|
Про атеизм и веру
|
|
| Геннадий | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 15.57.08 | Сообщение # 5431 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) на волне трудового подъема, в лучших традициях нашего славного стахановского движения
Не можешь не под...бнуть орловских?!
И Стаханов, и Изотов были по месту рождения орловчане. Так что вы там, в украйне, слабаки супротив нас.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 16.00.29 | Сообщение # 5432 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Проблема в чем? Грубой силой был нарушен естественный процесс генерирования и обновления кадров.
Как на фронте в боевой обстановке? Боевой генерал, вся его предыдущая биография замечательная, но получилось так, что его бойцы не удержали важный рубеж. Может, объективно и не важный. Может, объективно он не был в том виноват. Расстреливали перед строем его бойцов - тех самых, которые его так подставили. А здесь надо было в кратчайшие сроки подготовиться к войне кровь из носу. Ситуация по многом похожая. Плюс океан провокаций и наветов. Плюс недобросовестные и недалекие инициаторы и исполнители репрессий. Плюс реальное наличие криворуких и вороватых руководителей, а также сознательных врагов Советской власти. А главное лицо государства - просто технократ.
Тут все было далеко не однозначно и не ясно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 16.03.15 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 16.06.26 | Сообщение # 5433 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Не можешь не под...бнуть орловских?!
И Стаханов, и Изотов были по месту рождения орловчане. Так что вы там, в украйне, слабаки супротив нас.
Наоборот! Они для меня - "маяки", примеры для подражания. Ты, между прочим, тоже! Как пример верного служения своему выбору - восстановлению памяти павших. Говорю на полном серьезе. 
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 16.12.17 | Сообщение # 5434 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) криворуких и вороватых руководителей, а также сознательных врагов Советской власти. А главное лицо государства - просто технократ.
Насчет криворукого главы государства я согласен. В детстве Сталин, тогда еще Сосо Джугашвили, занозил себе локтевой сустав левой руки. По этой причине он всегда держал ее в согнутом положении на уровне талии.
Но чтобы он, Сталин был "вороватым"? Извини, такого не слышал и с этим не соглашусь! Не было за ним такого греха! Ты уж меня извини!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 16.17.06 | Сообщение # 5435 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но традиция сидеть на троне вплоть до того, как вывезут на катафалке
Получилось так, что эти люди пришли к руководству, когда государственная машинка собралась, набрала мощь и поехала сама своим ходом. Дремли в ней на заднем кресле и время от времени лавры пожинай. На постах пониже, т. е. реально за рулем машины, толковые руководители (по крайней мере, так казалось). Только в достаточно редкие наиответственнейшие моменты просыпайся и произноси решающие слова - куда поворачивать - направо, налево, прибавлять скорость или убавлять.
И когда эти мамонты один за другим вымерли, на их место пришел один из сидевших за рулем, так все и понеслась вразнос.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 16.18.24 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 16.23.49 | Сообщение # 5436 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Уехал всего в общей сложности миллион всех категорий, а с конца 19 века ежегодно эмигрировало по миллиону.
Цитата Nestor ( ) И главное, тенденция роста эмиграции была очевидной
Мне сдаётся, беседы с пациентами психушки содержательней! У тебя не поймёшь, у тебя юмор такой специфичный или ты элементарно того...!
Какой специальности говоришь обучался? 
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 16.24.04 | Сообщение # 5437 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но чтобы он, Сталин был "вороватым"?
Вы меня не поняли. Сталина я определяю единственным словом - технократ. А определения вороватых и криворуких относил к руководителям, из которых далеко не все воровали и были криворукими. Однако реально были.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 16.33.04 | Сообщение # 5438 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Сталина я определяю единственным словом - технократ.
В случае со Сталиным мы имеем дело с преступником калибра Гитлера и Пол Пота и не иначе!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 16.35.29 | Сообщение # 5439 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Получилось так, что эти люди пришли к руководству, когда государственная машинка собралась, набрала мощь и поехала сама своим ходом. Дремли в ней на заднем кресле и время от времени лавры пожинай. На постах пониже, т. е. реально за рулем машины, толковые руководители (по крайней мере, так казалось). Только в достаточно редкие наиответственнейшие моменты просыпайся и произноси решающие слова - куда поворачивать - направо, налево, прибавлять скорость или убавлять.
Увы, мил человек, не совсем так...
Я описал свои впечатления от того, что я увидел в 1977 - 78 годах. А в конце декабря 1979 г. было принято то злополучное решение о нашем вооруженном вмешательстве а афганские дела. И это решение принималось, как говорится, в "узком кругу ограниченных людей".
Так что государственная машина действительно катилась. Но катилась куда? Катилась туда, куда ей приказывало на тот момент ограниченно работоспособное руководство нашей страны.
Вот и до катились.
В Китае была схожая идеология, схожая структура системы государственной власти. Вроде, в 80-х годах стартовали с более или менее схожих стартовых позиций. А результаты - разные.
Не хочешь поразмышлять на эту тему?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 16.44.13 | Сообщение # 5440 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| "Православные трациционные скрепы" скрепляют детей до смерти...
itsitizen
В Ростовском районном суде Ярославской области начался суд по делу о гибели в приемной семье 13-летней девочки.
Напомним, трагедия произошла в ноябре 2014 года. В частном доме села Мосейцево, где жила очень верующая "матушка" с шестью несовершеннолетними приемными дочерями и несколькими "сестрами по вере", было обнаружено тело очень исхудавшей 13-летней девочки со следами побоев. Судмедэксперты сделали вывод, что причиной смерти ребенка стала закрытая черепно-мозговая травма.
В результате обвинение в причинении здоровью ребенка тяжкого вреда, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшей, было предъявлено одной из "сестер по вере", которая помогала воспитывать девочек. "Матушку" и еще одну ее помощницуу следствие обвинило в истязании малолетних (пункты "а", "г", "е" части 2 стати 117 УК РФ).
По словам гособвинителя, во время предварительного следствия выяснилось, что истязания применялись "в связи с воспитательным процессом - по причине неисполнения требований". Прокурор рассказал, что удары детям наносились различными предметами и по разным частям тела. Однако чем ударили по голове погибшую девочку, следствию точно установить не удалось.
Ни одна из подсудимых вину не признала. С самого начала они утверждали, что погибший ребенок просто упал с печки.
Сейчас "матушка" находится под подпиской о невыезде, ее помощницы - под стражей. Девочки, в отношении которых во время расследования уголовного дела "матушка" была лишена родительских прав, воспитываются в одном из детских домов области и, со слов их социального педагога Елены Смирновой, "только спустя полтора года начали давать положительную динамику".
На суде социальный педагог выступила с ходатайством о неучастии девочек в судебном процессе, поскольку, по ее мнению, это может плохо отразиться на их физическом и психологическом состоянии. Женщина предложила зачитать их показания, данные в ходе следствия, и больше детей не тревожить.
Однако шесть адвокатов подсудимых оказались категорически против, заявив, что обвинение базируется именно на показаниях детей, а они очень противоречивы. Следовательно, без допроса девочек в суде "будет растоптано право на защиту подсудимых". В результате защита предложила допрашивать школьниц в отсутствие фигуранток дела, но окончательное решение по ходатайству суд пока не принял.
Что процесс будет крайне непростым, стало ясно уже в день его начала: две девочки, которых в качестве потерпевших, в сопровождении педагога и психолога, привезли на суд, в конце концов заплакали, одна - навзрыд. Та, которая плакала сильнее, схватила и прижала к себе протянутый "матушкой" Псалтырь.
__________________
P/S
Кто хоть когда-то обращался в адвокатскую контору, то знает, сколько стоят "услуги" этих специалистов.
Как вы думаете, у кого есть столько средств, чтобы оплатить ШЕСТЬ адвокатов? Не одного, а ШЕСТЬ!
Становится совершенно умозрительно, что тот, кто оплатил этих адвокатов, не только обладает необходимыми финансовыми средствами, но и крайне заинтересован в том, чтобы развалить это уголовное дело.
У нас же "мейнстрим" православного одухотворения.
Гундяев из шкуры лезет по ТВ и иных СМИ, чтобы затолкать религиозный обскурантизм в головы людей, рассказывая басни и мифы о "пользительности православных скреп" для воспитания морали и нравственности у общества. Да так свои глоссолалии причитает, что хоть к ране прикладывай.
Но ОБЩЕСТВЕННАЯ ПРАКТИКА - критерий истины. И именно она показывает, что религия порождает религиозных ФАНАТИКОВ, которые ведомые своими иллюзиями и предрассудкаии калечат людей и убивают детей.
Именно это и надо Гундяеву и его общественно-религиозной организации - всячески скрыть, заболтать. Ибо этот процесс все РПЦшные "ништяки" угрожает нивелировать. Весь труд на смарку. Только успели заболтать скандалы с яхтой, часами, "нанопыль" на книгах в квартире в центре Москвы, оценённую в 20 миллионов компенсации, которую "отжали" у единоверца, "дворцом шейха" на берегу моря главного нестяжателя РФ, только забыли о педерастии в Казанской православной семинарии, как тут зверское убийство ребенка.
РПЦ и так не в почете у общества. Подавляющее большинство общества, даже те, кто причисляет себя к "православной культуре", шарахается от Гундяева и его подельников, как черт от ладана.
Единственно, кто не перестает поддерживать и всячески пиарить РПЦ, так это буржуазные чиновники и прочие "содержантки" РПЦ. Но это то и не удивительно. Этим то, как воздух необходимо подсадить общество на "иглу" религиозного обсурантизма, ибо "все по воле божьей" и "вся власть от бога"... Ага...
Но кто же в эту ерунду поверит, если не достигнет нужного уровня умственной деградации?.. Ну а религия не то, что бы способствовала этому, она плодит невежд "в промышленных масштабах".
http://itsitizen.livejournal.com/369600.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 16.55.31 | Сообщение # 5441 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Так что государственная машина действительно катилась. Но катилась куда?
Что касается конкретно Афганистана, то реально вопрос стоял о том, чьим войскам туда входить - нашим или американским. Ведь реально после того, как оттуда вышли наши войска, туда вошли американские. Не входили бы наши, произошло бы то же самое, т. е. американцы все равно бы вошли.
Поэтому действительный вопрос в том, что мы в обоих вероятных вариантах (а других не было) выигрывали и теряли, какое из двух зол в конечном итоге лучше. Может быть, тот вариант, который был выбран, был не лучшим. Но и второй тоже не мед и не сахар.
А все остальное вокруг этого политиканская и моралистская демагогия, ничего больше.
У Дж. Кьезы есть хорошая книжка на эту тему. Может, он в чем-то в ней не прав, ошибается. Но убедительна.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 16.57.07 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 17.07.38 | Сообщение # 5442 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В Китае была схожая идеология, ...
Не хочешь поразмышлять на эту тему?
Тут надо привлекать в анализ и третьего участника - США, которые тогда в далеко не блестящем положении находились. С начала топливного кризиса в начале 70-х их экономика покатилась по наклонной так же, как наша, а к 90-му году экономическое положение двух стран оказалось принципиально тождественным. Американцам был нужен спасательный круг вовне, по большому счету, неважно, какой и где. Сделали ставку на Китай, который в 70-е был только политическим конкурентом Советского Союза, а представление ему режима благоприятствования в торговле сделало его со временем и экономическим конкурентом, вместе с тем решающим образом укрепив экономику США как это делает спасательный круг. В конечном итоге США просто свалили своего самого сильного конкурента таким способом. В 1990 г. для этого уже достаточно было несильного толчка.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 17.10.24 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 17.10.05 | Сообщение # 5443 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Что касается конкретно Афганистана, то реально вопрос стоял о том, чьим войскам туда входить - нашим или американским. Ведь реально после того, как оттуда вышли наши войска, туда вошли американские. Не входили бы наши, произошло бы то же самое, т. е. американцы все равно бы вошли.
Вы в этом уверены? Американцы точно вошли бы? А если даже допустить, что они вошли, то что получилось бы?
Нестор Иванович, постарайтесь не обидеться на мой откровенные слова. Не хочу Вас унижать, оскорблять, принижать и т.д...
Но Вы в моем понимании остались на планке пионерско - комсомольского возраста. Для Вас лично - особого, "сладкого" периода Вашей жизни. А потом, как я понимаю, все пошло наперекосяк. Отсюда - тяга к "далекому далеко" и неприятие всех тех изменений, которые произошли в нашей стране.
Другими словами, Вы не хотите принять объективную "связь времен" и понять, что были причины, которые породили соответствующие последствия, а эти следствия, в свою очередь, породили то - то и то - то, и в конечном итоге вывели нас на то, что мы имеем сегодня...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 17.14.25 | Сообщение # 5444 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы в этом уверены? Американцы точно вошли бы? А если даже допустить, что они вошли, то что получилось бы?
Так ведь и вошли по факту. Был у нас с Афганистаном договор, но после переворота он обращался уже в бумажку, к которой стало возможно относиться по-разному. И что бы тогда мешало вводу туда американских войск?
Последствия вероятного тогда ввода американцев описаны в упомянутой мной книге Кьезы, я с ним согласен. Другое дело, что Кьеза мог сгущать краски, но то, что ничего хорошего не было бы, - очевидно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 17.16.19 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 17.17.40 | Сообщение # 5445 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Но Вы в моем понимании остались на планке пионерско - комсомольского возраста.
Кьезе это скажите.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 17.35.52 | Сообщение # 5446 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Вы в этом уверены? Американцы точно вошли бы? А если даже допустить, что они вошли, то что получилось бы?
Так ведь и вошли по факту. Был у нас с Афганистаном договор, но после переворота он обращался уже в бумажку, к которой стало возможно относиться по-разному. И что бы тогда мешало вводу туда американских войск?
Последствия вероятного тогда ввода американцев описаны в упомянутой мной книге Кьезы, я с ним согласен. Другое дело, что Кьеза мог сгущать краски, но то, что ничего хорошего не было бы, - очевидно.
Извините, Кьезу не читал. То, что он написал, было уже потом. А на тот момент я руководствовался здравым смыслом. Пример был перед глазами: в 62-м году в Северном Йемене произошла антимонархическая революция, в результате которой свергли тамошнего имама - типичного правителя из Средневековья. В стране произошел раскол, на стороне монархистов выступила Саудовская Аравия. За республиканцев заступился Египет, который послал в Йемен свои войска. Экспедиционный корпус египтян оказался совершенно неприспособленным для ведения боевых действий в горной местности, да еще в окружении враждебных племен. В 1967 г. этот корпус из Йемена тих уполз....
Вопрос, надо ли иметь много извилин в мозгу, чтобы не предсказать такой же сценарий для тех, кто вторгается в Афганистан? Что англичан, что нас, что американцев?
Если только Вы уважаете мнение только таких "многопрофильных" иностранных специалистов как Кьеза?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 17.36.47 | Сообщение # 5447 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) И что бы тогда мешало вводу туда американских войск?
Тут есть еще один аспект. Ведь, как известно, сам переворот был подготовлен американскими спецслужбами, сотрудники которых действовали в Афганистане, готовили там моджахедов. И у той проблемы международного терроризма, которую мы имеем сейчас, ноги растут именно из этого. Моджахеды нужны были им для того, чтоб свалить лояльный к СССР режим. Подготовили и свалили. После того выращенный американцами в кувшине джин вырвался из бутылки и образовал огромную головную боль для тех, кто его выращивал.
С такой точки зрения, если бы в обсуждаемый момент в Афганистан оказались введенными американские войска, каким стало бы дальнейшее развитие событий? Ведь с моджахедами американцам понадобилось бы, вроде бы, дружить, но проблема в том, что они не были едины, вели друг с другом феодальные войны, разделились бы на дружественные и на враждебные американцам... В общем итоге, вероятно, сегодня проблема международного терроризма встала бы постольку, может быть, на порядок масштабнее и острей?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 17.38.21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 17.42.18 | Сообщение # 5448 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( )
Извините, Кьезу не читал. То, что он написал, было уже потом.
http://libelli.ru/z/42/aya_voyn.zip
Когда потом? Год издания 2003.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 17.44.57 | Сообщение # 5449 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вопрос, надо ли иметь много извилин в мозгу, чтобы не предсказать такой же сценарий для тех, кто вторгается в Афганистан? Что англичан, что нас, что американцев?
У нас есть успешный исторический опыт борьбы с басмачеством, в т. ч. в высокогорных районах. У англичан, которые кукловодили басмачами, - неуспешный.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 17.45.29 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 17.50.23 | Сообщение # 5450 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Тут есть еще один аспект. Ведь, как известно, сам переворот был подготовлен американскими спецслужбами, сотрудники которых действовали в Афганистане, готовили там моджахедов. И
Ну - ка, ну- ка! А вот с этого места поподробнее! Мне стало так интересно, что отодвинул все другие дела!
Итак, внимаю Вашему рассказу!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 17.56.11 | Сообщение # 5451 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Итак, внимаю Вашему рассказу!
Кьеза:
"Президент издал директиву об оказании помощи противникам просоветского режима в Кабуле" - так заявил советник по национальной безопасности президента США Збигнев Бжезинский. Президентом был тогда демократ Джимми Картер, а директива была им подписана 3 июля 1979 года, то есть за шесть месяцев до советского военного вторжения в Афганистан.
"В моей записке президенту я указывал, что, по моему мнению, последствием этого решения станет советское военное вмешательство". Продолжаем цитировать предельно откровенные высказывания Бжезинского: "Мы не подталкивали Советы к вторжению, мы всего лишь сознательно увеличили вероят-
5
ность того, что они вмешаются... попав, таким образом, в афганский капкан".
Но о какой помощи шла тогда речь? Я помню, как в те дни из пакистанского города Кветта колонны тщательно опломбированных грузовиков оранжевого цвета отправлялись по пыльным дорогам в Спин Болдак на афганскую территорию. На боку грузовиков была видна надпись "NLC" (National Logistic Cell). Грузовики принадлежали транспортной компании, которой распоряжалась пакистанская разведка. В них, естественно, везли оружие. Очень много было так называемого "советского" оружия или, точнее сказать, скопированного с советских образцов, которое производили на специальном заводе, построенном ЦРУ недалеко от Каира, и затем переправляли из Египта в Пакистан.
Кто знает, как обернется дело. Будет лучше, если в руках у не слишком предсказуемых типов не будет оружия "made in USA". В любом случае никто не сможет обвинить самых преданных защитников свободы, что они поставляли оружие в Пакистан. Кстати, годом раньше США заморозили свою помощь Пакистану, обвинив его в проведении работ по созданию атомной бомбы.
Фантастика? Нисколько. Именно так и было. И было еще многое другое.
На протяжении нескольких лет Соединенные Штаты и Саудовская Аравия следовали принципу - если ты ставишь доллар или миллиард долларов, я отвечаю тем же - в финансировании набора, вооружения, военной подготовки бойцов для священной войны - джихада. Пакистан же широко распахнул двери для "братьев"-мусульман, горящих желанием отправиться в Афганистан, чтобы сражаться во имя ислама.
Египтяне, суданцы, палестинцы, алжирцы, иракцы, йеменцы, тунисцы, марокканцы и даже филиппинцы, не говоря уж о пакистанцах, откликнулись на призыв к джихаду.
В течение нескольких лет достаточно было просто появиться в посольстве Пакистана в какой-либо стране и заявить о своем желании присоединиться к джихаду, как тебе тут же выдавали авиабилет и проездные документы до города Пешавар на северо-востоке Пакистана.
Среди прочих лиц, встречавших в Пешаваре добровольцев, которых быстро рассортировывали по различным лагерям, где обучали терроризму и партизанской войне, был и некий Осама бен Ладен...
6
Таким образом, когда в ночь на Рождество 1979 года советские войска перешли Амударью, которую в древности называли Oxus, по которой проходила советско-афганская граница, ловушка была уже подготовлена.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 18.03.15 | Сообщение # 5452 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Еще из книги Кьезы:
АФГАНСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ
1973 Принц Мохаммед Дауд свергает короля Захир Шаха в результате дворцового переворота. Провозглашение республики.
1978 Организовано покушение на Дауда. Дауд убит. Начинается Апрельская революция под руководством просоветской Народно-демократической партии Афганистана (НДПА). К власти приходит Тараки. Бабрак Кармаль становится первым вице-премьером правительства. Начало вооруженного исламского сопротивления.
1979 Народное восстание в Герате. Тараки убит. Власть переходит в руки Амина.
28 декабря. Штурм дворца Амина группой "Альфа" КГБ СССР. Амин убит.
Советские войска входят в Афганистан. При содействии СССР к власти приходит Бабрак Кармаль.
1980 ООН выступает с требованием немедленного вывода иностранных войск с территории Афганистана.
1982 В Женеве начинаются переговоры по урегулированию ситуации в Афганистане.
1984 Президент США Рональд Рейган заявляет, что афганским моджахедам будут поставляться зенитные ракеты "стингер".
187
1985 М. Горбачев становится Генеральным секретарем ЦК КПСС и сразу же заявляет о готовности к политическому разрешению афганской проблемы.
1986 Кармаль вынужден уйти в отставку. Новым руководителем НДПА становится Наджибулла. Советский Союз демонстративно выводит из Афганистана 6 полков. Тем временем в Москве идут споры о том, выводить ли войска полностью. Наджибулла провозглашает политику национального примирения.
1987 Новая конституция. Афганистан больше не называется демократической республикой. Провозглашена Республика Афганистан.
1988 В Женеве подписываются соглашения о полном окончательном выводе советских войск. В Кабуле Наджибулла формирует коалиционное правительство с участием некоммунистов.
1989 15 февраля. Окончательный вывод советских войск.
1992 Апрель. Кабул взят моджахедами. Создается коалиционное правительство во главе с Бурхануддином Раббани. В него входят представители 7 партий афганского сопротивления.
1993 Ожесточенные боевые действия между Раббани и Хекматияром, в результате которых погибает по меньшей мере 10 тысяч человек.
1994 8 января. Узбекский генерал Дустум переходит на сторону Хекматияра. Начинается их совместное наступление на Кабул с целью свергнуть правительство Раббани и Масуда.
30 марта. ООН пытается выступить посредником в переговорах между враждующими группировками моджахедов. Специальный представитель ООН Мехмуд Местири встречается в Джелалабаде с членами шуры (совета старейшин). Демонстранты в Кабуле громят посольство Пакистана.
12 августа. Заместитель госсекретаря США Рафель Робин уточняет американскую позицию по Афганистану: "широкое коалиционное правительство" и возвращение короля Захир Шаха.
28 октября. Беназир Бхутто встречается в Ашхабаде с Исмаилом Ханом и Абдурашидом Дустумом.
4 ноября. Караван из 30 пакистанских грузовиков на пути в Среднюю Азию подвергся нападению местных бандитов. 20 убитых. Бандиты рассеяны отрядом талибов. Это их первая акция как вооруженной силы, которая встает на защиту свободного транзита грузов.
5 ноября. Талибы берут штурмом Кандагар. 50 убитых в ходе четырехдневных боев.
25 ноября. Талибы берут под свой контроль две южные афганские провинции - Лашкаргах и Гильменд.
1995 1 января. Колонна из 3000 талибов отправляется из Пешавара в сторону афганской границы,
2 февраля. Талибы ведут бои в провинции Вардак, в 25 милях от Кабула.
189
11 февраля. Талибы захватывают провинцию Логар. Таким образом, под их контролем уже
9 провинций Афганистана из 30. Раббани посылает делегацию на переговоры с движением Талибан.
14 февраля. Талибы захватывают Чарасияб. Хекматияр отступает без боя.
6 марта. Формирования Раббани и Масуда атакуют хазарейские отряды Шии Вахдата, расположенные на юго-западной окраине Кабула.
7 марта. Талибы развивают наступление в провинциях Нимроз и Фарах в направлении Герата. Другое направление удара талибов - на Кабул. Вооруженные отряды хазарейских племен отступают.
13 марта. Вождь хазарейцев Абдул Али Мазари, захваченный в плен талибами, погибает в результате авиакатастрофы вертолета, которым его отправили в Кандагар.
31 мая. Руководитель саудовской разведки принц Турки, родственник Осамы бен Ладена, посещает Кабул и Кандагар.
10 июня. Крупнейшие гуманитарные организации, занимающиеся проблемами афганских беженцев в Пакистане, решают свернуть свою деятельность к октябрю,
2 июля. Личный представитель и племянник Захир Шаха Сардар Абдул Ваяй встречается в Исламабаде с президентом Пакистана Легхари.
3 августа. Российский самолет Ил-76 захвачен талибами и совершает вынужденную посадку в Кандагаре. Талибы обвиняют летчиков, что те доставляли оружие и боеприпасы в Кабул.
5 сентября. Провинция Герат переходит под контроль талибов. Исмаил Хан, не оказывая сопро-
190
тивления, спасается бегством в Иране. МИД Раб-бани обращается в ООН с обвинениями в адрес Пакистана по поводу "прямой агрессии против законного правительства Афганистана".
6 сентября. Горит посольство Пакистана в Кабуле. Иран предостерегает талибов от перехода границы.
20 сентября. Талибы предъявляют Раббани ультиматум, в котором ему отводится 5 дней, чтобы покинуть Кабул.
10 октября. Талибы перебрасывают 400 танков с кандагарского направления на Кабул.
2 ноября. Заместитель госсекретаря США госпожа Рафель Робин прибывает в Афганистан для переговоров с различными группировками моджахедов и талибов. Затем она следует в Исламабад.
7 ноября. Министр иностранных дел Пакистана Сардар Асееф Ахмед тайно прибывает на север Афганистана для серьезных переговоров с Дустумом. Оба сходятся во мнении, что отставка Раббани является необходимым условием для восстановления мира в Афганистане.
10-11 ноября. Премьер Пакистана Беназир Бхутто отбывает с экстренным визитом в Тегеран и Ташкент для разъяснения пакистанской позиции иранскому и узбекскому правительствам.
11 ноября. Ракетная атака Кабула. 36 убитых и 52 раненых.
26 ноября. Небывалый по мощи артиллерийский обстрел Кабула талибами. 39 убитых и 140 раненых. Несмотря на массированную артиллерийскую подготовку, наступление талибов на Кабул отбито.
191
1996 7 февраля. Дустум встречается в Исламабаде с пакистанскими лидерами, включая начальника генштаба генерала Джахангира Карамата.
3 марта. Раббани посещает Иран, Туркменистан и Узбекистан.
20 марта. Совет старейшин (шура) талибов выступает с призывом к священной войне против Раббани. Мулла Омар провозглашается лидером движения Талибан.
8 апреля. Американский сенатор Хэнк Браун прибывает в Кабул. Впервые за последние 16 лет Афганистан посещает представитель парламента США.
20 апреля. Госпожа Рафель Робин вторично с визитом в Кабуле. Она пытается примирить враждующие группировки моджахедов.
26 июня. Хекматияр решает войти в правительство Раббани и становится премьер-министром.
11 сентября. Джелалабад переходит под контроль талибов.
26 сентября. Талибы выдвигаются из Сароби в сторону Кабула и захватывают его ночным штурмом. Президент Раббани и премьер Хекматияр спасаются бегством. Бывший президент Наджибулла повешен на фонарном столбе. Мулла Омар назначается главой Временного совета в составе 6 членов. Иран, Индия, Россия и республики Средней Азии осуждают казнь Наджибуллы. Пакистан направляет в Кабул официальную делегацию.
28 сентября. Администрация США выражает "сожаление" по поводу казни Наджибуллы, но в то же время заявляет о готовности установить отношения с новым режимом.
192
4 октября. На срочно созванном саммите СНГ в Алма-Ате принимается заявление с предостережением талибов от вторжения в среднеазиатские республики. Министр иностранных дел Пакистана Сардар Асееф Ахмед подтверждает официальное признание правительства талибов.
6 октября. Масуд отражает наступление талибов на Пянджширскую долину.
9 октября. Встреча и братские объятия Дустума и Раббани в окрестностях Мазари-Шарифа. Дустум, Масуд и Карим Халили (партия Хезб-и-Вахад) подписывают договор о союзе и учреждают Верховный совет Афганистана.
24 октября. Заявление Омара: "Мы будем сражаться за Кабул до последней капли крови!"
2 ноября. Организация исламских государств решает оставить место Афганистана вакантным.
1997 Январь. Талибы отбивают у Масуда военную базу в Баграме, Чарикар и населенный пункт Гульбахар.
Февраль. Делегация Талибана прибывает с визитом в США.
19 мая. Генерал Малик Пахлаван поднимает мятеж против Дустума и объявляет о переходе на сторону талибов.
24 мая. Талибы входят в Мазари-Шариф, устанавливая там законы шариата и закрывая женские учебные заведения.
19 июля. Масуд восстанавливает контроль над Баграмом и Чарикаром.
7 августа. По данным Международного Красного Креста, за последние три месяца боев убито 6800 человек.
193
4 сентября. Мулла Раббани, один из вождей движения Талибан, встречается с королем Саудовской Аравии Фахдом, который обещает оказать всестороннюю помощь движению. Мулла обвиняет Иран, Россию и Францию в оказании помощи Масуду.
16 ноября. По сообщениям из вооруженных отрядов Дустума, в окрестностях Шебаргана обнаружено 30 общих могил, где находилось около 2000 трупов погибших талибов.
18 ноября. Мадлен Олбрайт в Исламабаде называет политику талибов в области прав человека "достойной осуждения".
17 декабря. Совет Безопасности ООН выступает с осуждением поставок оружия воюющим афганским группировкам и призывает к прекращению боевых действий.
1998 14 марта. Ожесточенные столкновения в Мазари-Шарифе между узбеками и хазарейцами.
17 апреля. Билл Ричардсон, специальный представитель США, посещает Кабул и Мазари-Шариф.
3 июля. Саммит 5 бывших советских среднеазиатских республик (без Туркменистана), проходящий в Алма-Ате, призывает к прекращению войны в Афганистане.
9 июля. Самолет ООН сбит ракетой над Кабулом. Мулла Омар издает указ, запрещающий телевидение и грозящий наказаниями всем коммунистам. По этому же указу из страны высылаются все христиане.
18 июля. Евросоюз сворачивает все свои гуманитарные программы в Кабуле из-за недопустимо
194
грубого обращения талибов с персоналом гуманитарных организаций.
31 июля. Лидеры движения Талибан посещают медресе в пакистанских городах Дар-ул-Илоуле, Аханин, Акора-Хаттакс.
7 августа. Взрывы в посольствах США в Кении и Танзании. Сотни погибших. Американцы обвиняют в терактах Осаму бен Ладена.
8 августа. Талибы вновь захватывают Мазари-Шариф и убивают там 11 иранских дипломатов и одного журналиста. Резня хазарейцев. Счет жертв идет на тысячи. Еще несколько тысяч спасаются бегством.
18 августа. Аятолла Али Хаменеи выдвигает обвинения против США и Пакистана, которые используют талибов как инструмент в войне против Ирана. Мулла Омар объявляет, что он предоставляет убежище Осаме бен Ладену.
20 августа. США обстреляли 75 крылатыми ракетами лагеря под Кандагаром и Хостом, в которых предположительно готовятся боевики Осамы бен Ладена. 21 убитых и 30 раненых.
20 сентября. Масуд обстреливает ракетами Кабул. 65 убитых и 215 раненых.
27 сентября. Талибы стягивают к иранской границе 30 тысяч бойцов, чтобы противостоять разворачивающимся крупным военным маневрам Тегерана.
2 октября. Авиация и бронетехника Ирана нарушают границу Афганистана в районе Герата. 1 декабря. Талибы стреляют по студентам университета в Джелалабаде: 4 убитых и 6 раненых.
29 декабря. ЮНИСЕФ заявляет о полном развале системы образования в Афганистане.
195
1999 12 января. Нападение в Пешаваре на семью одного из бывших лидеров моджахедов Абдул Хака.
31 января. Режим талибов отверг официальное требование США выдать Осаму бен Ладена. Было заявлено, что к нему будут приняты меры, но его не выдадут.
3 марта. Министр иностранных дел Туркменистана Шейхмурадов впервые прибывает в Афганистан, посещает Кандагар. Его принимает сам мулла Омар.
1 апреля. Министр обороны РФ Сергеев встречается с Масудом в Душанбе. Россия объявляет
о строительстве военной базы в Таджикистане.
29 апреля. Режим талибов, Туркменистан и Пакистан подписывают новое соглашение о строительстве газопровода, который пройдет по территории Афганистана. Инвестиций не хватает. Объявлено, что все, кто захочет присоединиться к договору, будут приняты с распростертыми объятиями.
14 мая. США официально предупреждают Пакистан, что он должен прекратить поддерживать режим талибов. Вашингтон вновь заявляет о необходимости возвращения в Кабул короля Захир Шаха.
22 мая. Талибы раскрывают готовящее восстание в Герате. Публичная казнь 8 заговорщиков. Расстреляно еще более ста человек.
6 июля. США вводят санкции против режима талибов и замораживают их финансовые активы.
1 августа. Баграм вновь переходит в руки талибов.
2 августа. Талибы берут штурмом Чарикар, Масуд вынужден отойти в свое Пянджширское ущелье. 200 тысяч беженцев из долины Шомали.
196
5 августа. Масуд отвоевывает Чарикар и отбрасывает талибов на исходные позиции. Потери талибов: 40 убитых и 500 пленных.
24 августа. Взрыв бомбы у дома муллы Омара в Кандагаре. Погибли 46 человек, среди них близкие родственники муллы Омара.
10 сентября. По данным ООН, производство опия-сырца на афганской территории удвоилось, достигнув уровня 4600 тонн. 97 процентов плантаций опийного мака находится на территории, подконтрольной талибам.
12 октября. В результате военного переворота в Пакистане свергнуто правительство Наваза Шарифа.
15 октября. Совет Безопасности ООН вводит новые санкции против режима талибов.
2000 Январь. Угнан индийский самолет и посажен в Кандагаре.
13 марта. Одна из индийских газет сообщает, что Осама бен Ладен серьезно болен.
Май. По данным ООН, производство опия-сырца в Афганистане достигло рекордного объема -свыше 4800 тонн. Опийные плантации выросли на 23 процента.
11 июля. Нападение на посольство Пакистана в Кабуле.
13 июля. Отряды Масуда переходят в наступление.
17 июля. Засуха в западных и южных районах Афганистана. Тысячи беженцев устремляются в Пакистан и Иран.
1 октября. Делегация талибов прибывает в Вашингтон и ведет переговоры в Госдепартаменте США.
197
Декабрь. Совет Безопасности ООН вводит новые санкции в отношении режима талибов.
2001 6 января. Американский конгресс утверждает победу Джорджа Буша на президентских выборах.
Февраль. Резкое похолодание в Афганистане приводит к гуманитарной катастрофе. В лагерях беженцев от холода умирают сотни стариков и детей.
20 февраля. По данным международной правозащитной организации "Хьюман Райт Воч", талибы уничтожили более 500 мирных жителей во время штурма города Якавланд.
28 февраля. Посол талибов в Пакистане Ахмед Салам Заеф подтверждает, что его правительство приняло решение разрушить статуи Будды в провинции Бамиан.
27 марта. Группе западных журналистов разрешено прибыть в провинцию Бамиан, чтобы засвидетельствовать факт разрушения статуй Будды.
5 апреля. Масуд принят на Европейской ассамблее в Страсбурге.
19 мая. Исламская полиция закрывает в Кабуле хлебопекарни международной организации "Всемирная продовольственная программа" (РАМ), на которых работали женщины.
19 мая. Вторжение исламской полиции в госпиталь итальянской гуманитарной организации Эмердженси в Кабуле.
23 мая. Вводится закон, который обязывает афганцев, исповедующих индуизм, носить специальные знаки на одежде.
9 сентября. Ахмад-шах Масуд погибает в ре-
198
зультате покушения на него двух алжирцев-камикадзе.
11 сентября. Террористическая атака в Нью-Йорке и Вашингтоне В результате терактов обрушены башни Всемирного торгового центра и целое крыло Пентагона. Число жертв, по последовавшим позднее официальным сообщениям, составило 3233 человека. США обвинили в организации терактов Осаму бен Ладена.
14 сентября. Конгресс США санкционирует использование военной силы.
7 октября. В Афганистане начинается военная операция США под кодовым названием "Enduring freedom" ("Прочная свобода").
12 ноября. Аэробус, вылетевший из Нью-Йорка в Сан-Доминго, рухнул на жилые кварталы района Квинс. Погибло 256 человек.
13 ноября. Таджики из сил Северного альянса вступают в Кабул.
5 декабря. В Бонне под эгидой ООН открывается конференция по послевоенному устройству Афганистана. Различные афганские группировки подписывают соглашение о формировании переходного правительства во главе с пуштуном Хамидом Карзаем.
7 декабря. Пал главный оплот талибов - Кандагар. Мулла Омар скрылся в неизвестном направлении.
22 декабря. В Кабуле приступило к исполнению обязанностей правительство Карзая.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 18.28.58 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 18.12.56 | Сообщение # 5453 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ведь, как известно, сам переворот был подготовлен американскими спецслужбами, сотрудники которых действовали в Афганистане, готовили там моджахедов.
- "1978 Организовано покушение на Дауда. Дауд убит. Начинается Апрельская революция под руководством просоветской Народно-демократической партии Афганистана (НДПА). К власти приходит Тараки. Бабрак Кармаль становится первым вице-премьером правительства. Начало вооруженного исламского сопротивления."
Цитата Nestor ( ) "Президент издал директиву об оказании помощи противникам просоветского режима в Кабуле" - так заявил советник по национальной безопасности президента США Збигнев Бжезинский. Президентом был тогда демократ Джимми Картер, а директива была им подписана 3 июля 1979 года, то есть за шесть месяцев до советского военного вторжения в Афганистан.
Цитата Nestor ( ) 1979 Народное восстание в Герате. Тараки убит. Власть переходит в руки Амина.
28 декабря. Штурм дворца Амина группой "Альфа" КГБ СССР. Амин убит.
И почему из приведенных тобой хронологии я должен заключить, что апрельский переворот в Афганистане быд делом рук американцев? Ты считаешь это доказательствами? Ты сам в этом убежден?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 18.18.11 | Сообщение # 5454 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) апрельский переворот в Афганистане быд делом рук американцев?
Вы чего сочиняете? Где это написано у меня? Я имел в виду переворот 1989-1992 гг. Опишите дальнейшее развитие событий, если бы американской директивы 3 июля 1979 года не было бы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 18.33.42 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 18.31.40 | Сообщение # 5455 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я имел в виду переворот 1989-1992 г.
Тогда зачем мне пудрите мозги? У нас с Вами речь зашла о том, что наше тогдашнее руководство страной в "сумеречном состоянии души приняло роковое решение о вводе войск в Афганистан. Это случилось 29 декабря 1979 года.
Вы почему - то мне начали возражать, доказывать, что если бы не мы, то войска ввели бы американцы. Вот с этой точки у нас начался разговор по - серьезному.
Но Вы, как я понимаю, в очередной раз утратили нить обсуждения. Грубо говоря, мы начали обсуждать тему ввода наших войск в Афганистан в декабре 1979-го, а Вы теперь перекинулись на события 1989 - 92 годов.
Извините, я на такие внезапные смены тем для разговора не способен. К тому же у меня есть своя работа.
Может, Ваше одиночество скрасит товарищ Геннадий?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 18.42.14 | Сообщение # 5456 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы почему - то мне начали возражать, доказывать, что если бы не мы, то войска ввели бы американцы. Вот с этой точки у нас начался разговор по - серьезному.
Не с этой точки. Американская директива о военной помощи талибам были принята, когда в стране никаких советских войск не было. После того произошел переворот Амина и ликвидация его "Альфой". И только потом появился вопрос о вводе / невводе советских войск. Я говорил о том, что на переворот Амина 9 октября 1979 г., происшедший за 3 месяца до принятия и реализации решения о вводе войск, наша власть могла, в принципе, отреагировать индифферентно. Рассудить: ну и хрен с ним, пускай дальше с Амином расхлебывают эту кашу американцы.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 18.49.56 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 18.55.43 | Сообщение # 5457 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) перекинулись на события 1989 - 92 годов.
Моджахеды взяли Кабул практически мгновенно после вывода советских войск. А если бы последние в конце 1979 г. не вводили и не выводили поздней, это произошло бы, соответственно, намного раньше. Не исключено, что и в самом начале 1980 г. Потом понеслась бы та же самая катавасия, которая происходила в 1989-1992 гг., закончившаяся с итоге вводом американских войск в 2001 г. Т. е. американские войска оказались бы введены, соответственно, лет на 10 (т. е. на рубеже 80-90-х гг.), а то и на гораздо более короткий срок, пораньше. Вся недолга.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 18 Марта 2016, 19.03.40 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 18.56.58 | Сообщение # 5458 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Увы, мил человек, не совсем так...
Я описал свои впечатления от того, что я увидел в 1977 - 78 годах. А в конце декабря 1979 г. было принято то злополучное решение о нашем вооруженном вмешательстве а афганские дела. И это решение принималось, как говорится, в "узком кругу ограниченных людей".
Так что государственная машина действительно катилась. Но катилась куда? Катилась туда, куда ей приказывало на тот момент ограниченно работоспособное руководство нашей страны.
Вот фраза, по поводу которой Вы затеяли спор. Ваши возражения
:Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Так что государственная машина действительно катилась. Но катилась куда?
Что касается конкретно Афганистана, то реально вопрос стоял о том, чьим войскам туда входить - нашим или американским. Ведь реально после того, как оттуда вышли наши войска, туда вошли американские. Не входили бы наши, произошло бы то же самое, т. е. американцы все равно бы вошли.
Вы, мил человек, все - таки следите за нитью разговора. Или все еще мните себя в пионерском возрасте и воображаете, как детской сабелькой срубаете головы репейников, то бишь, " побиваете младенцев" и "ловите кайф"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 18.57.44 | Сообщение # 5459 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2254
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Советская система , это система подавления личности людей, превращения их в бездумных рабов .Репрессивная система и многмиллионные жертвы это и доказывают.Забили страну,и запугали.
Да! Цитата Саня ( ) Поэтому за период 1917-1992 похвастать некем и нечем.
Ваша неосведомлённость - не аргумент.Цитата Саня ( ) Рабы не могли плодить идеи,они могли только тупо производить болты и гайки.
Имею все основания не отнести себя к оным (рабам), а Вас не представляю в этом образе.Цитата Саня ( ) большевики убили свободу творчества, убили все демократические начала, а не от того, что народ плохой в России
Цитата Саня ( ) Нестор обозвал всех тупыми русскими свиньями.
Viktor7 о гестаповце ,который издевался над моей мамой и братишками : что, мол ,по пьяни не сделаешь. Надеюсь на трезвую голову у Нестора хватит мужества обяснить свое неловкое выражение ,что бы не пришлось извиняться перед народом. :)
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Пятница, 18 Марта 2016, 19.07.59 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Марта 2016, 19.10.01 | Сообщение # 5460 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) обяснить свое неловкое выражение
У меня никакого неловкого выражения не было. Оппонент заявил, что в СССР вообще никаких оригинальных значительных изобретений не было сделано. В переводе на общепонятный язык, он представил таким образом русский народ безмозглыми свиньями.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
