том лишь основании, что в общенародном восстании, помимо ... , ... участвовали еще и активисты ... Союза и Движения...
Помилуйте, ну как Вам не отказать в здравом уме, под чем Вы подписываетесь?!!
Если вдруг Вы не знаете:
В России фашизм запрещен и участие в голосовании при любом раскладе они не смогут. А смена власти происходит на выборах, а не на восстании.
А у вас ДВОЙНАЯ МОРАЛЬ: восстание на Майдане Вы признаете, а восстание на Донбассе - нет.
И от прямого ответа чем они отличаются уходят все Ваши политики, видимо с которых Вы и переняли манеру общения.
Гений Андрея Тарковского, автора этого фильма и моего земляка в том, что его слова мне не кажутся странными,
потому что в разговоре с Вами мне это поможет показать Вам,
что такое ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ:
Цитата =Владимир= ( ) как сейчас нам кажется странным диалог из фильма «Андрей Рублев»: «Да вы же русские!» — «Я тебе покажу «русские», сволочь владимирская».
а теперь тоже самое :
Цитата =Владимир= ( ) «Я тебе покажу «русские», сволочь владимир...».
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Пятница, 24 Октября 2014, 13.19.45 |
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.56.00 | Сообщение # 4161 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7076
Статус: Отсутствует
| Во избежание голодных бунтов, террористы "ДНР" начали паразитировать на социальных программах Украины
Организованные террористами рейсы пенсионеров из так называемых «ДНР» и «ЛНР» на подконтрольную Украине территорию за пенсиями и социальными выплатами — это ни что иное, как попытка избежать голодных бунтов.
Поскольку на территории этих псевдореспублик ничего не производится и не работает банковская система. Это явление парадоксально и доказывает, что люди, которые сейчас там воюют, абсолютно не верят в то, что делают. Об этом сказал в эфире программы "Национальный интерес" на телеканале БТБ блогер Денис Казанский (Донецк).
"Вывоз людей с территории "ДНР" и "ЛНР" на подконтрольную Украине территорию за пенсиями и соцвыплатами стал весьма популярным видом бизнеса на Донбассе. Это доходит до абсурда и просто смешно. Люди, которые воевали и кричали, что у власти в Украине находится преступный режим, которые поддерживали боевиков и сепаратистов, сейчас едут на подконтрольную Украине территорию, чтобы получить у так называемой "хунты" денег. Причем об организации таких рейсов открыто говорят сепаратистские "власти", - сказал Казанский.
"Я слабо себе представляю, чтобы советская власть или армия во время Великой отечественной войны специально направляли к немцам людей за деньгами или продуктами. Также нельзя представить, чтобы хорваты ездили к сербам в Белград за какой-то помощью во время хорватско-сербской войны, - считает Казанский. - Здесь же прекрасно видно, что пока люди разжигают вражду, они говорят одно. А потом, когда стало ясно, что "ДНР" и "ЛНР" экономически несостоятельны, они начали попросту паразитировать на украинских социальных программах. Сепаратисты отправляют людей к так называемым "фашистам" за деньгами, чтобы потом эти люди тратили эти деньги в их магазинах".
"Если сепаратисты не будут отправлять людей на подконтрольную украинским властям территорию, денег просто негде будет взять. Уже ясно, что Россия не помогает, как ожидали. Никаких денег оттуда не будет ни сейчас, ни позже", - подытожил блогер.
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 17.56.10 | Сообщение # 4162 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Papyshkin ( ) Цитата Единомышленник ()
Назовите фамилию лидера Украины, достойного Вашего уважения.
Чтобы Владимиру ответить на этот вопрос , ему нужно опять начать трезво мыслить
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 18.12.05 | Сообщение # 4163 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
| По поводу свободы!
Президент Румынии посоветовал Украине перестать просить деньги у других стран
Президент Румынии Траян Бэсеску посоветовал властям в Киеве перестать просить деньги у других стран.
«Румыния не против помощи Украине в оплате долгов, но Украина должна понять, что она большая страна, которая должна сама находить решения по выживанию, не прося все время денег», — сказал он, отвечая на вопросы журналистов по итогам саммита ЕС в Брюсселе.
Одним из вопросов повестки двухдневной встречи в верхах была ситуация на Украине.
По словам Бэсеску, «свобода означает создание собственных условий для того, чтобы оставаться свободным, поскольку если вы столь зависимы от газа, от денег, от продовольствия и так далее, вы не можете стать сильной страной».
БРЮССЕЛЬ, 24 октября. /Корр. ТАСС Александр Шишло/.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 23.51.30 | Сообщение # 4164 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| ООН: Использование кассетных снарядов может считаться военным преступлением
Применение кассетных боеприпасов при обстреле жилых районов на востоке Украины, если подтвердится, может считаться военным преступлением, заявил сегодня помощник генерального секретаря ООН по правам человека Иван Шимонович на заседании Совета Безопасности всемирной организации. Он выступил за "оперативное и тщательное расследование" этих сообщений.
Шимонович отметил, что кассетные боеприпасы имеют "неизбирательный поражающий эффект, когда используются в районах с присутствием мирных жителей". "Их использование в подобных ситуациях является нарушением международного гуманитарного права и может считаться военным преступлением", - сказал он.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Октября 2014, 23.57.40 | Сообщение # 4165 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нет ничего тайного, что не стало бы явным...
ООН, 24 окт — РИА Новости. Люди, чьи тела были обнаружены в массовых захоронениях в Донбассе, могли быть ранее арестованы силовиками, заявил в пятницу помощник генерального секретаря ООН по правам человека Иван Шимонович.
Шимонович сказал, что 15 октября группа правозащитников посетила три места захоронений. "Команда (правозащитников) также опросила родственников двух жертв, чьи тела, как сообщается, были идентифицированы. Их показания свидетельствуют, что эти люди, возможно, были ранее задержаны украинскими войсками", — сказал Шимонович на заседании Совета Безопасности ООН. Он отметил, что тела могут принадлежать участникам "вооруженных групп". Также Шимонович призвал к принятию всех необходимых мер для сохранения улик.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/world_news/20141024/358703224.html
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 00.06.58 | Сообщение # 4166 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
| Могу поспорить,что хренушки Турчинов угадал с визами,не для этого США устраивали бардак на Украине,никак не для выдачи виз и денег!
Если этого еще кто-то на Украине не понимает,то плохо!
Турчинов надеется, что визовый режим Украины с ЕС упростят с 2015 г
Председатель Верховной рады Украины Александр Турчинов надеется, что визовый режим между Украиной и Европейским cоюзом будет упрощен в начале нового года, сообщается на сайте Рады.
«Надеемся, что с началом нового года произойдет упрощение визового режима между Украиной и Европейским cоюзом», — сказал он на встрече с делегацией Европейского парламента по наблюдению за досрочными выборами в Верховную раду Украины.
При этом в мае украинские власти сообщали, что жители страны смогут без виз ездить в Шенгенскую зону уже в конце года. Осенью премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что в случае необходимости Украина готова будет ввести визовый режим с РФ.
http://ria.ru/world/20141024/1029935594.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Włodzimierz | Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 02.39.04 | Сообщение # 4167 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
|
|
| |
| |
| Włodzimierz | Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 03.04.04 | Сообщение # 4168 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 18
Статус: Отсутствует
| Рекомендую для просмотра
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 08.50.27 | Сообщение # 4169 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| 
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 09.23.08 | Сообщение # 4170 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Виталий Кличко успокаивает жителей Киева:
Мэр Киева Виталий Кличко порадовал сограждан новой сентенцией: «Если у нас будет газ, то я могу гарантировать, что киевляне будут с теплом», — сообщил он. Между тем дневные температуры на большей части Украины в последние два дня достигли минус трех. Где-то даже выпал первый снег. И присказка «если» все больше беспокоит жителей украинских городов.
В Киеве к вечеру 23 октября к централизованному отоплению было подключено примерно полторы тысячи домов, что составляет около 15% жилого фонда столицы. Коммунальщики обещали, что к 28 октября подключат весь город. В прошлом году за отопительный сезон Киев израсходовал 2,7 млрд кубометров газа. По словам Виталия Кличко, «сегодня правительство нам дало гарантию, что мы будем иметь 1,6 млрд кубометров». То есть это почти на миллиард кубов меньше. Притом что нынешняя зима грозит быть более суровой. Поэтому в Киеве ищут альтернативные варианты обогрева. Сократить расходы примерно на треть позволит утилизация отходов на мусоросжигательном заводе. Этим теплом с ноября будут обогревать жителей огромного спального района Позняки, что по пути следования в аэропорт «Борисполь».
Еще активнее идею замены газа эксплуатируют в областях. Среди возможных видов топлива называют брикеты, которые производят из измельченных отходов древесины, соломы, лузги и прочих прежде не востребованных отходов. Проще будет перезимовать на Львовщине и Волыни, где помимо запасов древесины имеются залежи каменного угля и, что существенно, работают шахты.
Этим летом и осенью бригады строителей и группы шабашников вкалывали в пригородах Киева, Днепропетровска и прочих городов не покладая рук. Помимо «складывания» обычных печек клиентам устанавливали котлы, работающие на твердом топливе или биомассе. Данный товар на складах не залеживается. Самыми востребованными были котлы-плиты, которыми можно и обогревать помещение, и готовить пищу. Такие агрегаты годятся для сельского домика или дачи. Котлы, предназначенные исключительно для отопления, более экономные с длительной загрузкой дров, некоторые особо рачительные хозяева покупали в придачу к котлам-плитам.
Стоимость такого бытового котла — от 6000 гривен (чуть меньше $500), промышленного — от 200 000 гривен ($13 тысяч). Топливо для них обойдется почти в полтора раза дешевле газа.
Предприятия, где делают печки-«буржуйки» (цены на которые стартуют от 1 тысячи гривен), нынче не жалуются на нехватку заказов. В магазинах хозтоваров украинцам сейчас предлагают несколько вариантов «буржуйки». Первый — добротное «советское» чугунное литье, долго нагревается, но и долго держит тепло. Второй вариант — современные стальные «буржуйки» украинского производства. Нагреваются быстрее, тепло держат поменьше, имеют конфорку для приготовления пищи. И третий вариант — опять-таки стальные «буржуйки» польского производства. Они имеют современный дизайн, дорогие, однако тонкие, поэтому тепло держат недолго.
В общем, на государство, похоже, уже никто не надеется. Поняли: спасение замерзающих — дело рук самих замерзающих.
Олег Базак
Василий Иванович
|
| |
| |
