|
Ближний Восток - проблемы и решения
|
|
| lord_ | Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 12:51:10 | Сообщение # 106 |
Группа: Модератор
Сообщений: 18031
Статус: Отсутствует
| ВладС,
Володя , спасибо!
Интересная информация .
С уважением.Виктор Малинин. Легница 1972-73гг.
Калининград 1973-79гг.КТИ.
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 14:26:55 | Сообщение # 107 |
 27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) А сабров почему Вы не упомянули?
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 16:53:58 | Сообщение # 108 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| "Бывший премьер-министр Израиля Эхуд Барак рассказал в интервью газете La Repubblica подробности операции по ликвидации в Бейруте троих руководителей палестинской террористической группировки "Черный сентябрь", члены которой захватили в заложники спортсменов и тренеров израильской сборной на Олимпиаде в Мюнхене в 1972 году.
В черном женском парике, с напудренными щеками, с двумя гранатами, спрятанными в бюстгальтер и пистолетом с глушителем в сумочке, Барак прибыл во главе элитного подразделения Sayeret Metkal (легендарные коммандос израильской армии) в самое сердце вражеской территории - в столицу Ливана. Три палестинских руководителя, которых в Израиле считали заказчиками теракта на Олимпиаде-1972, были ликвидированы." http://www.newsru.com/world/25jan2006/munich.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 24 Мая 2012, 20:56:53 | Сообщение # 109 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ВладС, отношение к захвату в заложники олимпийской сборной Израиля в Мюнхене имел только один из них - Мухаммед Юсеф ан- Наджар. Второй из убитых в ночь с 9 на 10 апреля - Камаль Адван руководил акциями не оккупированных территориях. Третьего - Камаля Насера добавили в списки убиенных лишь потому, что он жил в одном и том же здании, что и два первых. К. Насер был фигурой чисто политической - выступал в роли "порт - пароля", то бишь официального представителя Организации освобождения Палестины. Акция на улице Верден имела место между 2 и 3 часами ночи. Часовых, дежуривших у дома, где жили члены палестинского руководства, убрали две "девушки", выдававшие себя за скандинавок. "Брюнеткой" оказался Э. Барак. "Блондинкой" , думаю, был все - таки Шауль Мофаз. После того, как сняли часовых, другие члены группы синхронно взорвали пластитом двери во всех трех квартирах и расстреляли в упор троих палестинских лидеров. Неумышленно была убита жена "Абу - Юсефа". Эта группа вернулась без потерь.
Была вторая группа, которая направилась на улицу Факахани, где располагались головные "конторы" палестинских организаций. Там она напоролась на более бдительных палестинских часовых. Завязалась перестрелка, и группа потеряла двоих убитых и какое - то число раненых. Что было целью этой группы, не известно. Я, во всяком случае, нигде на этот счет указаний не видел.
Второй бой я слышал сам, собственными ушами, так как он проходил не очень далеко от посольства.
Но, Владимир, кое - что я для себя уточнил. Спасибо.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Пятница, 25 Мая 2012, 08:58:14 | Сообщение # 110 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Второй бой я слышал сам, собственными ушами, так как он проходил не очень далеко от посольства.
"Днём из Хайфского залива в море вышли 8 ракетных и 4 торпедных катера. На палубах разместилось 48 быстроходных резиновых моторных лодок, предназначенных для сводного отряда морского десанта, включавшего в себя бойцов “Сайерет Маткаль”, морских коммандос “Шаетет-13”, спецназ 35-й бригады ВДВ и подразделения боевых пловцов “707”.
...Эхуд Барак в чёрном парике возглавлял шествие, взяв под руку своего “кавалера” - майора Бецера. В лифчике Барака были спрятаны две упаковки пластиковой взрывчатки, а под просторной блузкой “Мини-Узи”. На расстоянии десятка метров за ними шла “молодая платиновая блондинка” – лейтенант Илан (Лони) Рафаэли (Ilan “Loni” Rafaeli) в сопровождении капитана Йони Нетаньяху."
Йони Нетаньяху - старший брат нынешнего израильского премьера, погибший 4 июля 1976 г. при выполнении операции "Энтебб".
Подполковник Йонатан Нетанияху командовал подразделением спецназа генштаба ("Сайерет Маткаль"), осуществившим дерзкий рейд в Уганду, чтобы освободить захваченный на пути в Израиль арабскими и немецкими террористами НФОП самолет компании "Эйр-Франс". Нетаниягу был единственным израильским военным, погибшим в этой операции, в которой погибли трое гражданских лиц из числа пассажиров и были уничтожены все до одного террористы и множество помогавших им угандийских солдат.
"Исполнилось 40 лет со дня антитеррористической операции «Сабена». Во время подготовки к операции Йонатан и Биньямин Нетаниягу поссорились из-за того, кто должен пойти в штурмовой группе. Согласно неписаным правилам братья не могут участвовать в одной диверсионной операции. Вообще, было много спорорв о том, кто пойдет на штурм захваченного самолета, потому что хотели идти все...
Освобождение самолета бельгийской авиакомпании "Сабена" было проведено спецчастью генштаба израильской армии в ходе операции почти импровизированной на месте боя, дерзкой и удачливой одновременно. " 05.04.2012 14:08 http://www.zman.com/news/2012/04/05/123915.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Мая 2012, 20:27:43 | Сообщение # 111 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ВладС, размещенный первым материал Александра Брасса написан бойко, с массой на первый взгляд достоверных подробностей. Но есть явные погрешности по части фактов. Мое впечатление - автор тесно общался с профессионалами из ваших спецслужб. Что - то они ему рассказали подробно, что - то мазками, что - то по другому, чем это было на самом деле, а что - то осталось служебной тайной. О "проколах", тем более связанных с собственными потерями и убитыми по ошибке, рассказывать как - то некомфортно.
Если у Вас и у других посетителей этой темы есть интерес, то готов рассказать о "Черном сентябре". То есть, что за этим названием стоит и кто под этим названием разработал и провел некоторые "острые" операции.
Могу поделиться своей информацией о том, как была проведена операция в Бейруте в ночь с 9 на 10 апреля 1973 г.
Никаких таких секретов я не раскрою: все уже давно известно. Проблема состоит только в том, что многое написано дилетантами, которые часто сознательно или несознательно перевирают фактическую сторону дела.
Для спецслужб вашей страны, все, что говорилось в среде палестинцев, никаким секретом не было. Точно знаю, что "крот" сидел на самом высоком эшелоне палестинского руководства. Это - не считая "мелочи" вроде человека, сидевшего на тетефонном коммутаторе в главном оффисе Я. Арафата в Бейруте на улице Факахани.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Гость | Дата: Пятница, 25 Мая 2012, 21:07:21 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (ВладС) Уже около 80 тыс. израильтян из числа граждан, репатриировавшихся из России в 90-е годы, покинули страну.
Куда? Назад в Россию? США? Европа? Не располагаете ли статистикой?
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 26 Мая 2012, 01:13:18 | Сообщение # 113 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Quote (ВладС)
Уже около 80 тыс. израильтян из числа граждан, репатриировавшихся из России в 90-е годы, покинули страну.
Куда? Назад в Россию? США? Европа? Не располагаете ли статистикой?
У нас тоже много возвращались в свое время и скупали свои же квартиры,которые в свое время продали за копейки,втридорога.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Мая 2012, 02:39:07 | Сообщение # 114 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ВладС, у вас в Израиле издается такая газета "Вести", ориентированная на русскоязычных читателей. У меня к Вам вопрос, читаете ли эту газету Вы сами, насколько она авторитетна в среде выходцев из Союза и как она соотносится с общей прессой в Израиле (другими словами, на каком месте она стоит)
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Понедельник, 28 Мая 2012, 14:04:27 | Сообщение # 115 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Куда? Назад в Россию? США? Европа? Не располагаете ли статистикой?
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Понедельник, 28 Мая 2012, 14:12:39 | Сообщение # 116 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) У меня к Вам вопрос, читаете ли эту газету Вы сами, насколько она авторитетна в среде выходцев из Союза и как она соотносится с общей прессой в Израиле (другими словами, на каком месте она стоит)
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Понедельник, 28 Мая 2012, 14:23:08 | Сообщение # 117 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| "...В этот момент из красного «Дофина», припаркованного у противоположного тротуара, вышел молодой парень в коричневом кожаном плаще и стал переходить улицу. Краем глаза Барак увидел, что он достает пистолет, и понял: это и есть телохранитель, по какой-то причине покинувший свой пост в вестибюле. Барак дал знак Левину приготовиться. Когда телохранитель приблизился, две «женщины», деловито расстегнув жакеты, вытащили оружие и открыли по нему прицельный огонь. Получив в грудь две пули, охранник, истекая кровью, рванулся к своей машине. Вслед ему раздалось еще несколько выстрелов. Каким-то образом палестинцу удалось пересечь улицу и залечь за каменным парапетом. Шальная пуля «коммандос» привела к замыканию сирены на одном из припаркованных автомобилей. И в ту же секунду улица и все прилегающие кварталы огласились истошным воем противоугонной системы. Часы показывали 1-29.
Звук сирены сразу же лишил операцию эффекта неожиданности. Барак понял, что с этой секунды следует действовать молниеносно и предельно осторожно. ..."
Капитонов Константин. Израиль. История Моссада и спецназа
http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=25341
Капитонов Константин Алексеевич - журналист-международник, арабист. С 1972 года - корреспондент газеты "Известия".
С 1976 по 1981 годы - собственный корреспондент газеты "Труд" в Египте.
С 1982 по 1988 годы - собственный корреспондент "Литературной Газеты" в Ливане.
В настоящее время - свободный журналист. Сотрудничает со многими российскими и зарубежными газетами и журналами, а также с Интернет-изданиями.
Большая часть предлагаемых портретов публиковалась в разное время в "Независимой Газете", "Комсомольской правде", "Красной Звезеде", "Литературной Газете", "Московских Новостях", "Вечерней Москве", в журналах "Новое время", "Азия Африка сегодня", "Эхо планеты", "Итоги". А также в ряде арабских и израильских газетах и журналах. В 1998 году выпустил книгу "Ближний Восток в лицах" в Институте изучения Израиля и Ближнего Востока. В настоящее время готовятся к выходу в свет книга "Израиль - судьбы и личности", в которую вошли портреты израильтян, оставившие заметный след в истории своей страны.
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Мая 2012, 15:49:18 | Сообщение # 118 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Костя Капитонов был рядом с той темой, о которой мы говорим. Претензий много, знания предмета - мало. Говорю без шуток и иронии. Просто констатирую факт.
У меня есть вопрос, который может иметь сенсационное продолжение. Правда, если спецслужбы в Израиле будут готовы к разговору "на - чистоту".
Итак, вопрос: что опубликовано в Израиле по теме гражданского самолета компании "Либиен Эр - Лайнз", сбитого над Синаем в 69 или начале 70 - го года?
Будет ответ на мой вопрос, будет сюжет для головной боли многих и многих ....
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Мая 2012, 16:02:25 | Сообщение # 119 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вопрос про газету "Вести" возник у меня потому, что есть шанс, что один из моих совсем недавно написанных опусов имеет шанс быть опубликованным в этой газете. Но это так...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Понедельник, 28 Мая 2012, 17:25:00 | Сообщение # 120 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) если спецслужбы в Израиле будут готовы к разговору "на - чистоту".
Quote (Фадлан) Итак, вопрос: что опубликовано в Израиле по теме гражданского самолета компании "Либиен Эр - Лайнз", сбитого над Синаем в 69 или начале 70 - го года?
В 2006 г. было опубликовано следующее (замечу, что в 69 или начале 70-го сбитые ливийские самолеты не фигурируют).
День в истории: 33 года назад ВВС Израиля сбили ливийский "Боинг"
21 февраля в Ливии отмечают как день траура. В этот день, в 1973-м году, ВВС Израиля сбили над Синаем ливийский гражданский самолет – погибли 108 из 113 человек, находившихся на борту.
[cut noguest]Накануне
В 1972-м году отношения между Израилем и Ливией резко ухудшились после того, как официальный Иерусалим обвинил ливийского лидера в причастности к подготовке захвата израильских спортсменов на Олимпиаде в Мюнхене. Муаммар Каддафи публично приветствовал действия террористов. Газеты Израиля писали, что он лично финансировал данный теракт. Позже эта информация не подтвердилась.
Незадолго до описываемых ниже событий египетские ПВО уничтожили эфиопский гражданский самолет, вторгнувшийся в воздушное пространство Египта. Власти и армия Израиля на тот момент не поддерживали никаких контактов с египтянами.
В феврале 1973-го внешняя разведка Израиля (Мосад) и армейская разведка (АМАН) получили информацию о высокой вероятности "воздушного теракта". Согласно полученным данным, боевики Организации Освобождения Палестины планировали угон гражданского самолета, чтобы направить его на Тель-Авив или на Димону.
21 февраля 1973, Синай. Хронология
Утром самолет Boeing 727-224, следовавший рейсом №114 из Триполи в Каир, вылетел из ливийской столицы. Данный рейс осуществлялся по договоренности между французской компаний Air France и Ливийскими арабскими национальными авиалиниями. Управляла самолетом интернациональная команда: командир и бортинженер – французы, второй пилот – ливиец.
Около 12:00 самолет сделал промежуточную посадку в Бенгази (восточная Ливия). С этого момента на борту находились 113 человек: 106 пассажиров и 7 членов экипажа.
13:30. На подлете к Каиру самолет попал в песчаную бурю, ориентация на местности стала невозможной.
13:44. Пилот передает диспетчерской службе: возможна навигационная ошибка, не вижу посадочного маяка.
13:52. Диспетчерская служба Каирского аэропорта дает разрешение на посадку. В это время самолет уже пересекал Суэцкий канал.
13:53. Силам ВВС и ПВО Израиля, контролировавшим воздушное пространство над Синайским полуостровом, объявлена боевая тревога. Поступило сообщение: Boeing 727 может вторгнуться в воздушное пространство израильской военной зоны, следует в неизвестном направлении, египетская армия не предприняла никаких действий для задержания или уничтожения объекта.
13:54. Ливийский самолет, следуя на высоте около 6.000 метров, пересекает границу израильской военной зоны.
13:56. В воздух подняты два израильских истребителя F-4 Phantom.
13:59. Команда ливийского "Боинга" связывается с диспетчерской службой в Каире и сообщает, что по-прежнему не видит маяк. Диспетчеры рекомендуют: сбросить высоту до 1-1,2 км, чтобы можно было управлять посадкой с земли.
13:59. Израильские истребители сопровождают ливийский Boeing 727. Боевые летчики передают на землю: в иллюминаторы невозможно разглядеть пассажиров. Поступает команда с земли: принудить экипаж "Боинга" к посадке на военной авиабазе "Рефидим".
14:00. Летчики ВВС Израиля пытаются выйти на связь с командой ливийского самолета, связь не работает. Пилоты истребителей покачивают крыльями, пытаясь дать понять летчикам, управляющим "Боингом", что необходимо следовать за ними. В ответ летчики ливийского самолета машут руками израильтянам, это интерпретируется как то, что они поняли инструкции. Но ливийский самолет курс не меняет. Позже станет известно, что пилоты гражданского самолета приняли израильских военных летчиков за египтян и посчитали, что незначительно уклонились от курса на восток. Они сочли, что египетские ВВС хотят их посадить на военный аэропорт, что не согласовывалось с указаниями диспетчерской службы.
14:01. Один из истребителей выпускает предупредительную ракету. "Боинг" меняет курс и следует за истребителями.
14:03. Экипаж "Боинга" получает инструкцию от диспетчерской службы в Каире: изменить курс.
14:04. Достигнув высоты около 1,5 км, "Боинг" неожиданно меняет курс, начинает движение на запад и набирает высоту. Израильтяне выжидают.
14:05. "Боинг" упорно следует на запад, в сторону Египта. Этот маневр интерпретируется как "попытка к бегству". Истребители делают еще несколько предупредительных выстрелов.
14:07. Военное руководство Израиля принимает решение: действовать, исходя из того, что гражданский самолет угнан террористами.
14:08. Израильские истребители стреляют по касательной по крыльям ливийского самолета. "Боинг" продолжает "бегство".
14:09. Истребители стреляют по крыльям. "Боинг" теряет высоту и врезается в дюну при попытке совершить аварийную посадку. Гибнут 108 из 113 человек, находившихся на борту.
Хронология событий изложена по сведениям из открытых источников, в том числе, армейских. Арабские СМИ утверждали в 1973-м году, что истребителей было четыре, и ракеты на поражение ливийского "Боинга" были выпущены без предупреждения.
Последствия
Израиль признал свою причастность к трагедии лишь 24 февраля, когда каирскими следователями были расшифрованы данные "черного ящика". Ответственность за приказ об атаке гражданского самолета взял на себя начальник генерального штаба Армии обороны Израиля Давид (Дадо) Элазар. Премьер-министр Израиля Голда Меир сказала тогда Элазару: "Я хочу сказать вам, что не только ценю вас, но и восхищаюсь вами".[/cut]
Израиль был осужден Международной организацией гражданской авиации. ООН не нашла оснований для каких-либо санкций против Израиля. Власти США воздержались от осуждения.
http://www.newsru.co.il/mideast/21feb2006/b114.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 28 Мая 2012, 18:36:55 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
|
Влад,если хотите переключу Вас на Костю,можете ему лично задать вопрос.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Мая 2012, 22:09:02 | Сообщение # 122 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| ВладС, спасибо! Тронут тем, как Вы охотно откликаетесь на мои идеи- приглашения к разговору.
Моя "вторая, надо полагать, лучшая половина" предложила завтра ввиду хмурой и холодной погоды на даче мотануть в Москву. Если завтра решим окончательно, то продолжение наших тем отложу до тех пор, когда смогу запустить руки в свои архивы. Думаю, вытащу кое - что интересное и остренькое.
Для Коли: то, что написал Костя Капитонов, я прочел. Мой краткий комментарий - он стоял близко к теме, но ее глубинного содержания не освоил. Зови его на эту страницу, и мы, как в старые добрые времена, неспешно все обсудим. Словно сидя на завалинке. Ему тоже бог знает сколько лет.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 28 Мая 2012, 22:19:32 | Сообщение # 123 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, Коля, забыл тебе напомнить: будешь общаться с Костей, скажи ему, что эту страничку ведет лучший друг палестинских террористов всех мастей и оттенков "Абу - Басель". Заинтригуй его!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 29 Мая 2012, 08:44:34 | Сообщение # 124 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Влад,если хотите переключу Вас на Костю,можете ему лично задать вопрос.
Коля, большое спасибо! 
Но сейчас я к этому не готов. Сегодняшние мои интересы лежат в несколько иной плоскости. 
Quote (Фадлан) ВладС, спасибо! Тронут тем, как Вы охотно откликаетесь на мои идеи- приглашения к разговору.
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| станислав | Дата: Вторник, 29 Мая 2012, 12:34:40 | Сообщение # 125 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 360
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Сабах аль хейр ! Очень интересная для меня тема. По воле судьбы имею отношение к СГВ и ближнему востоку. 1971-1972 Египет, аэродром Бени-Суэйф, 135 ИАП, рота связи. 1979-1985г Польша, СГВ, Легница, узел связи 4ВА. Очень сочувствую тяжёлой судьбе палестинцев. (тем более, что сам оказался в похожей ситуации, Приднестровье) "Чёрный сентябрь" возник после бойни палестинцев в Иордании в сентябре 1971г. В Каире палестинцы в "Шератоне" в ответ застрелили иорданского прьемера. В конце 70х в поезде Москва-Кишинёв услышал арабскую речь, оказались палестинцы, обучавшиеся на "механизаторов сельского хозяйства" в Кишинёве. Моё отношение к евреям - толковые вояки, многому нужно у них учится, нашим военным, но врут как и наши, не меньше. кстати- капельному орошению научили весь мир, но их помидоры хреновые. Арабо- израильские войны не кончатся ни когда, хотя они из одного племени. Я всегда говорил арабам, вы сначала разберитесь кто из вас еврей или араб. Как в каждом русском есть татарин, так в каждом арабе есть еврей и наоборот. О Насере- в бытность мою в Египте, слышал не раз, что у Насера в кабинете висели портреты Гитлера и Сталина.
P.S. Нечесов Станислав Георгиевич умер осенью 2014 г.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Мая 2012, 12:48:43 | Сообщение # 126 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Станислав, я до сентября 1970 года работал в Каире. Общался с Насером "живьем" (в качестве переводчика). Как очевидец, могу сказать: портретов Сталина и Гитлера у него в рабочем кабинете не было.
Израильтяне и палестинские арабы действительно имеют много схожего. Зная на приличном уровне арабский язык, можно улавливать многие слова на иврите. Надо делать только поправку на произношение. Например: "Новый год" по - арабски будет звучать "Ра-ас ас- сана". На иврите - "Рош га - Шана". И т.д...
По "Черному сентябрю" выложу историческую справку сегодня вечером.
О перспективах урегулирования арабо - израильского конфликта готов написать отдельно.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Мая 2012, 17:32:32 | Сообщение # 127 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одно попутное замечание по поводу Насера.
Он принимал участие в первой арабо - израильской войне в составе египетского экспедиционного корпуса, который в 1948 году воевал на юге Палестины. Сам Насер командовал участком фронта под местечком Фалуджа. Та война шла по не совсем классическому варианту: пара недель активных боевых действий, а затем прекращение огня на месяц - два. На израильской стороне подразделениями "Хаганы" ( будущей Армией обороны Израиля) командовал капитан Ерухам Коэн. И эти два военных - Насер (он был тогда, кажется, майором) и Коэн активно общались между собой, в определенном смысле даже подружились. Никакой ненависти друг к другу не испытывали. По - моему, уместнее даже говорить о взаимной симпатии. И даже лет десять спустя оба они искали возможности, чтобы пересылать при случае друг другу подарки. Насер, во всяком случае, с удовольствием показывал своим визитерам авторучку, присланную ему его другом Ерухамом.
То, что я рассказал - не байка и не вымысел - через поисковик можно найти электронную версию воспоминаний Ерухама Коэна на русском языке. Я прочел с большим удовольствием и пользой для себя!
Кстати, Бени - Суэйф - родина Насера.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 29 Мая 2012, 18:40:46 | Сообщение # 128 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, посоветуйте...
Набрал большую и достаточно подробную справку по "Черному сентябрю". Пока набирал, слетел вход в интернет. Восстановил вход в интернет, но моя справка бесследно пропала. Можно ли ее восстановить?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 29 Мая 2012, 19:08:58 | Сообщение # 129 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) Можно ли ее восстановить?
Если набирали на форуме и не успели скопировать,восстановить невозможно!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 07:26:19 | Сообщение # 130 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Жалко! Попробую составить повторно.
Организации "Черный сентябрь" как таковой не существовало. Это была ширма для проведения террористических и диверсионных акций ведущей палестинской организацией "Фатх" в начале 70-х годов.
Саму идею использовать такую ширму палестинцы позаимствовали во время прохождения военного обучения в Алжире в 64 -66 годах. Они активно интересовались опытом освободительной борьбы алжирцев, а те им рассказали, что французские спецслужбы широко практиковали убийства алжирских лидеров, а также поставщиков оружия для нужд повстанцев, прикрываясь мифической организацией "Красная рука".
После поражения палестинцев в конфликте с иорданским королем Хусейном в 1970 году лидеры Фатха взяли на вооружение этот метод. Поскольку самые последние и кровопролитные бои с иорданской армией имели место в сентябре 1970 года (на севере Иордании под Аджлуном), то первую акцию "возмездия" окрестили "Черным сентябрем" - был убит иорданский премьер Зейд ар - Рифаи.
После этого в руководстве Фатха начали планировать акции против Израиля. Единого центра планирования не было, поэтому все акции против Израиля были "персонифицированы". К примеру: операцией по захвату Олимпийской сборной Израиля в Мюнхене руководил Мухаммед Юсеф ан - Наджар ("Абу - Юсеф"). И т.д.
По личному указанию тогдашнего премьер - министра Израиля Голды Мейер против лидеров Фатха и других палестинских организаций была начата антитеррористическая кампания, получившая кодовое название "Мивцах элохим" ("Гнев божий"). Был составлен "черный список", первым в котором было имя "Абу - Юсефа". С 1973 г и до 83 - 84 гг. были физически ликвидированы практически все палестинские деятели, причастные к острым акциям против Израиля. Правда, не обошлось без крупных проколов и невинных жертв израильских спецслужб.
Фатх прекратил проведение террористических акций против Израиля после сбитого над Синаем ливийского самолета. Палестинцы действительно замышляли самолетный "таран" какого - нибудь важного объекта на территории Израиля, но после того, как был сбит ливийский самолет, поняли, что у них где - то на высшем эшелоне сидит "крот", который сливает информацию в Израиль.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 08:30:49 | Сообщение # 131 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26090
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) Организации "Черный сентябрь" как таковой не существовало.
Quote (Фадлан) поняли, что у них где - то на высшем эшелоне сидит "крот", который сливает информацию в Израиль.
Спасибо Василий Иванович очень интересно и познавательно.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 11:49:02 | Сообщение # 132 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| 1 июня весь мир, начиная с 1950 года, отмечает Международный день защиты детей.
В этот день 2001 г. палестинский террорист-смертник лишил жизни наших детей... 21 человек погиб, 120 было ранено, некоторые стали инвалидами. Семья террориста получила пособие от официального руководства Палестинской автономии.
Сегодня Израиль отмечает 11-ю годовщину трагедии и чтит память погибших.
   
• Мария Тагильцева — 14 лет
• Евгения Дорфман — 15 лет
• Раиса Немировская — 15 лет
• Юлия Скляник — 15 лет
• Анна Казачкова — 15 лет
• Катерин Кастаньяда — 15 лет
• Ирина Непомнящая — 16 лет
• Марьяна Медведенко — 16 лет
• Лиана Саакян — 16 лет
• Марина Берковская — 17 лет
• Симона Рудина — 17 лет
• Юлия Налимова — 16 лет
• Елена Налимова — 18 лет
• Ирина Осадчая — 18 лет
• Алексей Лупало — 17 лет
• Илья Гутман — 19 лет
• Сергей Панченко — 20 лет
• Роман Джанашвили — 21 год
• Диаз Нурманов — 21 год
• Ян Блум — 25 лет
• Ури Шахар — 32 года
DOLFI
МЕМОРИАЛЬНЫЙ САЙТ
http://dolfi.ru/f1.html
Каждый человек - это целый мир. Двадцать один мир перестал существовать! Четырнадцать девушек не стали чьими-то возлюбленными, жёнами, матерями... Семеро молодых людей не успели подарить свою нежность любимым, не смогли стать продолжателями рода... Двадцать семей осиротели в одну минуту. Заживают ли эти раны? Возможно, со временем они меньше болят. И покрываются тонкой плёнкой повседневности, потому что иначе сердцу не выдержать. Но эти раны открываются заново каждого первого июня. И это - навсегда.
Вход на дискотеку "Дольфи". Считаные мгновенья после взрыва. Эта фотография не опубликована ни одним средством массовой информации мира. Кровь, смерть, ад ...
Ужас, боль и отчаяние застыли в глазах этой девушки. Чего же стоим мы - взрослые, если мы не можем защитить жизнь и безопасность наших детей?
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 16:50:58 | Сообщение # 133 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Да, Владимир, храним скорбное молчание, видя такую трагедию...
Сочувствую их родителям...
Свои комментарии размещу завтра...
Сегодня помолчим.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 17:33:42 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Иваныч,обнаружил в почтовом ящике фотографию ,может прокомментируете:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 17:54:51 | Сообщение # 135 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Это - моя боевая молодость! Я же писал, что сидел "глаз в глаз, голова к голове!"
Это та самая фотография, о которой я говорил во время дискуссии на нашем форуме о вождях. Если помните, я тогда высказывался в том плане, что Брежневых было на самом деле два: один Леонид Ильич, в хорошей форме, доброжелательный, с юморком - до инсульта. И был второй Леонид Ильич - рамолик, с трудом выговаривающий слова, забывающий при произнесении речи менять страницы текста, могущий высказываться только по приготовленной другими бумажкам.
Мое убеждение - уйди первый Леонид Ильич во - время, мы бы вспоминали о нем как об одном из наших лучших руководителей, пожалуй - самом лучшем.
А на снимке - переговоры с президентом Египта Анваром Садатом в Кремле в 71 году. Переговоры в тот день продолжались шесть часов без перерыва "на перекур". Участники переговоров время от времени ходили "мыть руки", а переводчик переводил и переводил, пока у него не "закипел радиатор" и не "заклинило мозги". После шести часов перевода начал путать имена... Леонид Ильич по доброте душевной начал переводчика поправлять... Переводчик оказался упрямым и, в свою очередь, стал поправлять Леонида Ильича... За столом переговоров наступила тишина... Первым просек ситуацию Ленид Ильич, который посмотрел в глаза переводчику и сказал: "Ну все, парень, кажется, спекся! Нам тоже надо расходиться, а то и у нас поплывут мозги!..." А дальше был хохот и смешки минут на пять! Переговоры были очень бурными, я по сути дела дал предлог мирно разойтись до следующего утра.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 18:58:14 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Иваныч,ка мне помнится,переводчики учат основной язык и дополнительный,например английский и фарси.У Вас какой язык был основным?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 19:11:03 | Сообщение # 137 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Арабский: четыре года в институте и год языковой практики в Ливане (1963 -64). Увлекался романтикой Ближнего востока, отрабатывая дикцию, учил на арабском стихи Омара Хайями. Будучи в 65 - 66 годах в командировке в египетской Александрии, записывал на магнитофон речи Насера, потом. запершись в туалете (из - за грудничка - сына) повторял за Насером его выступление, фразу за фразой. Потом "бдительные соседи" по этаже настучали, что, мол, я запираюсь в туалете с каким - то арабом...
Когда разобрались, сотрудники нашего Генконсульства смеялись два или три дня...
Второй - французский. Тоже в рабочем состоянии.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| руди_ | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 20:37:42 | Сообщение # 138 |
Группа: Суперстар
Сообщений: 6008
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Вы правыQuote что Брежневых было на самом деле два: один Леонид Ильич, в хорошей форме, доброжелательный, с юморком - до инсульта. И был второй Леонид Ильич -
Так ведь не дали ему сделать это!
189 Гв. АПИБ: Олава 1957-1959 г.г., Бжег 1960-1961 г.г.
164 ОГРАП: Бжег 1961-1966 г.г.
Рудольф Горяшин
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 20:54:23 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Quote (Фадлан) Будучи в 65 - 66 годах в командировке в египетской Александрии, записывал на магнитофон речи Насера, потом. запершись в туалете (из - за грудничка - сына) повторял за Насером его выступление, фразу за фразой.
Загорать ездил как то в Египет,да на пирамиды посмотреть,в разговорах с простыми людьми,все время слышалось от них,что они не арабы,они египтяне!Вообще народ добродушный в своей массе! Русских любят,уж и не знаю за что,правда!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 01 Июня 2012, 21:07:30 | Сообщение # 140 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я бы сравнил определение "арабы" с нашим словом "славяне", то есть налицо определенная общность корней, менталитета, религии, языка, но в каждой арабской стране народ идентифицирует себя в первую очередь с той страной, где он живет.
Грубо говоря, иракец (кроме курдов) ощущает себя прежде всего иракцем, а уж потом признает свое родство с кувейтянином или сирийцем, или палестинцем. Так и все другие.
Кстати, и по менталитету он не совсем одинаковые. У иракцев характер тяжелый, я бы сказал - кровожадный, а египтяне по натуре - весельчаки. Любители поесть, покурить "травку", а потом провести "бурную ночь". А утром в компании с друзьями обмениваться анекдотами на политические темы.
К нам отношение в основном доброжелательное. Сложилось еще во времена Советского Союза.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
