Дата: Пятница, 29 Марта 2013, 16:28:56 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Номер записи 300779487 Фамилия Воронков Имя Александр Отчество Федорович Дата рождения __.__.1908 Место рождения Тамбовская обл., Дегтянка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 134085 Дата пленения 30.09.1941 Место пленения Шатрищи Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 23.05.1942 Место захоронения Цинна Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1938 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300779487&p=2
Дата: Пятница, 29 Марта 2013, 16:30:54 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Номер записи 300745682 Фамилия Мохор Имя Иван Отчество Антонович Дата рождения 19.01.1905 Место рождения Михайловка Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 7732 Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Десна Лагерь шталаг XXI C/H Вольштайн Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.12.1943 Место захоронения Цинна Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1818 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745682&p=2
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:40:02 | Сообщение # 4
Группа: Администратор
Сообщений: 46094
Статус: Отсутствует
Фамилия: Апсалямов Имя: Мунибулла Отчество: Нурулла Дата рождения/Возраст: __.__.1919 Место рождения: Куйбышевская обл., Татбайтуган Дата пленения: 08.10.1941 Место пленения: Дорогобуж Лагерь: шталаг IV B Лагерный номер: 147227 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 19.05.1942 Первичное место захоронения: Цинна Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 2027 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300804269&p=2 Arb.Kdo. 303 Zinna II Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:46:49 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Помогите пожалуйста расшифровать записи в карточке моего прадеда. Очень хотелось бы понять где могила, для того чтоб почтить память.... Заранее благодарен Вам
Михальцов Константин Тарасович\ красноармеец|рядовой Дата рождения 23.12.1898 Лагерь Stalag XXI C/Z Лагерный номер 15290 Дата пленения 10.07.1942 Умер в лагере 20.08.1944
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:46:59 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
7240963,
Цитата7240963 ()
Очень хотелось бы понять где могила, для того чтоб почтить память
Михальцов точно погиб в плену, но не в лагере регистрации XXI C/Z. В этом лагере он только получил карту пленного и номер, а дальше отправился в шталаг III-A Вот запись о переводе в шталаг III-A
Но и в шталаге III-A он не задержался. Назначен в рабочий батальон военнопленных №103 (Bau.Batl.103)
Рабочие батальоны пленных пару лет практиковались немцами. Потом они от них отказались по элементарной причине массового вымирания пленных и началась практика рабочих лагерей и рабочих команд.
Тут рабочие команды записаны, в которые пленный назначался:
Крайняя команда № 303.( Arb.Kdo.303), назначен 31.03.44 года Находясь в рабочей команде 303 и умер. Вот конечная запись о смерти после назначения в команду №303
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:09 | Сообщение # 7
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата7240963 ()
Умер в лагере 20.08.1944
Вы с чего это взяли, поделитесь с нами.
Фамилия Михальцов Имя Константин Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст 23.12.1898 Место рождения Сломная Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Астрахань Лагерь шталаг XXI C/Z Лагерный номер 15290 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 971 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511791&p=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:19 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Лагерь шталаг XXI C/Z Лагерный номер 15290
Эти две строки говорят только о лагере регистрации и номере регистрационном и не более. Это как в паспорте РФ читать номер серийный и отдел МВД выдавшего паспорт, так и в документе пленного надо читать. А уж где пленный оказаться смог после получения ПК (паспорта пленного), читать надо на второй стороне карты. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:29 | Сообщение # 9
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
7240963,
ЦитатаСаня ()
Вот конечная запись о смерти после назначения в команду №303
Прояснилась дислокация рабочей команды Arb.Kdo,303 Для этого использовалась запись в карте другого военнопленного находившегося в команде 303 от рабочего батальона 103. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300800347&p=2
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:39 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Ребята спасибо Вам огромное за Вашу помощь. Для моей семьи это очень важно!!! Вся наша семья была уверена, что прадед погиб где то в Астрахани. Нашли документ случайно, при поиске другого родственника.. Этим летом обязательно поеду в эти места, чтоб почтить память наших отцов, дедов и всех людей, кто прошёл этот АД
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 00:47:49 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
А почему Вы думаете что это было ближе к Берлину Ютербогерский машиностроительный завод №2 по моей логике в городе Ютербоге. Это 14 км от города Луккенвальде где был шталаг 3 A В Ютербоге есть захоронение.
Может я ошибаюсь и моя логика здесь совсем не уместна .. Что скажут эксперты по этому поводу? Заранее благодарен Вам
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 01:10:56 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 300846694 Фамилия Курынкин Имя Дмитрий Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1908 Место рождения Челябинская обл., Большаково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 148839 Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.06.1942 Место захоронения Цинна Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2182
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 01:11:06 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мишанин Имя Тимофей Отчество Акимович Дата рождения/Возраст 27.01.1907 Место рождения Пензенская обл., Сангерево Дата пленения 30.09.1941 Место пленения Сумы Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 136877 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.07.1942 Первичное место захоронения Цинна Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2224 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300858209 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 12:08:40 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Может есть у кого информация по поводу: -как часто рабочие команды возвращались с объектов в места дислокаций (ежедневно или оставались на объекте до его завершения)
Сообщение отредактировал 7240963 - Суббота, 29 Февраля 2020, 12:17:29
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 13:31:38 | Сообщение # 18
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата7240963 ()
-как часто рабочие команды возвращались с объектов в места дислокаций (ежедневно или оставались на объекте до его завершения)
Всё зависело от того, где команда была задействована. Как правило владельцы фирм и предприятий создавали в непосредственной близости к фабрикам барачные лагеря обнесённые колючкой, в которых пленные могли провести всё время плена. Оттуда их ежедневно водили на работу и обратно. Если их работой были недовольны или если они по каким-либо причинам не могли выполнять работы, их отправляли обратно в шталаг. Обычно такие "лагеря" получали название "Russenlager", т.к. советские пленные содержались отдельно от прочих.
Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 13:15:58 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое за помощь! У меня остался единственный вопрос, как найти точное место захоронения или это не возможно? Фамилия Михальцов Имя Константин Отчество Тарасович Дата рождения/Возраст 23.12.1898 Место рождения Сломная Дата пленения 10.07.1942 Место пленения Астрахань Лагерь шталаг XXI C/Z Лагерный номер 15290 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 20.08.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 971
Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 13:34:15 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
7240963, Если команды обслуживали немецкие гарнизоны под городом Йютербог, тогда после войны те гарнизоны заняли Советские танкисты и скорее всего захоронения пленных были перенесены. В городе Йютербог на одном из захоронений можно видеть даты 1941-1945. Судя по датам на захоронении могут лежать и пленные.
Тема у нас на форуме по захоронениям в Йютербог http://www.sgvavia.ru/forum/327-5735-1 Но, похоже без запроса немцев через Красный Крест по вопросу захоронения военнопленных в районе Йютербог не обойтись. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 22:17:19 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
К раб. батальону относилась и команда в Niemegk:
Есть в списках выявленных в теме у Тамары Список рабочих команд по III военному округу (Берлин) http://www.sgvavia.ru/forum/749-3166-1 Погибшие в Нимегк не выявлены. Тема отдельная поэтому отсутствует. Qui quaerit, reperit
