Результаты поиска
ВалентинДата: Среда, 23 Января 2019, 17:52:13 | Сообщение # 3151 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
Так докажите обратное.


я уже размещал материал о дальнейших БД на этом участке, никто ухом не повёл.
я без претензий, но не надо меня принуждать к этому повторно.
 
ВалентинДата: Среда, 23 Января 2019, 22:19:24 | Сообщение # 3152 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()

я еще не описывал этот период, но кратко могу сказать так:

...выводы, однако уже были сделаны
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-723848-16-1548254216
Цитата aldr ()

Как мы помним, Козлов на допросе сказал про 100 танков на этом участке. И хотя в 24 тбр был всего 61 танк

Козлов говорил на допросе про "117" ТБр
Цитата
117-я тбр (100 танков, в т.ч. тяжелые)

https://aldr-m.livejournal.com/27562.html

по штату
9 Тбр 55 танков (18 Т-34, 33 легких танка)
17 Тбр 36 танков (20 Т-34, 16 легких танков)
91 танк
и это ещё не все ТБр на твд, не считая даже 24 ТБр...


https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
Цитата aldr ()
Т.е. явно побоялись, что если действительно на этом участке окажется около 100 танков, то им в наступлении ничего не светит

91 танк, конечно не 100, да и потери были постоянно тяжёлые, но откуда об этом знать п-ку Козлову ?...

Мы в курсе уже, что немцы боялись именно 100 танков, согласно допроса...и согласно заказной версии...
напомню, что по предыдущей версии, они боялись 8 шт. САУ 57 мм
ставки растут..)))
 
ВалентинДата: Среда, 23 Января 2019, 22:28:42 | Сообщение # 3153 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()

вы тоже пожелали сделать нам смешно?:)Вам удалось.
А теперь потрудитесь документами подтвердить местонахождение всего того, что указано на этой карте, документально:):)

вы на голубом глазу втюхиваете тут свои фантазии, чем я хуже ? )))
у меня тут и ЖБД и карта размером с палас, я в курсе - о чём вы...Кто где был, и кого где не было.)))
Смейтесь на здоровье


...однако 50-кратную "дезу" по танкам придётся снизить вам, чтобы над вами так не смеялись.
 
ВалентинДата: Среда, 23 Января 2019, 22:39:38 | Сообщение # 3154 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()

при условии,если вы докажете, что на 21.10.1941 г. в 43 А было не два танка и один прицеп:)


тут и доказывать не надо, извините, что не НАРА )))
Журнал боевых действий штаба 43 А
https://pamyat-naroda.ru/documen....s%5Cjbd
 
ВалентинДата: Среда, 23 Января 2019, 22:48:33 | Сообщение # 3155 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()
конкретнее, Валентин, конкретнее.

конкретнее - сюда, куда вы сами всех направляете.
Отчетная карта положения 16, 5, 33, 43 и 49 А с 16-24.10.41 г.
Описывает период с 16.10.1941 по 24.10.1941 г.
Карты. даты создания документа: с 24.10.1941 по 24.10.1941 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 208, Опись: 2511, Дело: 264
Авторы документа: ЗапФ, капитан Сурченков

а без протокола добавлю
какие бы фантазии ни замышлял к-н Сурченков, одновременное присутствие на твд 9 и 17 ТБр
опровергает вашу фантазию о 50 кратной "дезе".
 
ВалентинДата: Среда, 23 Января 2019, 23:11:44 | Сообщение # 3156 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()

к утру 21.10.1941 г. от этих двух тбр остались "рожки да ножки".Два танка 17 тбр по факту. 9 тбр - сборный мотострелковый б-н, до численности б-на не дотягивающий. С полной утратой матчасти.


вряд ли сводки о потерях танков проходили через п-ка Козлова
и точно немцы знали, что не могло быть в нашей ТБр 100 танков,
тем более допрашивали пленного лейтенанта - танкиста,
штаты совместно разрабатывали,
а совсем новый штат ТБр мало отличался от предидущего по количеству
может тут и запалился несостоявшийся "перебежчик".
 
ВалентинДата: Среда, 23 Января 2019, 23:29:59 | Сообщение # 3157 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()


Вы таки даже штатов этих бригад не знаете, чего уж от Вас ожидать фактических данных по состоянию на 24 окт.
штат 9 тбр (по танкам) 7 КВ, 22 Т-34, 32 Т-60,
штат 17 тбр 29 Т-34, 32 Т-40


да поф
ну и , где Б ?
где тут поле для фантазий про 50-кратную дезу ?
 
ВалентинДата: Четверг, 24 Января 2019, 00:02:24 | Сообщение # 3158 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()

послушайте, хамство признак, характеризующий прежде всего Вас лично.
Вы насчитали 90 танков на участке 17-й сд на 24 окт. подтвердите это документами на 24 окт, а не на 16 окт.


не обращайте внимания, это меня, как и Нестора, не портит

я не насчитал 90 танков, это Вы насчитали ДВА
милейший, обьясните плиз, как моно разместить "2 танка " на четырёх позициях ?
24 Тбр уже на подходе, в Подольске РВГК - 23 ТБр.

https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie
 
ВалентинДата: Четверг, 24 Января 2019, 00:23:56 | Сообщение # 3159 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()

Вот я и прошу Вас посчитать количество танков на участке 17-й сд, а не фронте 43-й армии.
Карту представили Вы, так что будьте любезны привести цифры.


милейший, читайте внимательно отчёт о допросе п-ка Козлова,
там он говорит о 100 танках в составе 43 А
https://aldr-m.livejournal.com/27562.html

покажите на карте где стоят Ваши 2 танка, для Истории...
или как на конференции, цитирую ремарку из зала
"обещали и опять...(обманули)"
 
ВалентинДата: Четверг, 24 Января 2019, 00:33:56 | Сообщение # 3160 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Если они с комдивом во главе бежали с поля боя и без сопротивления, то куда делись люди?

...есть ТФГ Жукова, здесь в Теме я выкладывал, почти дословно
"...ищите свои потери в Каменке, там их 7 тысяч уже собралось..."
это по шоссе, в сторону Подольска.
 
ВалентинДата: Четверг, 24 Января 2019, 00:59:29 | Сообщение # 3161 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата aldr ()
Только для Вас проделал работу, которую Вы не осилили, хотя все документы оцифрованы и доступны
Надеюсь точки сможете сами поставить

20.10.41 19:52 21:00 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 113 лл. 237-251
… к 14:00 в Кресты сосредотачивается 17 тбр, имеющая 6 танков,

21.10.41 не ранее 18:00 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 113 л. 130-132об
17 тбр в 14:00 выступила из Кресты в направлении Тарутино, имея всего 3 танка и 200 человек пехоты.

22.10.41 08:45-9:00 ЦАМО Ф. 208 Оп. 2511 Д. 113 л. 315-319
24 тбр не прибыла…
Танковая бригада (17 тбр, А.М.), ее КП в 4:45 22.10 находился 1.5 (км) ю-з Рогова. Мне известно ее два танка в 18:00 21.10 прибыли в Карсаково, где им поставлена задача Акимовым

Вывод. Если Козлов командовал дивизией 22 окт, то он мог знать об этих 2-х танках. Если же был снят с должности 21 окт, то он знал, что на его участке танков нет, что я и написал в своих работах.

А теперь я все же хотел бы увидеть Ваши цифры по количеству танков на участке 17 сд.


я не собираюсь подгонять результаты поиска под Вашу версию



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026721

Цитата

Вывод. Если Козлов командовал дивизией 22 окт, то он мог знать об этих 2-х танках. Если же был снят с должности 21 окт, то он знал, что на его участке танков нет, что я и написал в своих работах.

Ваши фантазии не имеют границ.
 
ВалентинДата: Четверг, 24 Января 2019, 01:17:25 | Сообщение # 3162 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата MSDNO17 ()

Вы дату на этом фрагменте, что показали из ЖБД 9 тбр, хорошо видите? 22 октября от 5 ноября отличить способны?


а вы способны понять, что танки выведены в резерв с большим количеством выработанных мото-часов
они чего, в тёплых боксах мото-часы накручивали ?
 
ВалентинДата: Четверг, 24 Января 2019, 12:46:13 | Сообщение # 3163 | Тема: В.И.Колотуша «Лагерь содержания неизвестен...»
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Уважаемый Василий Иванович !
Спасибо за Ваш труд ! Здоровья Вам и творческих успехов !


Валентин Алексеев, г.Санкт-Петербург, 2019.

 
ВалентинДата: Четверг, 24 Января 2019, 18:41:10 | Сообщение # 3164 | Тема: Мемориал Жагань, ул. Кожуховска (кладбище №2)
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Донесение о безвозвратных потерях
ID 56474835
Номер донесения 30460
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 13.03.1945
Название источника информации 17 гв. мбр

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56474835&p=33
 
ВалентинДата: Четверг, 24 Января 2019, 18:41:54 | Сообщение # 3165 | Тема: Мемориал Жагань, ул. Кожуховска (кладбище №2)
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56474835&p=34
 
ВалентинДата: Четверг, 24 Января 2019, 18:43:21 | Сообщение # 3166 | Тема: Мемориал Жагань, ул. Кожуховска (кладбище №2)
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Первичное место захоронения Германия, Нижняя Силезия, д. Бенау
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Записи с 1 по 20 из 22


Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Зорау, центр д. Бенау
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63090383
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56474835&p=17

село- Бенау
район- Зорау
область Губен
Германия


Боевой состав Советской Армии
на 1 февраля 1945 г.
1-й Украинский фронт
4-я танковая армия
6 гв. мк
(16 и 17 гв., 49 мехбр, 28 гв. ттп, 29, 56 тп, 1 гв., 1433 сап, 95 мцб, 240 минп, 52 гв. мдн, 396 зенап)
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1945/19450201.html

Журнал боевых действий 17 гв. мбр
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130222937
 
ВалентинДата: Четверг, 24 Января 2019, 20:22:57 | Сообщение # 3167 | Тема: Мемориал Жагань, ул. Кожуховска (кладбище №2)
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует

https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C3

https://pamyat-naroda.ru/documen....age%5C3
 
ВалентинДата: Пятница, 25 Января 2019, 20:18:00 | Сообщение # 3168 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()

Зато должность мог занимать и генерал. Уровень группы армий не хухры-мухры.

должность позволяла майору допрашивать генералов

Цитата Nestor ()

Точно постили насчет отсутствия гранат? Не путаете? Что ж это они тут вдруг оказались в таком фантастическом дефиците? Т. е. в абсолютном отсутствии?

Nestor,
Вас тут разводят "на коктейль" самым бесстыжим образом
ахтунг, ещё прокатят на карусели...)))

Что там были за танкетки и какой характер БД, это важно.

Если это были StuG III, штурмовые орудия, они могли встать с трёх сторон за 2 км от линии нашей обороны,
не имевшей огневой поддержки,
и поддерживая огнём свой наступающий батальон, постепенно продвигаясь за отступающими ополченцами,
гонять их по всему Подмосковью.

Эффективно противостоять им в то время и на том твд могли только Т-34-76.
 
ВалентинДата: Пятница, 25 Января 2019, 21:35:28 | Сообщение # 3169 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
С 76-мм пушкой Т-34 могла противостоять только на короткой дистанции, только с переходом на 85-мм Штуги окончательно потеряли своё превосходство.


не совсем так
у штугов и Т-34-76 был одинаковый калибр но разная длина ствола
это значит, что у наших танков было преимущество по бронепробиваемости, за счёт нач. скорости полёта сняряда
это и понятно - у шт. орудий и танков разная специализация
далее
немцы усилили у штугов лоб.броню (именно из-за наших Т-34-75) и увеличили калибр
мы перешли к выпуску Т-34-85....

Цитата

Они и вставали и методично долбили тех, кто со спичками и некими бутылками их даже не видели и никогда не увидели.


я про это Нестору и хотел сказать, уверен, что он и сам когда то это знал, но забыл...

или потерял бдительность на карусели...)))
 
ВалентинДата: Пятница, 25 Января 2019, 23:14:25 | Сообщение # 3170 | Тема: Владимир Высоцкий - артист, поэт и бард
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
 
ВалентинДата: Понедельник, 28 Января 2019, 13:51:04 | Сообщение # 3171 | Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Обычно допросы протоколируются и даются на подпись допрашиваему. Здесь мы видели только "докладную". Кто гарантирует вам подлинность документа в том смысле, что если я хочу склонить кого-либо ка сотрудничеству, предательству, шпионажу и т.п., я делаю его "послушным". Как это делается наверное уже не раз читали и в документах и в мемуарах и в худлит.

В данном случае как вариант:
- Козлов попадает в плен, один ли в сопровождении роли не играет;
- ему предлагают сотрудничество, он отказывается;
- составляют этот "документ" и знакомят с ним Козлова, который узнаёт, что он перебежчик, выдал военные тайны и готов к сотрудничеству!
- оставляют выход: либо сотрудничество, либо статус военнопленного - судя по его дальнейшей судьбе он выбирает второе.

В плане критического подхода к источникам вы по сравнению с вашими оппонентами неравная пара...


Виктор, а генерала Романова И.Т. барон тоже склонял к сотрудничеству ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84592198&page=22&p=22

...или без подписи генерала - это некорректный вопрос ?


сорри, не историк и непара

Цитата
До 40 человек гостей

карандаш выньте с клавы, чтобы не накручивать количество посетителей темы.
 
ВалентинДата: Вторник, 29 Января 2019, 12:26:17 | Сообщение # 3172 | Тема: Зондерфюреры в Вермахте
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Переводчики-зондерфюреры занимали категории чиновников среднего уровня (Beamten des gehobenen Dienstes), соответствующие должностям «K» (Kompanieführer, командир роты) и «Z» (Zugführer, командир взвода). Изредка встречались они также на унтер-офицерских должностях «G» (Gruppenführer, Feldwebel, фельдфебель)


Допрос генерала Потапова М.И. 03.10.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84592198&page=22&p=21
 
ВалентинДата: Четверг, 31 Января 2019, 16:12:24 | Сообщение # 3173 | Тема: кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()

Какие могут быть версии, опровержения, дополнения?

Здравствуйте, Уважаемая Татьяна ! )

Информация из документов ВПП/ЗП


Информация из документов ВПП/ЗП
ID 22176575
Фамилия
Немцов
Имя
Петр
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1922
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
Армавирский ВПП
Дата прибытия
11.12.1943
Откуда прибыл
Бакинский ВПП ЗакВО
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Армавирский ВПП
Номер описи источника информации
192093
Номер дела источника информации
30
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22176575

Рапорт ВПП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22176570&p=1

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1989223326
Фамилия
Немцев
Имя
Петр
Отчество
В.
Дата рождения/Возраст
__.__.1922
Воинское звание
рядовой
Название ВПП/ЗП
200 зсп ЮГВ
Дата убытия
17.12.1943
Куда убыл (название)
200 зсп
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8496
Номер описи источника информации
121024
Номер дела источника информации
17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1989223326

 
ВалентинДата: Четверг, 31 Января 2019, 16:19:02 | Сообщение # 3174 | Тема: кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
...и ещё, правда так сразу невозможно идентифицировать персонально, как и документы выше изложенные...
надо хотя бы проверить дислокацию зсп, зсд...

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1997345262
Фамилия
Немцев
Имя
Петр
Отчество
Васильевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1922
Дата и место призыва
__.10.1941
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
372 зсп 24 зсбр
Дата убытия
Не позднее 31.07.1942
Номер команды
12950
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8573
Номер описи источника информации
390551с
Номер дела источника информации
16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997345262


Информация из документов ВПП/ЗП
ID 2000722520
Фамилия
Немцев
Имя
Петр
Отчество
Васильевич
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
372 зсп
Дата убытия
07.08.1942
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8573
Номер описи источника информации
390551с
Номер дела источника информации
12
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2000722520


Информация из документов ВПП/ЗП
ID 2002278956
Фамилия
Немцев
Имя
Петр
Название ВПП/ЗП
368 зсп 24 зсд
Дата прибытия
27.10.1943
Откуда прибыл
больница 7
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8570
Номер описи источника информации
496406
Номер дела источника информации
4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002278956


Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1987340530
Фамилия
Немцов
Имя
П.
Отчество
В.
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
26 зсп 12 зсд
Дата убытия
Между 01.03.1944 и 30.05.1944
Номер команды
74761
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8305
Номер описи источника информации
73918
Номер дела источника информации
5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987340530


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 31 Января 2019, 16:58:01
 
ВалентинДата: Четверг, 31 Января 2019, 19:30:48 | Сообщение # 3175 | Тема: кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Я предполагаю, что в Абхазии 06.1944 служил в войсках НКВД. Но пока, конкретно ничего не нашла...


с. 199-203
http://apsnyteka.org/file....015.pdf

Цитата
24 мая 1944 г. снк и Цк кП(б) Грузии рассмотрели на совместном заседании вопрос «о мероприятиях по заселению
клухорского района». определены были конкретные районы Грузии, жители которых должны были организованно
переселиться в бывшую карачаевскую область. были установлены конкретные сроки переселения: для колхозников
онийского района – 1-5 июня 1944 г., земо-сванетского – 1 августа 1944 г. согласно постановлению, требовалось отвести каждому переселенцу не только дом с приусадебным участком, но и домашний инвентарь, принадлежащий выселенным карачаевцам

Сталина в разгар войны беспокоили транспортные коммуникации со вновь присоединенными к Грузии землями.
По его указанию в 1944 г. приступили к строительству шоссейной дороги Сухуми – Черкесск через клухорский перевал. Несмотря на все трудности, эта сквозная трасса вскоре была задействована. Следует заметить, что строительство
такой дороги – весьма сложное и для мирного времени

 
ВалентинДата: Четверг, 31 Января 2019, 19:34:59 | Сообщение # 3176 | Тема: кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Ещё интересно, не могли его в штрафники отправить? Это мысли вслух. По идее, тогда бы на передовую послали.


...попадались из его призыва и аошр и Гв.СД, 44 -й год, понятно...
Лукошенко Василя не нашёл, но призыв воевал уже в Польше...
 
ВалентинДата: Четверг, 31 Января 2019, 20:22:58 | Сообщение # 3177 | Тема: кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Возможно, очень близко. Погиб от обвала. И учитывая такую сложную политическую обстановку, предполагаю, что штрафник исключается.

...там ещё было "великое сталинское переселение", кроме войск НКВД вряд ли кто ещё был...Не нужны лишние свидетели.
а учитывая, что дом солдата был неподалёку, могли за ним прийти, забрать из самоволки...

Цитата
По дороге с госпиталя в часть заехал домой ,к родителям но через час приехало нквд ,люди в форме нквд после этого ни кто ничего не знал. Потом пришли два письма.
 
ВалентинДата: Пятница, 01 Февраля 2019, 19:57:10 | Сообщение # 3178 | Тема: кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Армавирский ВПП
Номер описи источника информации
192093
Номер дела источника информации
30


...копнул я это Дело №30...
В Армавир прибывали со всего ЗакВО : Баку, Тбилиси, Ереван, Махачкала....
Всего проходит порядка 1000 человек
https://obd-memorial.ru/html....100&p=2
Записи с 101 по 200 из 1113

...в графе ВУС почти всем (кто подошёл под Директиву штаба ЗакФ) пишут загадочное "БТО" !
 
ВалентинДата: Пятница, 01 Февраля 2019, 20:14:54 | Сообщение # 3179 | Тема: кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()

Батальон Технического Обслуживания? Может быть до 950 чел.


??
мне в голову приходит, согласно той обстановке - Бат. Территориальной Обороны...
Цитата Tatjana4799 ()
ещё бы узнать по этой директиве.

...надо попробовать найти ту Директиву ЗакФ (ноябрь-декабрь 1943 г.),
про неё в шапке Рапорта ВПП
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22176570&p=1

...вчера пытался пробить этот Рапорт персонально, никто не пробился...
теперь есть 1100 человек...
 
ВалентинДата: Суббота, 02 Февраля 2019, 12:16:32 | Сообщение # 3180 | Тема: В.И.Колотуша «Лагерь содержания неизвестен...»
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Мне интересно, что за два документа на обложке книги ниже фото военнопленных?
Можно их показать "в полный рост"?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079619
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301045655
 
ВалентинДата: Суббота, 02 Февраля 2019, 12:45:29 | Сообщение # 3181 | Тема: кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()

Не факт, что именно эта дивизия, но возможно.

...в НКВД было не всё так "линейно", как в ВС, тут без документов нам не разобраться...
Зацепило взглядом...

Дивизия милиции НКВД по охране тыла Южного и Северо-Кавказского фронтов
переф-на в Управление войск НКВД по охране тыла Северной группы войск ЗакФ (2ф) 00.08.42

и ещё...

Сухумская сд внутренних войск НКВД (в/ч 3211)
дислокация гг.Сухуми, Краснодар, Ставрополь, Сарны
переим-на в 10 сд внутренних войск НКВД (2ф) 00.04.44

https://web.archive.org/web....ttp
Цитата Tatjana4799 ()
Человек был не простым.


...некоторые разгадки м.б. в надписях на обороте фото, мы пока ничего не видим...
 
ВалентинДата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 12:07:48 | Сообщение # 3182 | Тема: В.И.Колотуша «Лагерь содержания неизвестен...»
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Да уж... "Приложили"!
Не знаю пока, откуда столь знакомое фото. Не Минск ли?

не Минск.
Здесь всё корректно, в соответствии с фабулой книги.
http://waralbum.ru/348403/
 
ВалентинДата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 12:36:56 | Сообщение # 3183 | Тема: кр-ц Немцев Петр Васильевич 1922 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
страшное слово - пришли люди из НКВД

...а если заехали сослуживцы, по обоюдной договорённости попутно заскочить за своим товарищем ?

похоже, что Документ ВПП относится непосредственно к нашему искомому
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=22176570&p=1
 
ВалентинДата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 15:04:06 | Сообщение # 3184 | Тема: кр-ц Соболев Данил Михайлович 1900 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Журнал боевых действий 422 осб 256 сд
Описывает период с 12.01.1943 по 18.09.1944 г.
Журналы боевых действий. № документа: 1, даты создания документа: с 18.09.1944 по 18.09.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 33037, Опись: 88327, Дело: 5, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 422 осб 256 сд
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie

Журнал боевых действий 256 сд
Описывает период с 13.01.1941 по 06.04.1944 г.
Журналы боевых действий. даты создания документа: с 06.05.1944 по 06.05.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1543, Опись: 1, Дело: 14, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 256 сд, ст. лейтенант Рудаков
https://pamyat-naroda.ru/documen....:drugie


Последнее место службы 256 сд
Дата выбытия 01.1943
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Мгинский р-н, ст. Подгорная
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Записи с 1 по 19 из 19
 
ВалентинДата: Понедельник, 04 Февраля 2019, 15:33:46 | Сообщение # 3185 | Тема: кр-ц Соболев Данил Михайлович 1900 г.
Группа: Модератор
Сообщений: 8174
Статус: Отсутствует
Боевой состав Советской Армии
на 1 января 1943 г.
Волховский фронт:
2 ударная армия
11, 18, 71, 128, 147, 191, 256, 314, 327, 372, 376 сд, 22 сбр
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BoevojSostavSA/1943/19430101.html

https://pamyat-naroda.ru/documen....i:shemi

Наиболее вероятно перезахоронение на Синявинские Высоты.
 
Поиск: