по штату 9 Тбр 55 танков (18 Т-34, 33 легких танка) 17 Тбр 36 танков (20 Т-34, 16 легких танков) 91 танк и это ещё не все ТБр на твд, не считая даже 24 ТБр...
Т.е. явно побоялись, что если действительно на этом участке окажется около 100 танков, то им в наступлении ничего не светит
91 танк, конечно не 100, да и потери были постоянно тяжёлые, но откуда об этом знать п-ку Козлову ?...
Мы в курсе уже, что немцы боялись именно 100 танков, согласно допроса...и согласно заказной версии... напомню, что по предыдущей версии, они боялись 8 шт. САУ 57 мм ставки растут..)))
вы тоже пожелали сделать нам смешно?:)Вам удалось. А теперь потрудитесь документами подтвердить местонахождение всего того, что указано на этой карте, документально:):)
вы на голубом глазу втюхиваете тут свои фантазии, чем я хуже ? ))) у меня тут и ЖБД и карта размером с палас, я в курсе - о чём вы...Кто где был, и кого где не было.))) Смейтесь на здоровье
...однако 50-кратную "дезу" по танкам придётся снизить вам, чтобы над вами так не смеялись.
конкретнее - сюда, куда вы сами всех направляете. Отчетная карта положения 16, 5, 33, 43 и 49 А с 16-24.10.41 г. Описывает период с 16.10.1941 по 24.10.1941 г. Карты. даты создания документа: с 24.10.1941 по 24.10.1941 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 264 Авторы документа: ЗапФ, капитан Сурченков
а без протокола добавлю какие бы фантазии ни замышлял к-н Сурченков, одновременное присутствие на твд 9 и 17 ТБр опровергает вашу фантазию о 50 кратной "дезе".
к утру 21.10.1941 г. от этих двух тбр остались "рожки да ножки".Два танка 17 тбр по факту. 9 тбр - сборный мотострелковый б-н, до численности б-на не дотягивающий. С полной утратой матчасти.
вряд ли сводки о потерях танков проходили через п-ка Козлова и точно немцы знали, что не могло быть в нашей ТБр 100 танков, тем более допрашивали пленного лейтенанта - танкиста, штаты совместно разрабатывали, а совсем новый штат ТБр мало отличался от предидущего по количеству может тут и запалился несостоявшийся "перебежчик".
Вы таки даже штатов этих бригад не знаете, чего уж от Вас ожидать фактических данных по состоянию на 24 окт. штат 9 тбр (по танкам) 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-60, штат 17 тбр 29 Т-34, 32 Т-40
да поф ну и , где Б ? где тут поле для фантазий про 50-кратную дезу ?
послушайте, хамство признак, характеризующий прежде всего Вас лично. Вы насчитали 90 танков на участке 17-й сд на 24 окт. подтвердите это документами на 24 окт, а не на 16 окт.
не обращайте внимания, это меня, как и Нестора, не портит
я не насчитал 90 танков, это Вы насчитали ДВА милейший, обьясните плиз, как моно разместить "2 танка " на четырёх позициях ? 24 Тбр уже на подходе, в Подольске РВГК - 23 ТБр. https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Если они с комдивом во главе бежали с поля боя и без сопротивления, то куда делись люди?
...есть ТФГ Жукова, здесь в Теме я выкладывал, почти дословно "...ищите свои потери в Каменке, там их 7 тысяч уже собралось..." это по шоссе, в сторону Подольска.
Только для Вас проделал работу, которую Вы не осилили, хотя все документы оцифрованы и доступны Надеюсь точки сможете сами поставить
20.10.41 19:52 21:00 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 113 лл. 237-251 … к 14:00 в Кресты сосредотачивается 17 тбр, имеющая 6 танков,
21.10.41 не ранее 18:00 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 113 л. 130-132об 17 тбр в 14:00 выступила из Кресты в направлении Тарутино, имея всего 3 танка и 200 человек пехоты.
22.10.41 08:45-9:00 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 113 л. 315-319 24 тбр не прибыла… Танковая бригада (17 тбр, А.М.), ее КП в 4:45 22.10 находился 1.5 (км) ю-з Рогова. Мне известно ее два танка в 18:00 21.10 прибыли в Карсаково, где им поставлена задача Акимовым
Вывод. Если Козлов командовал дивизией 22 окт, то он мог знать об этих 2-х танках. Если же был снят с должности 21 окт, то он знал, что на его участке танков нет, что я и написал в своих работах. А теперь я все же хотел бы увидеть Ваши цифры по количеству танков на участке 17 сд.
я не собираюсь подгонять результаты поиска под Вашу версию
Вывод. Если Козлов командовал дивизией 22 окт, то он мог знать об этих 2-х танках. Если же был снят с должности 21 окт, то он знал, что на его участке танков нет, что я и написал в своих работах.
Донесение о безвозвратных потерях ID 56474835 Номер донесения 30460 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 13.03.1945 Название источника информации 17 гв. мбр https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56474835&p=33
село- Бенау район- Зорау область Губен Германия Боевой состав Советской Армии на 1 февраля 1945 г. 1-й Украинский фронт 4-я танковая армия 6 гв. мк (16 и 17 гв., 49 мехбр, 28 гв. ттп, 29, 56 тп, 1 гв., 1433 сап, 95 мцб, 240 минп, 52 гв. мдн, 396 зенап) http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1945/19450201.html
Зато должность мог занимать и генерал. Уровень группы армий не хухры-мухры.
должность позволяла майору допрашивать генералов
ЦитатаNestor ()
Точно постили насчет отсутствия гранат? Не путаете? Что ж это они тут вдруг оказались в таком фантастическом дефиците? Т. е. в абсолютном отсутствии?
Nestor, Вас тут разводят "на коктейль" самым бесстыжим образом ахтунг, ещё прокатят на карусели...)))
Что там были за танкетки и какой характер БД, это важно.
Если это были StuG III, штурмовые орудия, они могли встать с трёх сторон за 2 км от линии нашей обороны, не имевшей огневой поддержки, и поддерживая огнём свой наступающий батальон, постепенно продвигаясь за отступающими ополченцами, гонять их по всему Подмосковью.
Эффективно противостоять им в то время и на том твд могли только Т-34-76.
С 76-мм пушкой Т-34 могла противостоять только на короткой дистанции, только с переходом на 85-мм Штуги окончательно потеряли своё превосходство.
не совсем так у штугов и Т-34-76 был одинаковый калибр но разная длина ствола это значит, что у наших танков было преимущество по бронепробиваемости, за счёт нач. скорости полёта сняряда это и понятно - у шт. орудий и танков разная специализация далее немцы усилили у штугов лоб.броню (именно из-за наших Т-34-75) и увеличили калибр мы перешли к выпуску Т-34-85....
Цитата
Они и вставали и методично долбили тех, кто со спичками и некими бутылками их даже не видели и никогда не увидели.
я про это Нестору и хотел сказать, уверен, что он и сам когда то это знал, но забыл...
Обычно допросы протоколируются и даются на подпись допрашиваему. Здесь мы видели только "докладную". Кто гарантирует вам подлинность документа в том смысле, что если я хочу склонить кого-либо ка сотрудничеству, предательству, шпионажу и т.п., я делаю его "послушным". Как это делается наверное уже не раз читали и в документах и в мемуарах и в худлит.
В данном случае как вариант: - Козлов попадает в плен, один ли в сопровождении роли не играет; - ему предлагают сотрудничество, он отказывается; - составляют этот "документ" и знакомят с ним Козлова, который узнаёт, что он перебежчик, выдал военные тайны и готов к сотрудничеству! - оставляют выход: либо сотрудничество, либо статус военнопленного - судя по его дальнейшей судьбе он выбирает второе.
В плане критического подхода к источникам вы по сравнению с вашими оппонентами неравная пара...
Переводчики-зондерфюреры занимали категории чиновников среднего уровня (Beamten des gehobenen Dienstes), соответствующие должностям «K» (Kompanieführer, командир роты) и «Z» (Zugführer, командир взвода). Изредка встречались они также на унтер-офицерских должностях «G» (Gruppenführer, Feldwebel, фельдфебель)
Какие могут быть версии, опровержения, дополнения?
Здравствуйте, Уважаемая Татьяна ! ) Информация из документов ВПП/ЗП
Информация из документов ВПП/ЗП ID 22176575 Фамилия Немцов Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП Армавирский ВПП Дата прибытия 11.12.1943 Откуда прибыл Бакинский ВПП ЗакВО Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Армавирский ВПП Номер описи источника информации 192093 Номер дела источника информации 30 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22176575
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1989223326 Фамилия Немцев Имя Петр Отчество В. Дата рождения/Возраст __.__.1922 Воинское звание рядовой Название ВПП/ЗП 200 зсп ЮГВ Дата убытия 17.12.1943 Куда убыл (название) 200 зсп Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8496 Номер описи источника информации 121024 Номер дела источника информации 17 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1989223326
...и ещё, правда так сразу невозможно идентифицировать персонально, как и документы выше изложенные... надо хотя бы проверить дислокацию зсп, зсд...
Информация из документов ВПП/ЗП ID 1997345262 Фамилия Немцев Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Дата и место призыва __.10.1941 Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 372 зсп 24 зсбр Дата убытия Не позднее 31.07.1942 Номер команды 12950 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8573 Номер описи источника информации 390551с Номер дела источника информации 16 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997345262 Информация из документов ВПП/ЗП ID 2000722520 Фамилия Немцев Имя Петр Отчество Васильевич Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 372 зсп Дата убытия 07.08.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8573 Номер описи источника информации 390551с Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000722520 Информация из документов ВПП/ЗП ID 2002278956 Фамилия Немцев Имя Петр Название ВПП/ЗП 368 зсп 24 зсд Дата прибытия 27.10.1943 Откуда прибыл больница 7 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8570 Номер описи источника информации 496406 Номер дела источника информации 4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002278956 Информация из документов ВПП/ЗП ID 1987340530 Фамилия Немцов Имя П. Отчество В. Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 26 зсп 12 зсд Дата убытия Между 01.03.1944 и 30.05.1944 Номер команды 74761 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8305 Номер описи источника информации 73918 Номер дела источника информации 5 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987340530
Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 31 Января 2019, 16:58:01
24 мая 1944 г. снк и Цк кП(б) Грузии рассмотрели на совместном заседании вопрос «о мероприятиях по заселению клухорского района». определены были конкретные районы Грузии, жители которых должны были организованно переселиться в бывшую карачаевскую область. были установлены конкретные сроки переселения: для колхозников онийского района – 1-5 июня 1944 г., земо-сванетского – 1 августа 1944 г. согласно постановлению, требовалось отвести каждому переселенцу не только дом с приусадебным участком, но и домашний инвентарь, принадлежащий выселенным карачаевцам
Сталина в разгар войны беспокоили транспортные коммуникации со вновь присоединенными к Грузии землями. По его указанию в 1944 г. приступили к строительству шоссейной дороги Сухуми – Черкесск через клухорский перевал. Несмотря на все трудности, эта сквозная трасса вскоре была задействована. Следует заметить, что строительство такой дороги – весьма сложное и для мирного времени
Возможно, очень близко. Погиб от обвала. И учитывая такую сложную политическую обстановку, предполагаю, что штрафник исключается.
...там ещё было "великое сталинское переселение", кроме войск НКВД вряд ли кто ещё был...Не нужны лишние свидетели. а учитывая, что дом солдата был неподалёку, могли за ним прийти, забрать из самоволки...
Цитата
По дороге с госпиталя в часть заехал домой ,к родителям но через час приехало нквд ,люди в форме нквд после этого ни кто ничего не знал. Потом пришли два письма.
Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Армавирский ВПП Номер описи источника информации 192093 Номер дела источника информации 30
...копнул я это Дело №30... В Армавир прибывали со всего ЗакВО : Баку, Тбилиси, Ереван, Махачкала.... Всего проходит порядка 1000 человек https://obd-memorial.ru/html....100&p=2 Записи с 101 по 200 из 1113
...в графе ВУС почти всем (кто подошёл под Директиву штаба ЗакФ) пишут загадочное "БТО" !
...в НКВД было не всё так "линейно", как в ВС, тут без документов нам не разобраться... Зацепило взглядом...
Дивизия милиции НКВД по охране тыла Южного и Северо-Кавказского фронтов переф-на в Управление войск НКВД по охране тыла Северной группы войск ЗакФ (2ф) 00.08.42
и ещё...
Сухумская сд внутренних войск НКВД (в/ч 3211) дислокация гг.Сухуми, Краснодар, Ставрополь, Сарны переим-на в 10 сд внутренних войск НКВД (2ф) 00.04.44
Журнал боевых действий 422 осб 256 сд Описывает период с 12.01.1943 по 18.09.1944 г. Журналы боевых действий. № документа: 1, даты создания документа: с 18.09.1944 по 18.09.1944 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 33037, Опись: 88327, Дело: 5, Лист начала документа в деле: 1 Авторы документа: 422 осб 256 сд https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Журнал боевых действий 256 сд Описывает период с 13.01.1941 по 06.04.1944 г. Журналы боевых действий. даты создания документа: с 06.05.1944 по 06.05.1944 г. Архив: ЦАМО, Фонд: 1543, Опись: 1, Дело: 14, Лист начала документа в деле: 1 Авторы документа: 256 сд, ст. лейтенант Рудаков https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie Последнее место службы 256 сд Дата выбытия 01.1943 Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, ст. Подгорная https://obd-memorial.ru/html....2,20,21 Записи с 1 по 19 из 19