Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ряд.Шаманский Георгий Дмитриевич 1906 г. (Поиск информации)
ряд.Шаманский Георгий Дмитриевич 1906 г.
tshamaniДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 21.03.45 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, форумчане и модераторы! Подскажите алгоритм поиска в ЦАМО. Мой дядя Шаманский Георгий Дмитриевич был репрессирован в Туапсе в 1941 г. скорее всего по уголовной статье. По доносу . Обвинение Сокрытие не пролетарского происхождения и сочувствие немцам.5 колона. Его с моей бабушкой отправили в Кустанай ? .В 1943г призвали на фронт .По воспоминаниям отца он(дядя) сначала прошел краткосрочные ( полуторамесячные) курсы обучения в ЧКЗ, там в составе экипажа получил СУ-152 и (лето 1943г) и 27 октября был зачислен а 40 отдельный гвардейский танковый полк прорыва 4-го Украинского фронта. Откуда прибыл в документах не указано Как мне найти списки обучающихся слушателе по документам он был пулеметчик, рядовой. И как найти маршевую роту или лагерь ТВЛ Прибыли они на станцию Плодородие Освобождали Никопольский плацдарм .Кустанайский РВК мне ответил ,что такого не призывали.. Ищу место призыва т. к там умерла моя бабушка. Хочу найти место захоронения т .к место гибели дяди уже нашла.
 
ВалентинДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 21.19.12 | Сообщение # 2
Группа: Модератор
Сообщений: 6902
Статус: Отсутствует
Цитата tshamani ()
отправили в Кустанай ? .В 1943г призвали на фронт .По воспоминаниям отца он(дядя) сначала прошел краткосрочные ( полуторамесячные) курсы обучения в ЧКЗ,

??

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995391530

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91854583

40-й гвардейский танковый полк прорыва
http://tankfront.ru/ussr/tp/gvtp040.html
 
tshamaniДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 21.47.00 | Сообщение # 3
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Спасибо ,Валентин, но про 40-й гв. т .п .прорыва я все знаю. Мой дядя уроженец г Краснодар,1906г р. и ищу я место откуда его призвали.т.е списки тех кто обучалсяв 7 учебной танковой бригаде там били30 и 33 уч. танковые полки при ЧКЗ полигон в Копейске .Вот где найти списки обучающихся и личные дела. Ищу РВК призива.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 02.56.48 | Сообщение # 4
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата tshamani ()
Ищу место призыва т. к там умерла моя бабушка.

tshamani,
не совсем понятна Ваша информация. Пожалуйста, сформулируйте яснее суть проблемы.
То есть бабушка умерла там, куда их выслали? Или там, куда дядю направляли потом?

Если вопрос в том, куда конкретно выслали из Туапсе, то почему так мудрёно ищете, а не по тематике репрессий (ИЦ МВД)?

Кустанай вполне реальная "ниточка".
ОБД по запросу: Дата и место призыва 1943 Кустанай (три галочки: Списки призыва и демобилизации, В списках военно-пересыльных пунктов и запасных полков, В именных списках частей) -
выдаёт список на 17 страниц, среди которого немало призванных из ИТК 27 г. Кустанай. Может, это Исправительно-трудовая колония (не уверена)?
https://obd-memorial.ru/html....6007,30
Например, призывники:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984334709
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984334677 и др.
Далее разъезжались по разным направлениям.

Известно, что в Кустанае был ЛП - лагерный пункт, Кустанайская СХИТК (исправительно-трудовая колония)
https://davaiknam.ru/text....page-14


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 05 Февраля 2021, 04.00.54
 
tshamaniДата: Пятница, 05 Февраля 2021, 10.09.01 | Сообщение # 5
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Спасибо, Ольга! Да ,я ищу место где осталась бабушка. На все мои запросы в Кустанай и Казахстан ответы отрицательные. Это и архивы .и РВК .и Минюст и. Мин обороны Казахстана и Кустаная. Про судьбу солдата я на шла и место гибели и т. д А вот место ссылки или призыва не могу найти. В реабилитации мне отказывают т.к в Краснодарском МВД есть только списки подготовленные к выселению. Просят доказать, что их выслали. Пытаюсь идти от фронта в тыл.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 10.53.16 | Сообщение # 6
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата tshamani ()
Пытаюсь идти от фронта в тыл.

tshamani,
да, я понимаю, что действуете "в обход" от отчаяния.
Можете ещё раз кратко повторить последовательность передвижений бойца - от призыва до гибели? Что реконструировали по воспоминаниям родных, а что по документам (запросам)?

Цитата tshamani ()
в Краснодарском МВД есть только списки подготовленные к выселению

А судьбы других людей (из списка) не отслеживаются? Хотя бы по военным биографиям? Нельзя бросать этот путь, в тупике может открыться дверца.
Кустанайские "лагеря" наверняка не исчезли совсем бесследно.
Как вся эта история соотносится с биографией Вашего папы?

Насколько я поняла, нет уверенности, что точно Кустанай?
Но ведь не случайно этот город фигурирует в воспоминаниях Вашей семьи...
Раз официальные органы Казахстана дали отрицательные ответы, нужно искать общественные организации и историков-энтузиастов (такие есть наверняка), кто занимается историей тех репрессий, тех лагерей Кустаная, реабилитацией, ветеранами из репрессированных. Может, со знающими людьми помогут связаться работники Костанайского областного историко-краеведческого Музея, Общественная организация "Костанайское областное общество немцев Возрождение" и т. п. организации.
Если Ваши родственники действительно попали в Кустанай, то не одни же они туда приехали (из Туапсе) и не в вакууме существовали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 05 Февраля 2021, 19.08.21
 
AgniWater71Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 12.35.16 | Сообщение # 7
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
имеет смысл покопать инфу по запасным частям, исходя из места призыва Кустанайская обл. (если есть шанс на присутствие Кустаная в Вашей истории).
tshamani,
посмотрим, к примеру, в расширенном поиске ОБД список призывников по запросу: Дата и Место призыва: 1943 Кустанай
https://obd-memorial.ru/html....6007,30 (17 страниц)
(проставлены три галочки: Списки призыва и демобилизации, В списках военно-пересыльных пунктов и запасных полков, В именных списках частей)

Первое же имя приносит некоторую информацию насчёт призыва репрессированных:

Фамилия
Александров
Имя
Василий
Отчество
Фед.
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Казахская ССР, Кустанайская обл., Кустанайский р-н, г. Кустанай, Затобольский р-н, с. Затобольское
Дата и место призыва
02.01.1943 Кустанайский ГВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., г. Кустанай
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
92 зсп 13 зсбр
Дата прибытия
23.01.1943
Откуда прибыл
ИТК 27 г. Кустанай
Дата убытия
03.02.1943
Куда убыл (название)
ВорФ
Куда убыл (адрес)
ст. Митрофановка
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998477001

Затем смотрим по ОБД всю информацию на этого бойца.
Находим,к примеру, вот такую:


Фамилия
Александров
Имя
Василий
Отчество
Федорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Название ВПП/ЗП
92 зсп 13 зсбр
Дата прибытия
23.01.1943
Откуда прибыл
Чкаловский лагерь
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998489057

Начало этого документа:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998489057

Заголовок документа гласит, что в январе 1943 г. освобождённые из исправительно-трудовых лагерей прибыли в 92 зсп.

Ищем инфу про этот запасной полк.
"92-й запасный стрелковый полк входил в состав 13-й запасной стрелковой бригады Южно-Уральского военного округа, дислоцировался в Чкаловской (Оренбургской) области.
В мае 1943 года маршевые подразделения 92-го зсп убыли в 52-ю армию (резерв Ставки Верховного Главнокомандования), проявились в 253-й (3ф) стрелковой дивизии."
http://comanda1941.ru/2017....B%D0%BA

Желательно просмотреть таким образом весь список, дополнительно проверяя все доступные в ОБД данные на каждого. Или хотя бы глянуть близких по возрасту (1906 г. рожд.). Возможно, мелькнёт ценная для Вас информация или аналогия.
Можно попытаться сузить рамки поиска, вводя в запрос конкретный месяц 1943 г.

Эта работа имеет смысл, если вероятен Кустанай.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Февраля 2021, 16.00.08
 
tshamaniДата: Пятница, 05 Февраля 2021, 20.28.09 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Ольга! История такая: человек писавший донос моего отца не знал .В 1941 г немцы подходили в Туапсе и Георгий пошел в военкомат там и встретил человека, который узнал его как сына бывшего присяжного поверенного (дед умер в 1912) .Тут то все и началось .Мама работала на железной дороге и смогла быстро организовать отъезд в Фергану. в эвакуацию к своим дальним родственникам. Бабушка осталась со старшим сыном т.к и она указана в доносе. Папе не дали разрешения даже на похороны приехать.
Что известно; Служил в 40- отд .гв. т. п. прорыва. Есть похоронка от 20.11.43,но он погиб в 1945 в КЛ Флоссенбург.(это и в Мемориале есть)Это не единственный КЛ в котором он был. Но это история относительно вырисовывается по архивам и перепиской музеями КЛ.
Летом 1943г проходил полуторамесячную подготовку в Челябинске(маме даже удалось его увидеть перед отправкой на фронт)Получал технику уже в составе экипажа.(Это со слов родителей)
Дальше поставлен 27 октября в 40- гв. т. п. на денежное довольствие.(ЦАМО есть справка)
Дальше у меня есть списки 3 и4 роты этого полка и Доклад боя .(ЦАМО)
Пояснительная записка на выселение или арест из МВД Краснодара.
Много отрицательных ответов из Казахстана и Краснодара .
Теперь что хочу найти: Где бы он не учился должны быть документы прибыл-убыл и откуда
Ищу списки слушателей 7 учебной танковой бригады. Только она занималась подготовкой кадров в Челябинске, но списки как мне ответил Челябинский архив в ЦАМО. После обучения могли быть маршевые роты и могли быть лагеря ТВЛ, а потом маршевые роты и в\Ч. Моя ошибка в том,что я их искала как репрессированных по политическим мотивам,а надо по уголовным. Очень благодарна Вам за поддержку.
 
tshamaniДата: Пятница, 05 Февраля 2021, 20.44.00 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Если Вы имеете ввиду Архив Москва Новые Черемушки, оттуда у меня пять отказов.
Я нашла человека ,который помогает в Кустанае разыскивать переселенцев .Но он знает только про немцев .Нанимала человека для работы в архиве Кустаная, он тоже ничего не нашел. Попробую еще раз пройти по Вашим подсказкам. Про других могу сказать, что знаю где похоронен его командир танка.
В семье не много рассказывали о прошлом, даже на расспросы отвечали уклончиво, но папа оставил тетрадный лист с воспоминаниями ,откуда он и т.д Я нашла все, даже за 1800 годы. Про ссылку упоминается только Кустанай.
Я коротко на все Ваши вопросы ответила.?
Еще раз спасибо за помощь.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 21.38.06 | Сообщение # 10
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата tshamani ()
на все Ваши вопросы ответила

Теперь понятно, что Вам известно и откуда. Вы проделали огромную работу. И верю, что будете искать дальше, шансы есть.

Цитата tshamani ()
Я нашла человека ,который помогает в Кустанае разыскивать переселенцев. Но

Замечательно. Наверняка он не одинок и там ещё есть те, кто занимается историей репрессий и лагерей. Краеведы великие люди. Пусть не официальные лица и не историки, но энтузиасты своего дела. Не может быть, чтобы таких не было, кто копал судьбы репрессированных родственников. Те же немцы (и другие диаспоры) могут знать.

В Вашей истории не даёт мне покоя некая ИТК 27 (г. Кустанай) - наверняка исправительно-трудовая колония. Оттуда шёл немалый призыв в 1943 году, что видно по документам призыва Кустанайского РВК. И ведь Вы подчёркиваете, что ссыльная статья была уголовная, это вполне в контексте времени.
Нужно искать (бывшие) поселения ссыльных в Кустанае, ИТК...
Гляньте библиографию вот к этой статье: https://cyberleninka.ru/article....r там национальный уклон, но вдруг встретится ценная конкретика?
Вот здесь интересно и информативно про Кустанай военных лет (особенно в конце трогательные воспоминания, письма): http://veteran.kostanai.kz/rus/kniga_pamjati2-22%7C24%7C26.html

Ваша идея найти списки слушателей 7 учебной танковой бригады - понятна, но что Вы надеетесь извлечь из этих списков, какую информацию? Полагаю, туда брали призывников из разных мест, не всех подряд, не маршевым пополнением. Допустим, будет несколько призывников Кустанайского РВК, пусть даже с их домашними адресами... Не уверена, что это Вам поможет в поиске могилы бабушки, если Вы не будете представлять общую картину - где жили и чем занимались вынужденные переселенцы и осуждённые, в том числе из Краснодарского края.

(Пусть саму могилу даже не найти, но хотя бы место.
Как только стает снег, я с сыном поеду туда, где (как мы недавно наконец-то узнали) похоронен прадед/прапрадед. Это был удивительный человек. Умер в 1941 году. Говорят, что на месте старого кладбища теперь лесная чаща. Но мы всё равно съездим туда.) (И Вы тоже найдёте)



Забила я в ОБД запрос одновременно по двум параметрам:
Место рождения - Краснодар*
Место призыва Кустанай*
https://obd-memorial.ru/html....8,22,21
Там 4 листа с фамилиями, по одной из которых ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85145087 ) вышла на такой документ (собрание карточек):

Название источника информации ЦАМО
Номер фонда Челябинский ВПП (военно-персыльный пункт)
Номер описи 565126
Номер дела 43
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85144230&p=1
там данные только за октябрь - декабрь 1943 г.
призывники прибывают из разных мест и убывают по разным направлениям

Возможно, этот док Вам уже знаком.

А вот аналогичный док за апрель-август 1944:
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда Челябинский ВПП
Номер описи 565127
Номер дела 18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85269163&p=1

Вот ещё:
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда Челябинский ВПП
Номер описи 565127
Номер дела 76
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85286905&p=371
(по 1944 г.)

Не знаю, есть ли аналогичный (Челябинский ВПП) за весенне-летний период 1943 г.
Может, Валентин подскажет, как поискать подобный док.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Февраля 2021, 00.04.40
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 07.09.34 | Сообщение # 11
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не знаю, есть ли аналогичный (Челябинский ВПП) за весенне-летний период 1943 г.
Может, Валентин подскажет, как поискать подобный док.

Уф! Сама догадалась, как искать. Всё время забываю про общую строку расширенного поиска. Вбила туда 565127. Это номер описи. Галочку на ВПП , а дата прибытия с месяцем, например: 11.1943. Так вот, для октября-декабря 1943 записи находятся, и много. А более ранние не выходят. Или доки не оцифровны, или не сохранились, или спрятаны иначе.
Вру. По более ранним месяцам тоже выходят карточки, но совсем понемножку. К примеру, за март 1943 - 17 штук. За август 4 штуки, за июль две и т. д.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Февраля 2021, 11.05.28
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 08.07.36 | Сообщение # 12
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
tshamani,

Ковшов Игорь Валентинович в 2015 году выступал на конференции в Челябинске с докладом про 7 учебную таковую бригаду, по итогам в сборнике издал статью. Вам знакома эта фамилия, пробовали связаться с этим исследователем?
Доцент Финансового университета, в инете есть электронный адрес его почты. Или можно позвонить по месту его работы. Он историк, работает в том числе по архивам.
В сети выложен автореферат его диссертации про систему подготовки танкистов на Урале в период войны.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Февраля 2021, 11.04.52
 
tshamaniДата: Суббота, 06 Февраля 2021, 11.21.34 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Ольга! Огромное спасибо за Вашу помощь. Карточки просмотрела и выбрала интересное. Буду писать и собирать информацию .Про Ковшова знаю давно, но забыла ,пыталась с ним связаться когда он работал в ЧВВК училище .Не получилось. Работа у меня его есть -перечитаю.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 11.33.03 | Сообщение # 14
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата tshamani ()
пыталась с ним связаться

ОБЯЗАТЕЛЬНО СВЯЖИТЕСЬ
Не изобретайте велосипед, когда в этом нет нужды.

tshamani,
пожалуйста, поделитесь потом здесь на Форуме результатами Ваших поисков. Ваш опыт может пригодиться другим.

Судьба тех осуждённых (по уголовным статьям), система ИТК - вообще туманная, сложная тема. В моих личных поисках тоже намечается проблемка из этой сферы. Боец служил в трудовом фронте, в 1943 г. вроде бы был осуждён за мелкую кражу (вынес с завода "гвоздь") и "пропал"; следы ведут из Сибири на дальний Восток... Осталось пятеро детей-сирот; сейчас внуки-правнуки пытаемся искать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Февраля 2021, 15.12.03
 
tshamaniДата: Суббота, 06 Февраля 2021, 11.48.39 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Ольга ,а не подскажите где мне найти его электронную почту.
Поделюсь обязательно. Я параллельно еще виду поиск по К Л Шталаг №44, "Горсс Розен" и " Флоссенбург".Успехи не большие, но есть.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 11.55.19 | Сообщение # 16
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата tshamani ()
найти его

Я вижу инфу о нём вот на этом сайте:
http://old.fa.ru/fil....ov.aspx

Советую Вам не постесняться и (прям в понедельник) поискать его по телефону, по месту работы. Есть контактные телефоны кафедры вот здесь:
http://old.fa.ru/fil/chair-chelyabinsk-filos/Pages/default.aspx


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Февраля 2021, 09.57.59
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 14.47.48 | Сообщение # 17
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
tshamani,
здравствуйте!
Цитата tshamani ()
В 1941 г немцы подходили в Туапсе

Это событие произошло не ранее августа-сентября 1942 г.

Цитата tshamani ()
Это и архивы .и РВК .и Минюст и. Мин обороны Казахстана и Кустаная

Цитата tshamani ()
Много отрицательных ответов из Казахстана


По этому адресу запрос делали? Республиканский Комитет по правовой статистике и специальным учетам, г.Астана, ул.Московская 34, индекс 010000. https://www.gov.kz/memleket/entities/pravstat?lang=kk
Раздел УСЛУГИ: https://www.gov.kz/services/3035?lang=kk


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
tshamaniДата: Суббота, 06 Февраля 2021, 15.10.29 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Да в Комитет по правовой статистике обращалась и неоднократно. Это событие произошло не ранее августа-сентября 1941 года. Извините. Там наверное все о переселенцах, а в моем случае нужно искать осужденных
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 16.01.20 | Сообщение # 19
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
tshamani,
Цитата tshamani ()
Это событие произошло не ранее августа-сентября 1941 года.

Я не против, что выселение ваших родственников произошло в 1941 г. Но немцы подошли к Туапсе только в августе 1942 года, а не 1941 г, как вы пишете. И хотя ссылки на википедию - моветон, все же убедиться в данном факте по содержанию ее текста можно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Туапсинская_операция

А что конкретно сообщается в том ответе, который вы получили из краснодарского архива? Только списки подготовленных к выселению? Что за документ имеется в виду и присутствуют ли в ответе ссылки на место его хранения в архиве (архивные шифры)? В связи с чем возникло такое требование к вам: доказать, что ваши родственники были выселены? Какое обоснование этого требования содержится в ответе? Почему у сотрудников архива есть сомнения в том, что ваши родственники были выселены принудительно?


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
tshamaniДата: Суббота, 06 Февраля 2021, 16.20.56 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Я не очень понимая цель ваших вопросов. Бодаться с нашими структурами бесполезно. Поверьте у меня есть ответы и из МВД и ФСБ и других организаций Краснодарского края и не один год.
Документ называется так Пояснительная записка
к списку на выселение социально-опасного элемента из районов Краснодарского края.
в верхнем верхнем углу штамп Рассекречено 21 сентября 1992 г по акту б,н

Начинается так В соответствии с Указом Президиума Верховного совета СССР от22 июня 1941г. и тд
Дальне количественный список и один лист с фамилиями адресами и пояснениями в чем провинились. Сверху на папке Я Вам подготовил все делайте с ними что хотите. Подпись не разборчива. Документ опубликовывать не буду т.к там фамилии не только моих родственников.
Если есть практический совет с благодарностью приму. А просто по любопытствовать -ни к чему. Уважайте чувства людей. Папочку с шифром мне не прислали
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 16.32.26 | Сообщение # 21
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
tshamani,
Цитата tshamani ()
не очень понимая цель ваших вопросов

Конечно же, не праздное любопытство, а попытка понять логику архивистов, мотивацию их вопроса и причины отрицательных ответов в ваш адрес конкретно из этих структрур.

Цитата tshamani ()
Документ называется так Пояснительная записка

Спасибо, поняла.
Теперь посмотрите, пожалуйста, вот на этот список. Список репрессированных. Информационный центр ГУВД Краснодарского края. Всего 54 104 имён

Шаманская Мария Андреевна, 1925 гр. Это не из ваших родственников?

https://bessmertnybarak.ru/books/spisok_repressiy_krasnodar/page-251/

Больше с фамилией Шаманский в этом списке никого нет. (Есть Шаманский, но 1950 гр). Итог в виде полученных вами отрицательных ответов из ИАЦ был очевиден изначально. Т.к. вероятно, запрашивали информацию о дяде.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 06 Февраля 2021, 16.34.13
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 16.50.41 | Сообщение # 22
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
Цитата tshamani ()
Бодаться с нашими структурами бесполезно.

Бодаться не нужно. Просто нужно попытаться верно формулировать запросы в эти структуры:)
Цитата tshamani ()
Пояснительная записка
к списку на выселение социально-опасного элемента из районов Краснодарского края.

Цитата tshamani ()
Начинается так В соответствии с Указом Президиума Верховного совета СССР от 22 июня 1941г. и тд


Это также многое проясняет. Особенно то, что ваш родственник судим не был, как вы пишете. Вероятно, только был выслан в административном порядке как «социально опасный элемент». И находился в статусе высланного из областей, объявленных на военном положении.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
tshamaniДата: Суббота, 06 Февраля 2021, 17.04.06 | Сообщение # 23
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
1Моя бабушка не может быть моложе своего сына .Она Шаманская Мария Александровна 1870г.р Вы не внимательно читаете. Я пишу об осужденных. Пояснение делайте с ними ,что хотите это кого выселить ,а кого арестовать и выселить. Меня не интересует ничья мотивация .Я буду искать факты.И уже давно сотрудничаю и с обществом Мемориал и с Бессмертным полком.
Я думаю вопрос исчерпан.
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 17.34.50 | Сообщение # 24
Группа: Эксперт
Сообщений: 1152
Статус: Отсутствует
tshamani,
Цитата tshamani ()
Моя бабушка не может быть моложе своего сына

вопрос стоял несколько иначе: не ваша ли родственница Шаманская М.А. имеется в списке репрессированных? О статусе родства вопрос мной не задавался.
Цитата tshamani ()
Я пишу об осужденных.

Судя по отрицательным ответам, и Указу как основанию, который приведен в названии документа, ваши родственники судимы не были.
Цитата tshamani ()
Я думаю вопрос исчерпан.

Считаю иначе. Вы пришли за помощью, - пытаюсь вам помочь, как вы выразились, "искать факты". Так как в архивном деле, репрессиях и работе архивов силовых структур более компетентна, нежели вы.
Факт первый: ваши родственники не были судимы. Они - "социально опасный элемент". Поэтому нигде вы не найдете информации о том, что они были судимы. Поэтому и ответы вы получаете отрицательные.
Факт второй: Туапсе не был прифронтовым городом в 1941 году. Следовательно,в архивах имеются списки выселенных из города в 1941 г. СОЭ. Причем даже повагонные списки.С указанием места назначения. Вы пытались их искать?

ГАРФ запросите. Просите проверить по Справкам о переселении из Краснодарского края, Ростовской области и Крыма за период с июля 1941 по апрель-май 1942 г.

П.С.: и не надо так агрессивно реагировать на мои вопросы. Перед моими глазами не только документ, из которого вы приводили цитаты. Ваша реакция может быть понята как нежелание действительно "искать факты" и расценена как то, что вы умышлено много недоговариваете. Семейные легенды - это, конечно, замечательно, но они как правило, практически всегда не имеют ничего общего с действительной историей.
Будьте здоровы:)

UPD:

Цитата tshamani ()
Шаманская Мария Александровна 1870г.р

Этот возраст, даже если и СОЭ, выселению не подлежал. Попробуйте почитать нормативные документы.


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 06 Февраля 2021, 17.41.21
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2021, 05.53.20 | Сообщение # 25
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата tshamani ()
Ищу списки слушателей 7 учебной танковой бригады.

Цитата AgniWater71 ()
Ковшов Игорь Валентинович в 2015 году выступал на конференции в Челябинске с докладом про 7 учебную таковую бригаду

tshamani,
здравствуйте!

Профессиональный историк (И. В. Ковшов) наверняка уже искал архивную информацию, которую пытаетесь найти Вы. Это абсолютно в его компетенции. Он знает, что в архивах есть и чего там нет. Возможно, в его публикациях содержится не вся информация, а в личной беседе (если удастся наладить контакт) есть шанс услышать его конкретные советы (и компетентные предположения).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Февраля 2021, 07.10.08
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Февраля 2021, 07.09.39 | Сообщение # 26
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата tshamani ()
помощь

tshamani,

это скорее поддержка и обмен мнениями - для взаимного расширения горизонтов при поиске.

Цитата MSDNO_17 ()
ваши родственники не были судимы. Они - "социально опасный элемент".

Цитата MSDNO_17 ()
ГАРФ запросите.

Цитата MSDNO_17 ()
повагонные списки.С указанием места назначения

В случае с моим родственником ("вынес с завода "гвоздь") уголовная статья вполне вероятна.
Видимо, у Вас ситуация иная. Вам наверняка известно, что категории (высылаемых) были разные, в том числе внесудебные, административные, репрессии по социальному признаку.
К примеру, коротенько об этом вот здесь:
http://old.memo.ru/history/polacy/g_2.htm
По теме существуют архивные материалы:
в Фонде Отдела трудовых и специальных поселений (ОТСП) ГУЛАГа НКВД СССР в Государственном архиве Российской Федерации (ГАРФ),
в Фондах конвойных войск (КВ) НКВД СССР в Российском государственном военном архиве (РГВА)

Цитата tshamani ()
к списку на выселение социально-опасного элемента

Цитата tshamani ()
Папочку с шифром мне не прислали

Пофамильный список (из архива) - это замечательно, это ответ на запрос по конкретной фамилии.
А списки отправленных эшелонов в том же Фонде, часом, не хранятся?

tshamani,
понимаю, что в эту тему Вы обратились за помощью по другому аспекту (ВПП). Наверняка уже намаялись с линией репрессий и решили зайти "с другой стороны". И давно ищете подходы "с разных сторон": от Туапсе, от Кустаная, от призыва. Логика понятна. Призывники (военнослужащие) должны были сообщать в документах адрес проживания, адрес родных.
Я любитель "окружных путей" и верю, что никакие "лишние" поиски и знания - не напрасны, даже с низким КПД. В Вашем случае я бы попыталась ещё больше усложнить задачу - поискать (по ОБД и на "Памяти народа") судьбы тех, кто упомянут в туапсинском списке социально-опасного элемента (наряду с Вашим родственником) - если там фигурируют другие лица призывного возраста. Шансы мизерные, но не нулевые.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Февраля 2021, 07.15.21
 
tshamaniДата: Воскресенье, 07 Февраля 2021, 08.48.20 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Ольга, спасибо за поддержку. Конвойные списки я отрабатывала сама в РГВА, во первых они не полностью сохранены во вторых много листов сшито так, что чтобы прочесть нужно папки расшивать, а это никто вам не позволит. Ну и еще разные нюансы ,которые мне объясняли работники архива. ГАРФ замечательный архив с хорошими справочными материалами и работниками .Там действительно ищут и подсказывают куда еще можно обратиться, но и там пока ничего не нашла. В Красный крест тоже обращалась и т.д. Ковшову написала, но обязательно позвоню. У него в работе очень подробно описана тема подготовки на Урале. Спасибо Меня зовут Татьяна.
 
tshamaniДата: Среда, 10 Февраля 2021, 10.24.43 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Ольга, добрый день! С Ковшовым поговорила, действительно очень милый человек. Обменялись телефонами, заручилась его поддержкой. В марте планирую посещение ЦАМО.В ГА РФ- сведений о моих нет.
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Февраля 2021, 12.25.45 | Сообщение # 29
Группа: Эксперт
Сообщений: 3802
Статус: Отсутствует
Цитата tshamani ()
планирую

Татьяна,
отличные новости! Удачи!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
tshamaniДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 12.53.24 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Ольга!
Всех участников форума поздравляю с Днем Победы!!!
Мои успехи не велики . С Игорем Ковшовом нахожусь в переписки, но увы в ЦАМО нет сведений о 7-мом запасном танковом полку, который формировал маршевые роты в ЧКЗ. Удалось найти только алфавитные списки УЦСА в МО. Там есть Шаманский Георгий Дмитриевич, но откуда прибыл неизвестно. в УЦСА был отдел Смерш. Как найти архивные документы , пока не знаю. Но я посетила УМО по увековечиванию памяти погибших защитников Отечества надеюсь ,что всю разрозненную информацию мне удастся объединить на сайте "Память народа" и " Дорога памяти"
Может кто-нибудь подскажет, где можно найти архивы "Смерша"? И информацию по Шталагу 344 за конец 1943г и КЛ "Гросс Розен" 1944, начало 1945. Меня направляли в УФСБ Омска ,но там хранятся архивы только своих. Ответы по прежнему отрицательные. Будехархив отсылает в ЦАМО,ЦАМО в Бундесархив. Вот такие новости.
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ряд.Шаманский Георгий Дмитриевич 1906 г. (Поиск информации)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz