Отчетная карта. Положения войск 3 УкрФ за август месяц 1944 г. (Приложения к журналу боевых действий) Карты. Период с 01.08.1944 по 31.08.1944 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
3-й Украинский фронт 37-я армия 6 гв. ск (10 гв. вдд, 20 гв., 195 сд)
стр.10 Журнал боевых действий 6 гв. ск Журналы боевых действий. Период с 01.08.1944 по 31.08.1944 г. Архив ЦАМО, Фонд 444, Опись 8898, Дело 426 Автор документа: 6 гв. ск, гв. полковник Москвин https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd
воевал в составе 1120 сп 333 сд 21 армии Юго-Западного фронта
333 сд в боевых порядках 21 А ЮЗФ на искомый период х. Клетско-Почтовский на карте есть ( справа от надписи "21 А", лев.верх карты)
Отчетная карта ДонФ с 18 по 23.11.1942 г. Карты. Период с 18.11.1942 по 23.11.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 206, Опись 262, Дело 83 Автор документа: ДонФ https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C3
Скорее всего они учтены в Боевом донесении о потерях,как без вести пропавшие...
..не могли на такое задание послать 3-4 человека, надо искать основную группу десанта в Донесениях о потерях логично думать, что с воздуха могла там десантироваться только 10 Гв. вдд, однако была подвижно-штурмовая группа корпусного подчинения на базе 20 Гв.сд желательно сначала разобраться, не была ли это "смешанная" группа десанта, пехоты и штурмовиков(штрафников).
Выписка из журнала боевых действий 20 гв. сд за август месяц 1944 года Журналы боевых действий. Период с 01.08.1944 по 31.08.1944 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Очень заинтеросовал Документ госпиталя (медсанбата) Тип донесения алфавитная книга умерших Дата донесения 01.11.1942-05.05.1944 Пока не могу разобраться. То ли вписали раненых из медсанбата?
Это Книга учёта раненых. Дата поступления ошибочно указана датой выбытия оператором ОБД. Рано искать среди "умерших от ран". Запрос в СПб - в самый раз !
Следующий по списку Кащеев поступил 22, а умер 23, увековечен.
У каждого своя судьба, можно проверять по Донесениям 333 сд за этот период. Но сейчас это пока не актуально. На данный момент достоверно неизвестно воинское подразделение, хотя 333 сд по месту и времени призыва вполне могла быть и дорожка из Башкирии уже была в неё плотно протоптана земляками. а также время пропажи без вести (по последнему письму), то , что проставил РВК - нам не помощь... Вся пока надежда на Мед. архив МО, в справке родственников прописывают и адрес родных указывают.
Журнал боевых действий штаба 333 сд Журналы боевых действий. Период с 15.01.1942 по 09.07.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 1647, Опись 1, Дело 15 Автор документа: 333 сд https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Журнал боевых действий частей 21 А Журналы боевых действий. Период с 01.08.1942 по 31.08.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 335, Опись 5113, Дело 112 Автор документа: 21 А, ст. батал. комиссар Зорин https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd
Журнал боевых действий частей 21 А Журналы боевых действий. Период с 01.11.1942 по 24.11.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 335, Опись 5113, Дело 118 Автор документа: 21 А, подполковник Ясюченя https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
Татьяна ! Данный конкретный список составлен мной для решения важной поисковой задачи - определить на 21.11.42 в 333 сд призывников 16.07.42 из Башкирской АССР (плюс-минус пара-тройка дней) порядок цифр из фильтрации ОБД (169 человек, и это понятно далеко не весь список для изучения) показывает, что это пополнение из маршевых рот, нежели "основа " формирования дивизии.
вот ещё вариант для работы, почти такой же , но нам тут достаточно найти хоть одного такого солдата !
... путь на фронт башкирских призывников в тот период лежал через ст. Алкино ( предположительно 17 ЗСБр ) Документов ВПП того периода очень мало в ОБД, фильтруется с большим трудом, тем ценней каждый найденный
Место рождения Башкирская АССР Дата убытия 08.1942 Куда убыл (название) маршр https://obd-memorial.ru/html....&vpp=1& ..отфильтровалось 11 человек и все на "Я", остальные карточки ВПП либо не сохранились, либо ещё не оцифрованы.
с 28 октября 1942 г. 333 сд снова в составе 21 А ( см. стр.3 ЖБД ) Журнал боевых действий частей 21 А Журналы боевых действий. Период с 01.11.1942 по 24.11.1942 г. Архив ЦАМО, Фонд 335, Опись 5113, Дело 118 Автор документа: 21 А, подполковник Ясюченя https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd
Цитата
03.11.1942 г. 333 сд сосредотачивалась в районе Ендовский, Клетско - Почтовский, Вершинин.
.. а вот и разгадка, как наш солдат мог попасть в 333 сд, дивизия сама передислоцировалась для доукомплектования .
Журнал боевых действий 333 сд Журналы боевых действий. Период с 03.08.1942 по 07.10.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 1647, Опись 1, Дело 25 Автор документа: 333 сд https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Куда поступали раненые из МСБ ? Правильно - в ППГ, ХППГ и т.п. Сразу скажу, что их было несколько штук в районе БД, поэтому не надо сразу обобщать информацию...
...вот подтверждение ошибки оператора ОБД, нашёл почти случайно, очень запоминаемая фамилия...
53785246 Информация из медицинского документа Фамилия Крайзербурт Имя Сюль Отчество Яковлевич Последнее место службы 1120 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 24.11.1942 Госпиталь 419 ОМСБ 333 сд Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 1915 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53785246
62001878 Информация из медицинского документа Фамилия Крайзербурт Имя Сюль Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1923 Дата и место призыва г. Ташкент, Сталинский РВК Последнее место службы 1120 сп Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер Дата выбытия 08.12.1942 Первичное место захоронения Сталинградская обл., Фрунзенский р-н, Клетско-Почтовский с/с, х. Клетско-Почтовский, кладбище, могила № 6, 2 ряд сверху, от южного края 5-й Госпиталь ППГ 2326 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-83627 Номер дела источника информации 4286 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62001878
...вот например ещё из этого района, и ещё промелькало в поиске 2-3 штуки
Номер лечебного учреждения: 477 ( ППГ 477 )
Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Перелазовский Район дислокации: Сталинградская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.01.1943
нашлось подтверждение массива потерь 333 сд в феврале 1944 года,что подтверждает версию выбытия бойца в марте 1944 года (по книге памяти). Из собственного опыта поиска пропавших без вести близких понял,что в книги памяти информация поступала на без вести пропавших бойцов на рядовой состав из сводной ведомости потерь составленной на основании боевых донесений с последующей корректировкой в 1945 году результатами подворного опроса.
В Книгу Памяти дата пропажи без вести попадала из РВК. Циркуляр по определению даты пропажи без вести пропавших имел гриф как минимум "служебный", в сети не попадался, но любой поисковик примерно знает эту бюрократическую методологию. Смотрим как в данном конкретном случае эту дату определяет сам РВК.
61735611 Документ, уточняющий потери Номер донесения 32480 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 16.05.1947 Название части чекмагушевский РВК башкирской асср https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61735611&page=6
Сразу бросается в глаза, что даже нет графы "последнее место службы". т.е. РВК понятия не имел, когда и где солдат без вести пропал. А пенсию не давать по потере кормильца в 1947 году уже тянуть дальше некуда. По результатам подворового опроса определили когда пропала связь с солдатом. Далее по методологическому циркуляру определяли дату назначения пенсии, добавляя к дате прекращения связи то или иное количество месяцев.
Внимательно просматривая вышеуказанный документ, видно, что Военком Чекмагушевского РВК, не рискуя "растратиться" на пенсии, предпочитал застраховаться на все случаи, назначая максимально поздние сроки.
--------------- К предварительно установленному сроку(тоже по циркуляру) "можно считать пропавшим без вести "декабрь 1943 г." , Военком согласно циркуляра добавлял ещё 4 месяца и выносил резюме - "пропал без вести март 1944 г."- - эта дата и попадала в 1985 г. в Книгу Памяти.
А председатель Конституционного Суда России г-н Зорькин сказал .что Россия не является демократической страной. а тоталитарным госсударством.
Я думаю что он знает толк в госсударственном строительстве. Как к этому относится?
Сравним с оригиналом.17.05.2016
С.-ПЕТЕРБУРГ, 17 мая — РИА Новости. Россия не стала до конца правовым демократическим государством, поскольку до сих пор звучат призывы "жить по правде, а не по закону", заявил во вторник председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин. "Мы находимся в переходном этапе своего развития. Россия еще не взяла правовой барьер. Было бы трудно надеяться на это после тысячелетних стереотипов, в которых закон и право отнюдь не на первом месте, а главный принцип был "давайте жить по правде, а не по закону", — сказал Зорькин.
Валерий Зорькин во вторник выступал с лекцией "Конституционная юстиция на переходном этапе исторического развития России" на международной конференции "Современная конституционная юстиция: вызовы и перспективы". Конференция приурочена к 25-летнему юбилею Конституционного суда РФ и проходит в рамках VI Петербургского международного юридического форума.
ритор Почта ЛС 1. Возможно подделка. Украли личность (nataads799) 03 Марта 2018, 18.53.34
Возможно подделка. Украли личность (nataads799) Вчера Летчик 23 Гв.БАП Савенко Виктора Дмитриевича.[/b][/font][/color] С момента прибытия в 23 ГАП вырос из рядового летчика в грамотного и требовательного командира эскадрильи. ФОТОГРАФИИ ЭТОГО человека кто-нибудь имеет? и Пожалуйста выложить. Спасибо. nataads799@gmail.com
---------------- Пользователь: nataads799
Имя: Nata [ Женщина ]
Дата регистрации: Суббота, 29 Августа 2015, 18.46.13 Дата входа: Суббота, 03 Марта 2018, 18.42.46
----------------
Цитатаgalina ()
кто-то из модераторов, который решил "навести порядок"
про такой "футбол" я даже не слышал.
Модератор форума: galina, Назаров, Валентин Авиация СГВ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ТЕМЫ О ВОЙНЕ » Гв.к-н Савенко Виктор Дмитриевич комэска (16 ВА 23 Гв.АП 9 Гв.БАД) http://www.sgvavia.ru/forum/209-5499-1
Последнее место службы в/ч 11328 По номеру ПП определить в/подразделение достоверно не удаётся, справочники дают противоречивые данные.
Цитатадоброхот ()
Датой освобождения станции Глубокая Ростовской ж/д считается январь 1943-го года.
К ноябрю 1943 г. Фронт был уже на Днепре ( Запорожье-Днепропетровск). В Глубокой могла быть армейская станция обеспечения, либо эвакогоспиталь(санитарный поезд). (??)
Рыховская Вера Ивановна Год рождения: __.__.1921 Место рождения: Саратовская обл., Аткарский р-н, с. Колено № наградного документа: 75 Дата наградного документа: 06.04.1985
15423467 Информация из документов ВПП Фамилия Рыховская Имя Вера Отчество Ивановна Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата и место призыва Салтыковский РВК, Саратовская обл., Салтыковский р-н Название ВПП Саратовский ВПП Откуда прибыл Салтыковский РВК Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Саратовский ВПП Номер описи источника информации 188105 Номер дела источника информации 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=15423467
Но я пытаюсь найти дедушку по служившим в 669 БАО.
БАО входил в РАБ - район авиационного базирования, где наверняка были и другие воинские подразделения. Дедушка мог служить и не в 669 бао, теоретически...
Нашёл 2-х (Яковлев Василий) по наградным 1945 г. по 16 ВА, ефрейтор и мл. сержант, 1908 и 1909 г.р.
Яковлев Василий Яковлевич 1909г.р. Медаль «За боевые заслуги»
Звание: ефрейтор в РККА с 06.1941 года Место службы: 21 оиаб 16 ВА
Медаль «За боевые заслуги» Звание: мл. сержант в РККА с 06.1941 года Место призыва: Днепропетровский ГВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Валентин, я правильно понимаю, что в бао есть еще и номер авиационного базирования, которых может быть несколько. И что бао это "стог сена" в котором я пытаюсь найти иголку?
Сам точно не знаю. Думаю на искомый период - это 56 РАБ, а по годам и местоположениям аэродромов, например в 1943 году и ранее могло быть и так , как Вы думаете. По 699 бао на ПН вообще ничего нет (в документах частей), но есть про другие бао. Вам теперь только ехать в Подольск, ЦАМО, в Фонд № 368 16 ВА . Больше нЕгде по фамилии искать.
Данные о обстоятельствах смерти - из письма боевой подруги
Письмо прислал вновь назначенный командир пп 11328 Кузьменко Гри (горий ?), в письме говорит, что был лично знаком с Валентиной и в конце передаёт приветы , ожидая ответа. Возможно призывались или учились вместе по призыву. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69852331&page=6
Цитатаdrozhzhyn ()
11328 - это должен быть номер полевой почты где она служила, она была зачислена в войска в качестве курсанта военно-учебного пункта связи.
Салова В.Ф., мобилизованная Ленинским РВК Андижанской обл. 6 мая 1942 г. была зачислена красноармейцем - курсантом ВУП связи при СНК УзССР. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69852331&page=5 На момент гибели была в должности связист.
Карта дислокации войск армии Карты. Период с 01.01.1943 по 31.12.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 401, Опись 9511, Дело 295 Автор документа: 46 А, капитан Семеновский https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi
фрагмент карты п. Глубокий в тылу наступающей 46 А, 3-й УкрФ. Это в июне 1943 г. Дислокацию в декабре 1943 г. надо ещё изучать.
Карта дислокации 46 А в район Миллерово Карты. Период с 09.06.1943 по 09.06.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 401, Опись 9511, Дело 239 Автор документа: 46 А, майор Курдюмов https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi
53504344 Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Василенков Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Орловская обл., Трубчевский р-н, д. Поповка Дата и место призыва Трубчевский РВК, Орловская обл., Трубчевский р-н Последнее место службы 56 мбр Воинское звание военфельдшер Причина выбытия убит Дата выбытия 02.11.1943 Первичное место захоронения Ростовская обл., Глубокинский р-н, г. Глубокий Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1484 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53504344
56 МБр 23 ТК
Цитата
30 октября 1943 г. корпус вошел в подчинение 46-й А 3-го Украинского фронта. С 25 ноября 1943 г. корпус в составе 8-й гв. А. С 23 декабря 1943 г. корпус в составе войск 3-го Украинского фронта вел бои до 18 марта 1944 г.
Один это боец или однофамилец? Смущает, что первоначально значится место гибели Карело-Финская, по логике, скорее он попал бы в плен к финнам.
Приветствую Вас, уважаемая Татьяна !
Изучил внимательно документы, не вижу никаких непреодолимых противоречий. Сколько угодно случаев отчёта дивизии о гибели солдата, на самом деле или ранение и госпиталь или плен. Тем более, что в разведке могло произойти много чего непонятного... КФ ССР. Где солдат воевал, оттуда и Донесение, там и попал в плен очевидно, в июле 1941 г. К моменту смерти в плену (апрель 1942 г.) мог быть в нескольких лагерях или прибыл в 325 (Украина ??) уже присмерти, карту оформили формально.
Судя по Документ, уточняющий потери 72282422 Номер донесения 8128 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 22.01.1952 Название источника информации кайбицкий орвк татарской асср https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72282422&p=3 - это один боец, не однофамилец.
