Arbeitskommandos 302, 303 in Zinna (Bau.Batl.103) - Авиации СГВ форум

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Томик, Назаров, AgniWater71

Arbeitskommandos 302, 303 in Zinna (Bau.Batl.103)

Томик

Дата: Пятница, 29 Марта 2013, 16:27:31 | Сообщение # 1

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Arbeitskommandos 302, 303 in Zinna (Bau.Batl.103)

Tamara

Томик

Дата: Пятница, 29 Марта 2013, 16:28:56 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Номер записи 300779487
Фамилия Воронков
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Тамбовская обл., Дегтянка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 134085
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Шатрищи
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.05.1942
Место захоронения Цинна
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1938
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300779487&p=2

Arb.Kdo. 303 Zinna II

Tamara

Томик

Дата: Пятница, 29 Марта 2013, 16:30:54 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Номер записи 300745682
Фамилия Мохор
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения 19.01.1905
Место рождения Михайловка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 7732
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.12.1943
Место захоронения Цинна
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1818
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745682&p=2

Arb.Kdo 302 Zinna

Tamara

Назаров

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:40:02 | Сообщение # 4

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

Фамилия: Апсалямов
Имя: Мунибулла
Отчество: Нурулла
Дата рождения/Возраст: __.__.1919
Место рождения: Куйбышевская обл., Татбайтуган
Дата пленения: 08.10.1941
Место пленения: Дорогобуж
Лагерь: шталаг IV B
Лагерный номер: 147227
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 19.05.1942
Первичное место захоронения: Цинна
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 2027
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804269&p=2
Arb.Kdo. 303 Zinna II

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

7240963

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:46:49 | Сообщение # 5

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Помогите пожалуйста расшифровать записи в карточке моего прадеда.
Очень хотелось бы понять где могила, для того чтоб почтить память....
Заранее благодарен Вам

Михальцов Константин Тарасович\ красноармеец|рядовой
Дата рождения 23.12.1898
Лагерь Stalag XXI C/Z
Лагерный номер 15290
Дата пленения 10.07.1942
Умер в лагере 20.08.1944

Прикрепления: 2161791.jpg (109.9 Kb) · 5237572.jpg (116.5 Kb)

Сообщение отредактировал 7240963 - Пятница, 28 Февраля 2020, 00:43:12

Саня

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:46:59 | Сообщение # 6

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

7240963,

Цитата 7240963 (

)

Очень хотелось бы понять где могила, для того чтоб почтить память

Михальцов точно погиб в плену, но не в лагере регистрации XXI C/Z.
В этом лагере он только получил карту пленного и номер, а дальше отправился в шталаг III-A
Вот запись о переводе в шталаг III-A

Но и в шталаге III-A он не задержался.
Назначен в рабочий батальон военнопленных №103 (Bau.Batl.103)

Рабочие батальоны пленных пару лет практиковались немцами. Потом они от них отказались по элементарной причине массового вымирания пленных и началась практика рабочих лагерей и рабочих команд.

Тут рабочие команды записаны, в которые пленный назначался:

Крайняя команда № 303.( Arb.Kdo.303), назначен 31.03.44 года
Находясь в рабочей команде 303 и умер.
Вот конечная запись о смерти после назначения в команду №303

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:09 | Сообщение # 7

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата 7240963 (

)

Умер в лагере 20.08.1944

Вы с чего это взяли, поделитесь с нами.

Фамилия Михальцов
Имя Константин
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст 23.12.1898
Место рождения Сломная
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Астрахань
Лагерь шталаг XXI C/Z
Лагерный номер 15290
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 971
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511791&p=1

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:19 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Лагерь шталаг XXI C/Z
Лагерный номер 15290

Эти две строки говорят только о лагере регистрации и номере регистрационном и не более.
Это как в паспорте РФ читать номер серийный и отдел МВД выдавшего паспорт, так и в документе пленного надо читать.
А уж где пленный оказаться смог после получения ПК (паспорта пленного), читать надо на второй стороне карты.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:29 | Сообщение # 9

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

7240963,

Цитата Саня (

)

Вот конечная запись о смерти после назначения в команду №303

Прояснилась дислокация рабочей команды Arb.Kdo,303
Для этого использовалась запись в карте другого военнопленного находившегося в команде 303 от рабочего батальона 103.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300800347&p=2

Qui quaerit, reperit

7240963

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:39 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Ребята спасибо Вам огромное за Вашу помощь. Для моей семьи это очень важно!!!
Вся наша семья была уверена, что прадед погиб где то в Астрахани.
Нашли документ случайно, при поиске другого родственника..
Этим летом обязательно поеду в эти места, чтоб почтить память наших отцов, дедов и всех людей, кто прошёл этот АД

Спасибо Вам!!!

7240963

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:49 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

А почему Вы думаете что это было ближе к Берлину
Ютербогерский машиностроительный завод №2 по моей логике в городе Ютербоге. Это 14 км от города Луккенвальде где был шталаг 3 A
В Ютербоге есть захоронение.

Может я ошибаюсь и моя логика здесь совсем не уместна .. Что скажут эксперты по этому поводу?
Заранее благодарен Вам

7240963

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:59 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Рабочий батальон военнопленных № 303 относился к шталагу 3 А, если я всё правильно понимаю

Саня

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 01:01:48 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

7240963,

Цитата 7240963 (

)

Рабочий батальон военнопленных № 303 относился к шталагу 3 А, если я всё правильно понимаю

Рабочие батальоны были самостоятельными организациями и имели свои рабочие команды.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 01:10:36 | Сообщение # 14

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Команды дислоцировались в Форст Цинна

https://realt.onliner.by/2019/05/20/forst-zinna
Спасибо Геннадию за найденную информацию.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 01:10:56 | Сообщение # 15

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Номер записи 300846694
Фамилия Курынкин
Имя Дмитрий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Челябинская обл., Большаково
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 148839
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.06.1942
Место захоронения Цинна
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2182

http://obd-memorial.ru/Image2....a04aa7a
http://obd-memorial.ru/Image2....8735bb0

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 01:11:06 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фамилия Мишанин
Имя Тимофей
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 27.01.1907
Место рождения Пензенская обл., Сангерево
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Сумы
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 136877
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.07.1942
Первичное место захоронения Цинна
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2224
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300858209

Qui quaerit, reperit

7240963

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 12:08:40 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Может есть у кого информация по поводу:
-как часто рабочие команды возвращались с объектов в места дислокаций (ежедневно или оставались на объекте до его завершения)

Сообщение отредактировал 7240963 - Суббота, 29 Февраля 2020, 12:17:29

Viktor7

Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 13:31:38 | Сообщение # 18

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата 7240963 (

)

-как часто рабочие команды возвращались с объектов в места дислокаций (ежедневно или оставались на объекте до его завершения)

Всё зависело от того, где команда была задействована. Как правило владельцы фирм и предприятий создавали в непосредственной близости к фабрикам барачные лагеря обнесённые колючкой, в которых пленные могли провести всё время плена. Оттуда их ежедневно водили на работу и обратно. Если их работой были недовольны или если они по каким-либо причинам не могли выполнять работы, их отправляли обратно в шталаг. Обычно такие "лагеря" получали название "Russenlager", т.к. советские пленные содержались отдельно от прочих.

7240963

Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 13:15:58 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам большое за помощь!
У меня остался единственный вопрос, как найти точное место захоронения или это не возможно?
Фамилия Михальцов
Имя Константин
Отчество Тарасович
Дата рождения/Возраст 23.12.1898
Место рождения Сломная
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Астрахань
Лагерь шталаг XXI C/Z
Лагерный номер 15290
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 971

Саня

Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 13:34:15 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

7240963,
Если команды обслуживали немецкие гарнизоны под городом Йютербог, тогда после войны те гарнизоны заняли Советские танкисты и скорее всего захоронения пленных были перенесены.
В городе Йютербог на одном из захоронений можно видеть даты 1941-1945. Судя по датам на захоронении могут лежать и пленные.

Тема у нас на форуме по захоронениям в Йютербог
http://www.sgvavia.ru/forum/327-5735-1
Но, похоже без запроса немцев через Красный Крест по вопросу захоронения военнопленных в районе Йютербог не обойтись.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 21:39:59 | Сообщение # 21

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Тут рабочие команды записаны, в которые пленный назначался:

27.7.43 - 301 Krugau

Viktor7

Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 22:03:43 | Сообщение # 22

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

К раб. батальону относилась и команда в Niemegk:

Саня

Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 22:07:08 | Сообщение # 23

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

27.7.43 - 301 Krugau

У нас есть тема по команде 301. Захоронение известно.
Arbeitskommando 301 in Krugau
http://www.sgvavia.ru/forum/110-2094-1

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 22:17:19 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

К раб. батальону относилась и команда в Niemegk:

Есть в списках выявленных в теме у Тамары
Список рабочих команд по III военному округу (Берлин)
http://www.sgvavia.ru/forum/749-3166-1
Погибшие в Нимегк не выявлены. Тема отдельная поэтому отсутствует.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 22:29:29 | Сообщение # 25

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

У нас есть тема по команде 301. Захоронение известно.
Arbeitskommando 301 in Krugau

Я же уже спрашивал, прочитали название мест или нет... и как понял - нет! Или таки прочитали? А как называется второй н.п.?

Саня

Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 23:07:57 | Сообщение # 26

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Я же уже спрашивал, прочитали название мест или нет... и как понял - нет!

Там номер прочитать сложно, не то что название.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 00:40:48 | Сообщение # 27

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Viktor7,
Ещё тема по команде 303

Arbeitskommando 303 in Jüterbog/Altes Lager
http://www.sgvavia.ru/forum/744-1560-1

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 01:00:46 | Сообщение # 28

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Нидергёрсдорф-Альтес-Лагер
воинское захоронение / Кладбище Альтес Лагер

федеральная земля: Бранденбург
район: Тельтов-Флеминг
место: 14913 Нидергёрсдорф-Альтес-Лагер
улица: Treuenbrietzener Straße

Наряду с советским рабочим принудительного труда здесь покоятся также рабочие других наций, а также немецкие жертвы войны.
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13041

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 00:11:08 | Сообщение # 29

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Цитата Viktor7 ()
Я же уже спрашивал, прочитали название мест или нет... и как понял - нет!

Там номер прочитать сложно, не то что название.

С помощью коллег c Форума вермахта разобрались с раб. командой 101!

Эта команда находилась в н.п. Kainscht, Kr. Meseritz - https://de.wikipedia.org/wiki/Landkreis_Meseritz

Назаров

Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 05:39:58 | Сообщение # 30

Группа: Администратор

Сообщений: 45926

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Эта команда находилась в н.п. Kainscht, Kr. Meseritz

Сейчас это Польша...
Кеншица — Kęszyca — Kainscht

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Arbeitskommandos 302, 303 in Zinna (Bau.Batl.103)

Страница 1 из 1
1