Всё может быть, но меня многое смущает, в том числе и пустая карточка в лагере, но похоже, прививку ему делали 25.03.1942. На днях работала по финским военнопленным, погибшим и захороненным в Финляндии, поэтому, ещё больше задумалась. В карточке военкомата стоит вх.2923-48, пока, с новым ОБД, не получается найти этот документ. В Книге Памяти Респ. Татарстан, том 4: ком. отд. 74 орб, 168 сд., погиб 18.07.41 г. зах.: Карелия, Сортавальский р-н, м. Тису. В книге Памяти Респ. Карелия, том 7,:умер в нем. плену 14.04.42 г.
Давно замечено, что документы живут своей отдельной жизнью. Бывает, что в КП заносили одного бойца по 2-3 раза, согласно каждого документа. А тут две Республики !!
Как Вы хотите вх.№ военкомата найти в ОБД ?? это внутренний документ кайбицкого орвк татарской асср или я что-то не знаю ??
Посмотрела выборочно карты тех, кто был зарегистрирован в шталаге 325 до апреля 1942 года.
Место пленения Финляндия
Информация о военнопленном 300034121 Фамилия Сидоров Имя Алексей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 16.04.1906 Место рождения Татарская АССР Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Финляндия Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 12954 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 06.03.1942 Первичное место захоронения Хемер (русское кладбище) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300034121
Информация о военнопленном 301123521 Фамилия Сидоров Имя Алексей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 16.04.1906 Место рождения Татарская АССР, район Билярск, Гоголиха Дата пленения 23.07.1941 Место пленения Финляндия Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 12954 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.__.1942 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301123521
Благодарю Вас, Татьяна ! Проверил этот алгоритм поиска - у меня работает в ОБД, теперь на досуге проверю все "входящие" своих родных воинов. Спасибо ! )
Поверьте на слово, я так и думал, что это ссылка на Карту.
а значит Кайбицкий орвк Татарской асср 22.01.1952 имел эту Карту и сделал те выводы, которые изложил в Донесении. ОРВК указывает точную дату призыва из КА ССР, которую не знала даже 168 СД, откуда они её (дату призыва) узнали? Кто-то сверял и сводил данные на этого солдата.
Рабочая карта штаба армии Карты. Период с 12.07.1941 по 12.07.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 340, Опись 5372, Дело 500 Автор документа: 7 А https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi
Карта обстановки частей 168 сд на 21-22.7.41 Карты. Период с 21.07.1941 по 22.07.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 858, Опись 1, Дело 22 Автор документа: 168 сд, полковник Королев https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Журнал боевых действий 7 А Журналы боевых действий. Период с 20.06.1941 по 31.12.1941 г. Архив ЦАМО, Фонд 340, Опись 5372, Дело 87 Автор документа: 7 А https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd
По дате и месту пленения Финляндия, Карелия из того, что удалось нафильтровать в ОБД логистика ведёт в Прибалтику, Польшу, Германию и ни разу на Украину.
Или это уникальный случай или действительно были сделаны некорректные выводы.
Но, как вариант, если не погиб, то был в госпитале и переведён в другую часть.
В той боевой обстановке легче было в плен попасть, чем в госпиталь, в МСБ и то были большие проблемы : войска отступали от границы, потом ещё их зажали между озёрами (Сортавала - Питкяранта), Сообщение # 21.
74 ОРБ был вполне боеспособным подразделением, порядка 500 человек, судя по картам БД временами воевал автономно. В составе 19 СК 7 А СевФ оперативно переподчинялся от 71 сд - 168 сд.
Не смотря на отступление в 19 ск не чувствовалось паники. Вот пара документов 71 сд, фамилию Хакимова искать там не надо, но по обстановке документы интересны.
где - то попадалось вроде, не помню в каком контексте...?? Татьяна, дайте ссылку или намекните о чём это ? Если в документах МСБ, то это № марш. роты пополнения.
а у меня были случаи, что погибшие в боях проходили потом через ВПП из госпиталей, бывало в свои дивизии, и что ? а ничего, дивизия и пальцем не шевелила с опровержением. а первичное "захоронение" потом ( в послевоенное время ) переносили на Мемориал, РВК слали родственникам уведомления о переносе захоронения...
Там в Карте военнопленного практически ничего нет, в лазарете не до расспросов...
Для меня остаётся открытым вопрос - мог ли красноармеец, пленный в июле 1941 г. в районе Сортавала - Рюттю - Питкяранта попасть в шталаг 325 к марту 1942 г.? - почему в ОБД так мало карт военнопленных за июль 1941 г., пленённых в Финляндии - Карелии ?
Журнал боевых действий 5 гв. А Журналы боевых действий. Период с 05.07.1943 по 31.07.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 328, Опись 4852, Дело 84, Документ 5 Автор документа: 5 гв. А, гв. полковник Смирнов, гв. майор Савчинский Наименование операции: Курская битва. 5.7-23.8.43 г. https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C3
Схема положения войск 5 гв. А по состоянию на 20.00 16.7.43 Карты. Период с 16.07.1943 по 16.07.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 203, Опись 2843, Дело 652 Автор документа: 5 гв. А, гв. генерал-майор Лямин, гв. полковник Буковский https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi
Отчетная карта оперативного отдела штаба фронта с 24.7.43 по 28.7.43 (левое крыло) Карты. Период с 24.07.1943 по 28.07.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 203, Опись 2843, Дело 494 Автор документа: Генерал-майор Тетешкин, капитан Новик https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
Схема боевых порядков соединений 33 гв. ск Схемы. Период с 21.07.1943 по 21.07.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 328, Опись 4852, Дело 58 Автор документа: 33 гв. ск, гв. полковник Стражевский https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
Отчетная карта Оперуправления штаба фронта за октябрь 1944 г. Карты. Период с 01.10.1944 по 31.10.1944 г. Архив ЦАМО, Фонд 46, Опись 2394, Дело 1021 Автор документа: 2 БелФ (II ф.) https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C2
Может известен номер могилы по данному перезахоронению.
По первичному захоронению ОБД выдаёт такие данные
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Макувский, гм. Смроцк, веска Ляски https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 73 из 73
Далее в этом документе имеются протоколы перезахоронений, они в конце (последние страницы).
Место захоронения повят Макувский (Макув-Мазовецкий), гм. Смроцк, Гжарка, 600 м от шоссе Макув-Шелкув, около гр. Гжарка на реке Ожиц https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85973708&page=1&p=138 ... дождёмся экспертов и мы не сомневаемся, что возможные ориентиры по №№ могил, если они там есть в протоколах, будут найдены.
Вот по этой ссылки у перенесенных из деревни Ляски можно смотреть номера могил на мемориале в Макуве:
Это не Ляски, 73 сд шла в наступление севернее, и там Ляс с лесом 800 м, юго-западнее.
вот двое из этого списка
Информация из донесения о безвозвратных потерях 56146291 Фамилия Кишка Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Днепропетровская обл., г. Кривой Рог, Криворожский р-н, с. Рож. Утро Дата и место призыва Криворожский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Криворожский р-н Последнее место службы 73 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 15.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Макувский, д. Лясы, юго-западнее, 800 м, лес Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 187 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56146291
Информация из донесения о безвозвратных потерях 56146257 Фамилия Кирдан Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Каменец-Подольская обл., Летичевский р-н Дата и место призыва Кировский РВК Последнее место службы 73 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 14.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Макувский, д. Лясы, юго-западнее, 800 м, дивизионное кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 187 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56146257
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Макувский, д. Лясы, юго-западнее, 800 м https://obd-memorial.ru/html....1&ps=50 Записи с 1 по 50 из 51 Донесение о безвозвратных потерях 56146201 Номер донесения 22014 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 21.02.1945 Название источника информации упр. 73 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56146201&p=1
Приветствую фигурантов Темы Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Продолжение темы 2)! ))
ЦитатаФадлан ()
В ОБД поменялись формулы ввода данных на поиск имен. Можно ли установить, кто из военнопленных проходил под рег. номером 53413? Номер, судя по всему, был присвоен во владимир - волынском лагере.
По этому номеру ОБД выдаёт ноль результатов вообще по всем лагерям.
а по запросу
Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 534*
по этой сотне номеров и конкретно "шталаг 365", такие результаты (есть 2-3 очень близких номера).
Кстати по журналу боевых действий 345 СП от 27 марта 45 г мне известно что полк шел вторым эшелоном и вступил в бой после обеда на ул Морской(даже указан квадрат)
По ЖБД 27 СД это была ул. Лесная стр. 12
Журнал боевых действий 27 сд Журналы боевых действий. Период с 01.01.1945 по 05.04.1945 г. Архив ЦАМО, Фонд 1106, Опись 1, Дело 63 Автор документа: 27 сд https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
P.S.
Цитата
бой после обеда на ул Морской(даже указан квадрат)
..если из кв. 350 дошли до жд станции, то это уже ул. Морская. Какой указан квадрат ? у меня схема есть.
sgl66, а Вы квадраты не путаете ? Выше Сообщение # 907 есть в ЖБД "военный городок" на ул. Лесна (ныне ул.Вольности) погибших воинов 27 СД в этом районе хоронили в военном городке, Виттомино отсюда далековато..
Последнее место службы 27 сд Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Гдыня, военный городок https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 100 из 123
.. а кто наступал в 303 квадрат из Виттомино( южн.склон отм. 103,0) совместно с 44 Гв.ТБр
Последнее место службы 27 сд Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Виттомин https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 Записи с 1 по 7 из 7 Последнее место службы 27 сд Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, д. Виттомин https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 74 из 74
один из 134-х неизвестных, перезахороненных в братские могилы 7-8-9 с ул. Лещна (польск. Leśna - Лесная, сейчас это ул. Вольнощчи - Wolności - Свободы), которая находится очень близко высот 102.0 и 103.0. На эту улицу бойцы 27 сд вошли к 9.00 27 марта.
Последнее место службы 27 сд Первичное место захоронения Польша, Гданьское воев., пов. Гдыня, г. Гдыня, военный городок
Как я могу путать?))У меня только перед глазами ЖБД за 27 марта и там четко указаны квадраты боя А где убитых хоронили я конечно же не могу знать В списке конкретно указано первичное захоронение-Виттомино
Да легко тут запутаться. Это не ЖБД, а наспех составленная оперсводка Штадива. В ней ни слова нет про бои 27 СД того же 27.03.1945 г. в районе дороги Виттомино - Гдыня, про которые говорится в ЖБД 11 Гв.ТК ( Сообщение # 907 ). Да и у Оперсводки иное предназначение, в следующей могли давать уточнение и дополнение предидущей. Кстати, ЖБД 27 СД в эти дни вёлся тоже весьма формально. Зато в мае они отчитываются по потерям и указывают 2 больших места захоронения в эти боевые дни : - военный городок (ул.Лесна) - Виттомино и ещё квадрат 4438 на карте, рядом с Виттомино.
Это я к чему опять ? Повторю, не могли в тех условиях погибших на Морской ул. захоронить в Виттомино. Хоронили в военном городке. Не могли даже через Мед.СБ, он в Витцлине и Яново был, там хоронили умерших от ран. В "Виттомино", (кстати так и не нашёл схем захоронений), были захоронены погибшие в районе дороги Виттомино-Гдыня. Это напрямую касается и Вашего бойца.
Кстати, насчёт ПТО. Не ходят противотанкисты в наступление "вторым эшелоном". 120 ОИПТД (точно не могу сказать - полностью или частично) 27 СД 27.03. воевал в районе Виттомино. Вот Донесение о потерях. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4534176&p=8
132 СП 26.03.45 несёт тяжёлые потери в квадрате 4439, а по Оперсводке 27.03.45 г. берёт штурмом высоту 102,0. https://obd-memorial.ru/html....&ps=100 Записи с 1 по 49 из 49
Тем не менее пока я не обратился в ПКК фамилия его не была внесена в Редлово Его там вообще в списках захороненных не было По ОБД в Виттомино и все...
Геннадий, я не про списки, ПКК и увековечение. я том, где воевал и погиб Ваш воин. У меня там погиб дядя Гв. ст. л-т Фомичёв В. И., поэтому я немного ориентируюсь в тех местах, изучая боевую обстановку, всегда хочу помочь добраться до истины. http://www.sgvavia.ru/forum/551-5090-1
