|
Про атеизм и веру
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12.04.27 | Сообщение # 5881 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) как вердикт прокурора, не подлежащий обжалованию.
Вам бы еще следовало обратить внимание на то, что я с Вами довольно часто соглашаюсь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 14.19.24 | Сообщение # 5882 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Возобновил работу по теме Владимир - волынского лагеря и в этой связи вспомнил про еще одного сталинского палача:
Влодзимирский, Лев Емельянович
Начальник следственной части по особо важным делам НКГБ (МГБ, МВД) СССР
1943 — 1953
Рождение: 10 января 1905
Барнаул, Российская империя
Смерть: 23 декабря 1953 (48 лет)
Москва, РСФСР
Партия: ВКП(б) с 1931 года
Биография
Поляк, сын подъесаула. C 1928 года на работе в органах ОГПУ. Член ВКП(б) с 1931 года.
12 мая 1943 года возглавил следственную часть по особо важным делам НКГБ (МГБ) СССР
18 марта 1953 года был назначен начальником следственной части по особо важным делам МВД СССР.
Один из наиболее одиозных следователей НКВД, широко применявших методы физического воздействия и прямые убийства (посла в Китае Бовкуна и др.). Практически все дела в отношении партийного, военного и хозяйственного руководства шли через Влодзимирского.
Летом 1953 года арестован как «член банды Берии». Вместе с Л. П. Берией и другими осуждён Специальным Судебным Присутствием Верховного Суда СССР, приговорён к расстрелу 23 декабря 1953 года. В тот же день расстрелян.
Определение Военной коллегии Верховного Суда РФ 2000 года
29 мая 2000 года, рассмотрев обращение родственников осуждённых Специальным Судебным Присутствием Верховного Суда СССР с просьбой о реабилитации, Военная коллегия Верховного Суда РФ вынесла Определение № бн-00164/2000, в котором, в частности говорится:
Оценивая действия Деканозова, Мешика и Влодзимирского, Военная коллегия исходит из следующего. Будучи ответственными должностными лицами в органах госбезопасности и внутренних дел государства, они хотя и выполняли распоряжения Берии, Кобулова, Меркулова, но и сами систематически злоупотребляли властью, что выражалось в арестах невиновных людей, фальсификации материалов уголовных дел, применении пыток, то есть совершили деяния при наличии особо отягчающих обстоятельств в виде незаконного лишения свободы и гибели многих граждан.
Размещая этот материал, исхожу из того, что народ должен помнить не только своих героев, но и тех палачей, которые истребляли не за конкретную вину человека, а за его принадлежность к тому или иному классу или сословию. Например, к сословию священников...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 14.33.57 | Сообщение # 5883 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Вам бы еще следовало обратить внимание на то, что я с Вами довольно часто соглашаюсь.
Это слабые искорки в затуманенном советской пропагандой разуме.
До выздоровления еще очень далеко.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 15.32.05 | Сообщение # 5884 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Галина ()
как вердикт прокурора, не подлежащий обжалованию.
Вам бы еще следовало обратить внимание на то, что я с Вами довольно часто соглашаюсь.
Да, да, - погладили по головке, а потом шарах битой по ней же! 
Интересно, зачем вы подметили этот факт?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18.04.25 | Сообщение # 5885 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2245
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это слабые искорки в затуманенном советской пропагандой мозге.
Сомнительно- всего лишь знак вежливости по отношению к легкоранимому оппоненту.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18.24.21 | Сообщение # 5886 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) знак вежливости по отношению к легкоранимому оппоненту.
Ой!... Ой.... И кто же у нас, из участников сайта, оказался таким "легкоранимым! 
Если это не секрет, то пожалуйста, сообщите его имя! Народ должен же знать своих героев"...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18.33.50 | Сообщение # 5887 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Отношение к Сталину и репрессиям: Итоги опроса
25.03.2016 16:21
«Левада-центр» провел опрос об отношении граждан России к Сталину. На вопрос «Как вы лично в целом относитесь к Сталину?» относительное большинство (32%) граждан ответили «безразлично». 14% затруднились с ответом. Среди тех же, кто выразил определенное отношение к этому правителю, положительные оценки решительно преобладали над отрицательными: 37% к 17%.
На вопрос: «Как вы считаете, какую роль сыграл Сталин в жизни нашей страны?» - «безусловно положительную» или «скорее положительную» ответили 54%, «безусловно отрицательную» или «скорее отрицательную» - 30%.
Это не мешает россиянам соглашаться, что Сталин – жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных. С этим утверждением согласны 62% опрошенных, не согласны только 22%.
Однако и с утверждением «Сталин – мудрый руководитель, который привел СССР к могуществу и процветанию» тоже согласно большинство (57%) опрошенных при 33% несогласных.
С утверждением «Сталин был великим вождем» согласных и несогласных оказалось почти поровну (28% против 23% соотвественно), а относительное большинство (42%) ответили «в чем-то согласен, в чем-то нет».
При этом сами хотели бы жить и работать при таком руководителе, как Сталин, хотели бы только 23% опрошенных, а 60% не хотели бы.
«Получается, что вне контекста Великой отечественной войны персона Сталина воспринимается достаточно прохладно: большая часть населения не считает его великим вождем народов, жить и работать при таком руководителе как Сталин не хочет, но признает, что, с одной стороны, при нем страна процветала и демонстрировала свое могущество, с другой – что он обеспечил Победу», - резюмируют в «Левада-центре».
Это подтверждается данными опроса: с утверждением «Какие бы ошибки и пороки ни приписывались Сталину, самое важное – что под его руководством наш народ вышел победителем в Великой Отечественной войне» в той или иной мере согласен 71% опрошенных – при 21% несогласных.
Утверждение «Наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, который придет и наведет порядок» вызвало куда меньший энтузиазм: 34% с ним согласны, 49% - нет.
Политические репрессии опрошенные не очень склонны оправдывать: 26% сказали, что это была политическая необходимость, а 45% - что это преступление, которому нет оправдания.
Представления о необходимости репрессий значительно разнятся среди жителей Москвы и провинции. Две трети москвичей (63%) и две трети опрошенных, считающих Сталина тираном отказываются оправдывать репрессии какими-либо целями (против 20% и 19% соответственно). При этом доля затрудняющихся ответить среди сельских жителей, как и респондентов, отрицающих вину Сталина, достигает четверти. В молодежной группе практически каждый второй респондент (45%) либо ничего не знает о репрессиях (19%), либо затрудняется давать им какую-либо оценку (26%), что выше остальных возрастных групп и в целом по стране.
XX съезд КПСС, на котором были осуждены культ Сталина и репрессии, стал восприниматься менее однозначно. Если в марте 2011 г. 30% затруднились дать оценку его значения в истории страны, то сейчас уже более трети (37%) избегают выносить какие-либо суждения. Четыре года назад практически половина россиян (48%) заявляла о положительной роли XX съезда, направленного на борьбу с последствиями сталинизма, но каждый пятый (22%) был не согласен с осуждением персоны Сталина (в настоящее время этот показатель практически не изменился). Таким образом, сокращение доли респондентов, негативно настроенных к Сталину и одобряющих осуждение его культа, происходит за счет увеличения россиян с «потерянным» мнением, в то время как положительное отношение к нему относительно устойчиво и значительным образом не меняется.
Если 62% россиян в марте 2011 г. отмечали, что страна в той или иной мере восстанавливается от последствий сталинизма (сумма позиций «да, уже избавилась» и «нет, но постепенно преодолевает»), то в марте 2016 г. – уже 55%. Ранее лишь каждый десятый респондент (11%) утверждал что от последствий сталинизма избавляться не стоит, «поскольку при Сталине было много хорошего», а теперь – уже каждый седьмой (15%).
Опрос проведен 11 – 14 марта 2016 года по репрезентативной всероссийской выборке городского и сельского населения среди 1602 чел. в возрасте 18 лет и старше в 137 населенных пунктах 48 регионов страны. Исследование проводится на дому у респондента методом личного интервью. Статистическая погрешность данных этих исследований не превышает 3,4%
http://regions.ru/news/2575884/
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 19.27.58 | Сообщение # 5888 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ой!... Ой.... И кто же у нас, из участников сайта, оказался таким "легкоранимым! :p
Если это не секрет, то пожалуйста, сообщите его имя! Народ должен же знать своих героев"...
Вроде бы, речь обо мне.
nikolay_hudyakov97 позволяет себе вольности нарушать правила конференции, обсуждалками занимается.
Странно - Нестор писал о некоторой схожести во мнении на какие-то вопросы, а дяденька за него решил, что мои нервы берегут.
Это Нестор-то?!!! Да он за свою истину любого размажет!
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Пятница, 25 Марта 2016, 19.35.41 |
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 19.29.15 | Сообщение # 5889 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2245
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ой!... Ой....
Какая тут секретность- все признаки на лицо, успокойтесь сия чаша вас миновала.
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 19.41.32 | Сообщение # 5890 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2245
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Вроде бы, речь обо мне.
Если Вас не устраивает установленная форма общения, воздержитесь от участия в данной конференции.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 20.26.14 | Сообщение # 5891 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Если Вас не устраивает установленная форма общения, воздержитесь от участия в данной конференции.
Н-да, опять пятница, накал страстей нарастает, ставропольские набрались...
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 20.29.59 | Сообщение # 5892 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2245
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Н-да, опять пятница, накал страстей нарастает,
Поверьте, что Бог недаром повелел каждому быть на том месте, на котором он теперь стоит. Нужно только хорошо осмотреться вокруг себя.
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 22.53.32 | Сообщение # 5893 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Цитата Галина ()
Вроде бы, речь обо мне.
Если Вас не устраивает установленная форма общения, воздержитесь от участия в данной конференции.
1. Кем установлена ТАКАЯ форма общения и, что значит "такая"?
2, Я к вам и не обращалась, вроде.
3. Разве я просила вас совета?
Цитата Viktor7 ( ) Н-да, опять пятница, накал страстей нарастает, ставропольские набрались...
И, естественно, хочется общения, а поговорить-то и не о чем.
Dum spiro, spero
Сообщение отредактировал Галина - Пятница, 25 Марта 2016, 22.57.21 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 23.33.30 | Сообщение # 5894 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 10553
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) естественно, хочется общения, а поговорить-то и не о чем.
Нам здесь проще, у нас уже пасха!
Сегодня правда "тихий" праздник, поминают смерть Иисуса... Уж не знаю как эта пятница по-русски
называется, не крещён.
У нас традиционно на пасхальные праздники семья встречается. Сегодня уже приготовил гуляш и солянку на 25 человек, жена всё остальное организовала. Так что...
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 23.58.44 | Сообщение # 5895 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12824
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Нам здесь проще, у нас уже пасха!
Сегодня правда "тихий" праздник, поминают смерть Иисуса... Уж не знаю как эта пятница по-русски
называется, не крещён.
У нас традиционно на пасхальные праздники семья встречается. Сегодня уже приготовил гуляш и солянку на 25 человек, жена всё остальное организовала. Так что...
Мои поздравления! 
Хорошего праздника!
Видимо, речь идёт о Страстной Пятнице.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 06.17.30 | Сообщение # 5896 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2245
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) 3. Разве я просила вас совета?
Учитывая вашу адекватность к моим сообщениям совершенно исключена такая возможность.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 07.52.30 | Сообщение # 5897 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| nikolay_hudyakov97,
Вы троллить в теме и нарушать правила когда прекратите?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 08.17.35 | Сообщение # 5898 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) народ должен помнить не только своих героев, но и тех палачей
Мутная это информашка. Как Берию до сих велят признавать английским шпионом и палачом, так и данного оперативника.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 08.24.07 | Сообщение # 5899 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Как Берию до сих велят признавать английским шпионом и палачом
Так Вы признаете Берию палачом, как Вам велят?
Из конкретных обвинений Берии в приговоре отмечены:
убийство старого большевика М. С. Кедрова;
вымогательство из арестованных ложных показаний под пытками по делам Белахова, Слезберга и других;
расстрел 25 заключённых в 1941 году;
бесчеловечные испытания ядов на осуждённых к высшей мере наказания заключённых;
арест, обвинение в преступлениях и расстрел родственников Серго Орджоникидзе.
Целый ряд эпизодов ставится в вину Берии и квалифицируется как измена родине:
служба Берии в мусаватистской контрразведке в Азербайджане в 1919 году;
связь в 1920 году с охранкой меньшевистского грузинского правительства;
попытка установить в 1941 году связь с Гитлером через болгарского посла Стаменова и уступить Германии значительную часть территории СССР в целях заключения мирного соглашения;
попытка открыть врагу перевалы через Главный Кавказский хребет в 1942 году;
попытка в мае—июне 1953 года установить личную тайную связь с Тито-Ранковичем в Югославии.
В вину Берии поставлено «сожительство с многочисленными женщинами, в том числе, связанными с иностранными разведками», а также изнасилование 7 мая 1949 года 16-летней школьницы Дроздовой В. С.
Эпизоды с убийством Бовкун-Луганца и его жены, а также с похищением и расстрелом жены маршала Кулика почему-то в приговор не вошли.
Берию и его сподвижников судили в декабре 1953 года специальным судебным присутствием. Суд проходил без участия прокурора и адвокатов, по особой процедуре, разработанной ещё в 1934 году в связи с убийством Кирова. В соответствие с этой процедурой, кассационное обжалование и подача прошений о помиловании не допускалось, приговор к высшей мере наказания исполнялся немедленно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 08.46.33 | Сообщение # 5900 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Так Вы признаете Берию палачом, как Вам велят?
Тут еще пропущено, надо добавить: на завтрак Берия всегда выпивал стакан свежевыкачанной крови и жаркое из мяса невинно убиенных младенцев. 
И еще катынский расстрел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Марта 2016, 08.49.58 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 08.55.10 | Сообщение # 5901 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) И еще катынский расстрел.
Считаете приговор советского правосудия неполным и мягким?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 08.57.49 | Сообщение # 5902 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В вину Берии поставлено «сожительство с многочисленными женщинами, в том числе, связанными с иностранными разведками»
Тут не один вопрос, а минимум 3.
1. Является ли сожительство с многочисленными женщинами по взаимному согласию вообще преступлением?
2. Если имело место сожительство по принуждению, какие конкретно факты?
3. Если часть этих женщин имела связь с иностранными разведками, то какое основание это дает обвинять Берию в шпионаже? Как именно он тогда в таких случаях шпионил или содействовал шпионажу?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 09.00.02 | Сообщение # 5903 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Считаете приговор советского правосудия неполным и мягким?
Давайте конкретнее. Хрущевского правосудия. Имел место дворцовый междусобойчик.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 09.02.54 | Сообщение # 5904 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Учитывая вашу адекватность к моим сообщениям совершенно исключена такая возможность.
Ох, Николай... На скользкую дорожку ты наступил...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 09.12.34 | Сообщение # 5905 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) то какое основание это дает обвинять Берию в шпионаже? Как именно он тогда в таких случаях шпионил или содействовал шпионажу?
Нестор, Берия сам признался в шпионаже.
В своём последнем слове Берия признал себя виновным, что он скрывал службу в мусатистской контрразведке, но заявил, что находясь там на службе, ничего вредного не совершал.
В 1919 году в Азербайджане правила партия "мусаватистов" - так называлась марионеточная организация, созданная англичанами для контроля над нефтяными приисками Каспия. В 1919-1920 году он работал в контрразведке мусаватистов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 09.19.23 | Сообщение # 5906 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) признал себя виновным, что он скрывал службу в мусатистской контрразведке, но заявил, что находясь там на службе, ничего вредного не совершал
Предположим, со службой в контрразведке все именно так и было, как сказал Берия. Или наоборот, соврал. Что тогда должен был сделать суд? Проверить, врет или не врет. Проверили? Да нет, не проверили до сих пор. Так и живем, принимая за факты непроверенную информацию.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 26 Марта 2016, 09.22.32 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 09.25.55 | Сообщение # 5907 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) марионеточная организация, созданная англичанами
Полная фигня. Англичанка гадит. Партия Мусават возникла задолго до революции, к ее созданию и дореволюционной деятельности никакие англичане никакого отношения не имели. Это типа наших эсеров - кадетов.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 09.26.33 | Сообщение # 5908 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
народ должен помнить не только своих героев, но и тех палачей
Мутная это информашка. Как Берию до сих велят признавать английским шпионом и палачом, так и данного оперативника.
Каков был человек, таким и отзыв о нем.
Я бы только сказало нем по другому - подлый был человек. Садист. Как и его "патрон" - Л. Берия...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 09.29.33 | Сообщение # 5909 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) подлый был человек. Садист.
Откуда Вам это известно? Из биосправки?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 11.16.03 | Сообщение # 5910 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Откуда Вам это известно? Из биосправки?
...Л.Е.Влодзимирский практиковал «физическое воздействие» на арестованных, и имел для этого группу «исполнителей», но и лично участвовал в избиениях. Удовольствия он от этого не получал: для него главным было получение признательных показаний для раскрытия «дела» в установленный Берией срок, а методы значения не имели. Постепеннно был допущен и к решению более «щекотливых» задач: организовал убийство советского посла в Китае Бовкуна, убийство в Японии советского перебежчика Г.Люшкова, подготовил убийство в ФРГ одного из лидеров латвийской эмиграции Р.К.Бангерского, захват обманным путем в плен лидера литовских повстанцев И.Жемайтиса. Реальные полномочия Влодзимирского были много шире официальных. Сам он инициатив по «ликвидациям» не выдвигал, а лишь реализовывал те, что предписывались Берией или Б.З.Кобуловым. Лично Влодзимирскому было все равно.
Через руки Л.Влодзимирского проходили почти все дела на партийную и хозяйственную элиту страны. Он вел следствие по «Ленинградскому делу» – Н.Вознесенского, А.Кузнецова, А.Попкова, Родионова и других; всего по делу проходило 214 человек, и большая часть из них была казнена.
А в глазах Нестора Ивановича Л. Влодзимирский, похоже, - честный, порядочный, глубоко моральный человек. Совсем рамках его представлений о порядочности ...
Василий Иванович
|
| |
| |
