Общая тема по лагерям XVIII военного округа Германии - Страница 2

Дата: Вторник, 22 Марта 2011, 17:45:29 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

думаю вряд ли, я обращаюсь все время к одной женщине которая в Австрии живет, она от этих мест далеко живет поэтому думаю что ей будет не совсем удобно туда ехать ради фотографий, и большу часть информации я от нее получила, она сама со всеми инстанциями в Австрии связывалась т.к хорошо немецкий знает в отличии от меня. Так что с фотографии загвоздка

Валерия

Дата: Вторник, 22 Марта 2011, 18:42:57 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Дзема,
Есть данные,что по приказам нашего военного командования в Австрии проводились перезахоронения для укрупнения мемориалов.Непонятно только где искать акты о перезахоронениях пока.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Марта 2011, 11:03:22 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

ума не приложу где искать эти акты....а было бы неплохо их найти

Валерия

Дата: Четверг, 24 Марта 2011, 11:40:27 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Дзема,
Искать их надо в комиссии по увековечиванию памяти,они могут и обязаны обладать информацией.Найдите их адрес и телефоны московские.

Вот список всех известных захоронений в Австрии согласно данных ОБД :

[cut noguest]

[/cut]

[cut noguest]

[/cut]

[cut]

[/cut]

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 24 Марта 2011, 13:22:58 | Сообщение # 40

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Саня, да я смотрела эти списки в ОБД, но к сожалению ничего поожего на мои данные не нашла

Валерия

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 00:10:28 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Дзема,
Смотри,одну контору сегодня назвали на форуме:

Ассоциация международного военно-мемориального сотрудничества “Военные мемориалы” создана при участии Министерства обороны Российской Федерации (бывшего Минобороны СССР) для обеспечения реализации межправительственных соглашений о воинских захоронениях. Штаб-квартира расположена в г. Москве. Адрес: 119021, г. Москва, проспект Комсомольский, дом 22/2, тел.8-095-296-00-28, факс. 247-53-66,296-85-29. Генеральный директор Ассоциации - Быстрицкий Александр Николаевич. Ассоциация осуществляет следующие виды деятельности: обустройство российских (советских) воинских захоронений за рубежом и организации контроля за их состоянием, сбор информации о судьбе российских (советских) военнослужащих, погибших за рубежом и местах их погребения, строительство и обустройство военно-мемориальных комплексов и кладбищ погибших при защите Отечества на территории России, поиск, учет, содержание и участие в обустройстве иностранных воинских захоронений, выявление, учет и передача станам-партнерам по соглашениям информации о судьбе их соотечественников, погибших в России, эксгумация останков иностранных военнослужащих, их перезахоронение или передача для погребения на родине погибших, оказание помощи родственникам и соотечественникам погибших в розыске и посещении мест их захоронения. Свою работу Ассоциация строит во взаимодействии со всеми заинтересованными организациями: Военно-историческим центром Генштаба ВС РФ, Немецким народным союзом по уходу за военными могилами и др.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 11:33:12 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо тебе огромное обязательно им напишу. Как думаешь им наверное нужно будет мою переписку с Австрией к письму приложить, чтобы понятнее было чего я от них хочу?

Валерия

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 12:33:38 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Дзема,
Писать надо всем!Это их работа,поколь они финансируются от государства.
Есть еще и консульство в Австрии,где тоже имеются люди отвечающие за поиск захоронений,их состояние и даже за возврат родственникам праха.
Пиши,это их работа и твое право требовать от них полного ответа.Надо еще адресов найти,кому можно писать дополнительно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 16:37:59 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо. Как только будут хоть какие-то результаты - обязательно сообщу! Хотя думаю что ждать ответа от министерства придется довольно долго, думаю я не одна такая желающая получить информацию)))

Валерия

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:26:28 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Дзема,
Да,сегодня много запросов идет во все комиссии и консульства за рубежом,ждать ответа придется видимо ,но писать в официальные инстанции это вернее,чем просто беседовать на форуме и ждать каких то любителей,которые могут копать,а могут и не копать на захоронениях и еще неизвестно с какими те любители копать полномочиями.Так что надо писать кругом по доступным адресам,это прибавляет чиновникам адреналина и они дольше жить будут!)))
Я вроде выдал тебе сайт Траттена,вот надо найти на нем адрес бургомистра и написать ему обязательно!

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:26:38 | Сообщение # 46

Группа: Прохожий

Здравствуйте, я пытаюсь помочь найти место захоронения Колодкина Федора, 1903 года рождения, умершего в Шталаг 306 в 24.01.1941. В карте военнопленного, найденного с помощью сайта ОБД, написано только, что захоронен он в стороне от лагеря. Есть ли возможность связаться с какой-либо инстанцией, которая могла бы распологать данными о погибших вне стен лагеря?

Заранее благодарна,
с уважением
Герда,
Вена

Томик

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:26:38 | Сообщение # 47

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Я думаю, что рабочая команда была здесь Laßnitz bei Murau

http://de.wikipedia.org/wiki/La%C3%9Fnitz_bei_Murau

Первая раб. команда Leoben

http://de.wikipedia.org/wiki/Leoben

http://maps.google.de/maps?hl....Q8gEwAQ

Tamara

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:26:48 | Сообщение # 48

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Доброй начи,Герда!
Если дата рождения названа 1903 год,тогда смотрим вот этого пленного документ:

Номер записи 300512159
Фамилия Колодкин
Имя Федор
Отчество Петрович
Дата рождения 16.11.1903
Место рождения Ростовская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1012
Дата пленения 10.09.1941
Лагерь шталаг XVIII D (306)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 973
http://www.obd-memorial.ru/Image2....f9b42b4
http://www.obd-memorial.ru/Image2....7fc6c54

Перевод в лагерь XVIII B с датой 29.05.42

Назначение в рабочую команду26.06.42 ,без даты возвращения с нее:

И при чем тут лагерь 306?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:26:58 | Сообщение # 49

Группа: Прохожий

Вот это оперативность и отзывчивость! Вы правы, теперь я вижу, что Шталаг 306 здесь совсем не при чем. Просто я наивно посчитала, что надо передать информацию, которой распологают родственники погибшего, в максимально неискаженном виде. Что я и сделала. Чего скрывать, я - новичок в деле поиска военнопленных, и пока не постигла всех тонкостей работы с данными ОБД. Но впредь буду умнее и начну с личной проверки исходных данных.

Теперь хоть ясно, где искать дальше и что значит " в стороне от лагеря" - трудности перевода, имелось в виду, что он погиб в совсем другом месте.

Александр, без тени пафоса и лести - большое Вам спасибо за чуткость и то светлое дело, которым Вы занимаетесь.
Я растрогана, пристыжена и бесконечно признательна, так, словно речь бы шла о моём собственном пропавшем деде.

С уважением не для красного словца
Герда

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:27:08 | Сообщение # 50

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Надо искать город,где была рабочая команда.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:27:18 | Сообщение # 51

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, Герда!
У Колодкина на карте стоит пометка о смерти в L Tratten Steiermark. Не могу определить, что означает буква L, но есть два Tratten в Steiermark:

Tratten, 8864 Turrach, Murau, Steiermark, Австрия
Tratten, 8853 Ranten, Murau, Steiermark, Австрия
http://maps.google.ru/maps?hl....&tab=wl

Правда, как его последняя рабочая команда указан Lamnitz.
http://www.maplandia.com/austria/karnten/spittal-an-der-drau/lamnitz/

Обращались ли Вы в Австрийский "Черный крест"?
http://austria.gfvg.com/azbb.php?1272634309

Я попросил посмотреть тему "нашего человека" из Австрии, занимающуюся военнопленными.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:27:28 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Не нахожу Колодкина в списках захороненных в Австрии:
http://rus.rusemb.at/data/all/doc/membookr.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:27:38 | Сообщение # 53

Группа: Прохожий

Геннадий, да, я как раз сейчас "дошла" до Ламница. Но пора на работу.

Александр, Вы правы, именно нет - с этого списка я и начала свой параллельный поск...

Черный Крест со слов родных (что меня и озадачило, потому что они, похоже, думали, что XVIII D в Австрии) отмахнулся, что на них не похоже, но вот цитата : "Также мы обращались в Австрийский Черный Крест, но там мне сказали, что людей у них для подобных работ крайне мало и неизвестно появится ли желание у этих людей заниматься именно моей историей, когда начнутся поиски и раскопки они мне сказать не могут. Вообщем как-то довольно холодно отреагировали на мою просьбу...",

скорее всего, они были так официальны и сухи, потому что к ним обратились издалека и люди, не владеющие языком. Я попробую с ними связаться сама.

Спасибо Вам обоим, потихоньку буду учиться у Вас.

Герда

Добавлено (22 Июнь 2012, 10.48.47)
---------------------------------------------
Геннадий, да! Буду Вам очень признательна, если Вас "свой человек" найдет время и желание со мной связаться. Я совершенно не против набивать шишки в поиске и сама, но у родных, ищущих этого человека, уже нет особо времени на то, чтобы созерцать все это - возраст не тот, могут и не дождаться.

Очень Вам признательна,
Г.

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:27:48 | Сообщение # 54

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

неизвестно появится ли желание у этих людей заниматься именно моей историей

Совсем не в духе официозных заявлений западных политиков.

Quote (Гость)

к ним обратились издалека и люди, не владеющие языком.

Понятно. Немецким. Смею заметить, что последний не относится к официальным языкам ООН:
"английский · арабский · испанский · китайский · русский · французский"
http://ru.wikipedia.org/wiki....8_%D0%9 E%D0%9E%D0%9D

А вот русский- относится.

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:27:58 | Сообщение # 55

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Геннадий, да! Буду Вам очень признательна, если Вас "свой человек" найдет время и желание со мной связаться.

Герда, я отправил ей личное сообщение. Она живёт в Австрии; надеюсь, рано или поздно Вы с ней "пересечётесь" или встретитесь.

Томик

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:28:08 | Сообщение # 56

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

На лицевой стороне перс. карты ( сразу не посмотрела ) имеется запись о захоронении.
Умер в раб. команде 2093/L Tratten
Похоронен : в стороне от лагеря 2093
Bergaben seitlich den Lagers A- 2093 /L
В разделе о раб. командах ком. 2093 не указана.

Tratten входит в состав общины Ferlach

http://de.wikipedia.org/wiki/Ferlach

http://www.obd-memorial.ru/Image2....f9b42b4

Еще можно сюда попробовать написать.

Stadtgemeinde Ferlach

Kirchgasse 5,
A-9170 Ferlach
ferlach@ktn.gde.at
Tel.: 0043 4227 2600
Fax: 0043 4227 2311

P.S. Сообщение отправила на эл.почту администрации.

Tamara

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:28:18 | Сообщение # 57

Группа: Прохожий

Геннадий, у меня и в мыслях не было превозносить один язык над другим, если Вы об этом, лишь имела в виду, что иногда языковые барьеры могут влиять на степень проявления человеческого участия. Или могут произвести ложное впечатление. Только и всего.

Благодарна Вам снова и снова, буду искренне рада и "пересечься", и "почерпнуть".

Тамара, вот видите, если бы я знала, на что именно надо обращать внимание в первую очередь, я бы не тревожила Вас всех лишний раз, спасибо за "уроки прозрения".
Большое Вам спасибо. На счет постскриптума не совсем поняла: Вы уже отправили городской администрации письмо и мне не стоит их теперь беспокоить? Или всё же написать, как Вы и посоветовали?

Герда

Добавлено (22 Июнь 2012, 15.01.14)
---------------------------------------------
Еще раз всем спасибо за науку.

Ушла ощупывать глазами персональную карту (вижу, что указана даже причина смерти - воспаление легких)...
И загерестрируюсь, если Вы (корифеи) готовы терпеть мои щенячьи тыканья в Ваши коленки....

Герда

Томик

Дата: Пятница, 25 Марта 2011, 17:28:28 | Сообщение # 58

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

: Вы уже отправили городской администрации письмо и мне не стоит их теперь беспокоить? Или всё же написать, как Вы и посоветовали?

Герда, я уже отправила запрос, надо подождать, ответят в любом случае.

Tamara

Дата: Пятница, 22 Июня 2012, 16:34:59 | Сообщение # 59

Группа: Прохожий

Вот как мир тесен. Что же в запросе , который попал ко мне, ничего не было о том, что все эти поиски уже были?! Но я не жалею о времени, проведенном в рисерче - иначе я бы не нашла ваш замечательный ресурс. Спасибо Вам (всем-всем-всем) еще раз.

Добавлено (22 Июнь 2012, 16.34.59)
---------------------------------------------
Герда была, подтверждения регистрации ожидающая ))

Дата: Пятница, 22 Июня 2012, 16:47:08 | Сообщение # 60

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Саня, после переноса сегодняшних сообщений из другой темы они вдруг "потеряли" датировку и стали... мартовскими.

Дата: Понедельник, 25 Июня 2012, 13:13:46 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Хочу сразу извиниться перед Гердой…простите меня, пожалуйста, что в своем запросе не указала, что дополнительно веду поиски на поисковых форумах, с моей стороны это крайне недопустимая дезинформация. Прошу еще раз меня простить, так как запросы отправляла во все имеющиеся инстанции и возможно в спешке не везде указала о дополнительных действиях с моей стороны. Уважаемая, Герда, если Вас не затруднит, скажите, пожалуйста, как к Вам мой запрос попал, потому что, к сожалению, не могу вспомнить, чтобы я обращалась к какому-либо частному лицу вне форумов. Может я подзабыла, а может быть Вы представляете какую-либо организацию, куда я запрос посылала. Надеюсь на Ваш ответ…

Теперь вкратце расскажу о самих поисках…

Начать хочу с того, что конкретно на этом форуме не было довольно давно, за что прошу меня простить…Но достаточно долгое время мне на Эл.почту не приходили уведомления и я свято было уверена, что активности в ней никакой….И вот вчера мне скопом поприходили уведомления, и зайдя сюда я была приятно удивлена, что снова столько откликов по моей теме, и столько непрочитанной мной информации…

Так вот…поиски….когда я получила саму карту, я обратилась на другой форум, где мне сказали, что искать нужно в Австрии и не где иначе…потому что, возле даты смерти указан Траттен (Австрия)…Потом, я нашла телефон Черного Креста, наняла переводчика, так как сама немецким не владею и попросила её туда позвонить, так что отказ от Черного креста я получила через переводчика, может это она так сухо передала, теперь думаю, что может с ней там общались намного теплее, хотя кто знает…

Так же я отправила электронную заявку в Черный Крест и от них мне пришел следующий ответ:

ÖSTERREICHISCHES SCHWARZES KREUZ
KRIEGSGRÄBERFÜRSORGE
GENERALSEKRETARIAT
ZVR-Zahl: 561036799, DVR 0984736
A-1010 Wien, Wollzeile 9
Telefon (01) 512 37 69, Fax 512 05 56,
E-Mail: gensekr@osk.at

Herrn
Walerijs DSEMA
Rostow am Don Wien, am 25. Juni 2012
NF/772/1/12/AB/Schr.

Betr.: KOLODKIN (KOLOTKIN) Feodor, Nachforschung

Sehr geehrter Herr Dsema!
Ihre Anfrage zwecks Nachforschung nach dem Grab des ehem. Sowjetsoldaten Feodor Kolodkin, geb. 16.11.1903 in Rostow/Don
und vermisst seit 1942 haben wir erhalten.
Die Grablagenermittlung ist aus der Beilage ersichtlich. Eine Nachschau beim angegebenen Ort und eine Exhumierung konnte bis dato noch nicht erfolgen.
Über weitere Maßnahmen werden wir Sie gegebenenfalls informieren.
Bis dahin verbleiben wir
mit freundlichen Grüßen!
Alexander BARTHOU, Oberst i.R.
Generalsekretär

Насколько я смогла перевести с помощью интернет-переводчика с немецкого, смысл следующий что эксгумация и раскопки пока не производились, если они что-то найдут, то мне сообщат.

Вообщем снова тупик…

Но если я Вас всех верно поняла, то искать нужно не в Австрии, а где же тогда? Пожалуйста, если Вас не затруднит, объясните мне, пожалуйста, еще раз, человеку несведущему в этом…

Спасибо Вам всем большое.

Валерия

Сообщение отредактировал Дзема - Понедельник, 25 Июня 2012, 13:45:26

Дата: Вторник, 26 Июня 2012, 09:37:17 | Сообщение # 62

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Дзема)

Но если я Вас всех верно поняла, то искать нужно не в Австрии

Неверно.
Смотрите своё же выше

Quote (Дзема)

я обратилась на другой форум, где мне сказали, что искать нужно в Австрии и не где иначе…потому что, возле даты смерти указан Траттен (Австрия)…

Надо лишь учитывать, что за давностью лет не все документы истории сохранились, особенно по военнопленным.

Дата: Вторник, 26 Июня 2012, 10:44:08 | Сообщение # 63

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Спасибо, значит я неверно Вас поняла, прошу простить меня...

Валерия

Гердь

Дата: Среда, 27 Июня 2012, 13:02:54 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Валерия, ну, что Вы, не стоит извинений, ибо в моём случае Ваша неумышленная дезынформация вывела меня на этот ресурс с множеством крайне ценной информации. Так что я Вам даже искренне благодарна за это! ))

Просто есть такой негласный закон, что человек, который обращается к другим за помощью, дает не исходники своих поисков, а весь упорядоченный материал, который удалось уже найти к этому времени - это значительно сокращает в дальнейшем количество ненужных метаний для тех, кто ищет.

Совершенно верно, я действую от имени ресурса "Жди меня", к которому Вы обратились за помощью в оказании поиска, и, строго говоря, по правилам сотрудничества я даже не имею права обращаться к Вам или общаться с Вами напрямую, только через команду сайта. Но уж раз судьба свела нас здесь, то было бы глупо вмешивать сюда итак очень небольшую команду подвижников сайта, которые, поверьте, не приходится скучать ни секунды. Ваша заявка была зарегистрирована на сайте 19.06, и попала ко мне уже 20-го - то есть, при всем своем относительно небольшом штате ребята работают четко и оперативно.

Еще чётче сработали гуру этого форума, благодаря которым поиски дошли до Траттена. Думаю, что сейчас есть смысл подождать ответ на письмо, написанное в муниципатитет днями ранее Тамарой (см. выше по ветке сообщений). Уверена, что отзыв непременно будет (у местных инстанций такого типа нет привычки небрежно отмахиваться от тех, кто к ним обращается), вот тогда и посмотрим, насколько содержательной будет полученная информация. Я готова при необходимости продолжить переписку с соотвествующими людьми и даже съездить в сам Траттен, если это поможет делу.

Пока же, в подтверждение своего убеждения, изложенного выше, могу сказать, что отклик из Черного Креста, приведенный Вами, сам по себе - по стилю и слогу, абсолютно достойный.... Пусть и не очень помогающий в дальнейших поисках. Вы совершенно правильно поняли - они говорят, что до сегодняшнего (на момент ответа) дня осмотров и эксгумаций в указанном месте не проводилось и обещание оповестить Вас, как только будут намечены какие-либо мероприятия в данном направлении.

Давайте подождем ответа за запрос Тамары. В принципе, ничего невозможного нет и на законных основаниях можно ходатайствовать о проведении раскопок - обычно это вопрос бумажной волокиты и средств, которые тоже при желании можно законно выбить из государственной казны или других фондов, но пока рано забегать вперёд.

Еще раз низкий поклон всем подвижникам этого сайта - за саму идею и ее воплощение: размещенную информацию, ее систематизацию и ссылки на другие источники. Все это многого стоит.

Сообщение отредактировал Гердь - Четверг, 28 Июня 2012, 13:45:04

Дата: Среда, 27 Июня 2012, 14:33:37 | Сообщение # 65

Группа: Поиск

Сообщений: 44

Статус: Отсутствует

Конечно будем ждать..

Спасибо лично Вам, и конечно же присоединяюсь к Вашим благодарностям подвижникам это сайта, Вы права работа проделывается просто неоценимая. Также отдельная благодарность ребятам с ресурса "Жди меня", очень приятно что на мою заявку так быстро отреагировали.

Герда, ну а насчет того, что Вы не имеете права со мной общаться, не переживайте - я Вас не сдам

Валерия

Гердь

Дата: Среда, 27 Июня 2012, 16:42:39 | Сообщение # 66

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Валерия!
Вот спасибо!!
А то ведь искусала уже все костяшки на руках! ))))))

Дата: Четверг, 28 Июня 2012, 03:21:56 | Сообщение # 67

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Гердь)

Еще чётче сработали гуру этого форума, благодаря которым поиски дошли до Траттена.

Уважаемая Герда!
Когда я увидел фамилию "Колодкин", что-то "щёлкнуло" в голове, что это "уже было". Написал коллеге в Австрию.
После того, как поднял все материалы, оказалось, что тема (я там тоже отвечал) появилась... аж в 2010-м году. С тех пор Валерия - увы! - о ней, теме (и о Колодкине) просто забыла.
Ссылку пришлю Вам в личку.
Надеюсь, сейчас она станет более целеустремлённой.

Дата: Четверг, 28 Июня 2012, 03:52:02 | Сообщение # 68

Группа: Прохожий

Quote (Геннадий_)

С тех пор Валерия - увы! - о ней, теме (и о Колодкине) просто забыла.

Это не совсем так. Помимо форума поисковых движений и темы на нем

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=8304.30

Валерия пару-тройку месяцев задавала вопросы на форуме soldat.ru

Варвара Турова

Дата: Четверг, 28 Июня 2012, 03:58:49 | Сообщение # 69

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Quote (Гость)

Валерия пару-тройку месяцев задавала вопросы на форуме soldat.ru

"Пару-тройку месяцев" назад или вообще?

Там тоже вывели на Траттен?