Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 21:16:20 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tshamani, А мы Вам документы из ОБД не показывали?
Фамилия Шаманский Имя Георгий Дата рождения/Возраст 04.11.1906 Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар Лагерь Флоссенбюрг; Гросс-Розен Лагерный номер 48757 Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.03.1945 Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 549 Номер описи источника информации M1935 Номер дела источника информации м-ф 1-2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91844086
Фамилия Шаманский Имя Георгий Дата рождения/Возраст 04.11.1906 Лагерь Флоссенбюрг Лагерный номер 48757 Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.03.1945 Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 549 Номер описи источника информации T1021 Номер дела источника информации м-ф 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828284
Покажите нам карточку их архива ФСБ, которую получили. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 06:21:54 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tshamani, Вам прислали персональную карту PKII Основной задачей заполнения ПК2, это учет направлений военнопленного на работы, включая зарплаты и выдачу спецодежды. Мы эту карту ещё называет рабочей. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 08:52:20 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tshamani, Из открытого доступа Вам все документы известны. Можно поискать в областном архиве по месту жительства военнопленного и в архиве РГВА. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 09:15:57 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Бундес архив мне отказал,направил в ЦАМО,там тоже отказ.Из РГВА я наверное все получила,даже информацию о побеге.В Туапсе архивы сохранились после 1945 года. Не получила ответы из музея Гросс Розен и США.Может быть не ординарные пути.?
Schamanskij, Georgij (View the record on the Memorial Archives’s website) Birth date: 4 Nov 1906 Birth place: Krasnodar Source / источник: Memorial Archives
дата смерти 03/29/1945 место смерти КЦ Флоссенбург статус perished Fate at the End of the War погиб в конце войны место кремации крематорий КЦ Флоссенбурга место захоронения Aschepyramide und Aschegruben im это название кладбища"Tal des Todes", KZ-Gedenkstätte Flossenbürg
Quellen Flossenbürg Concentration Camp Prisoner Register Books Prisoner Number Last Name First Name Date of Birth Place of Birth Date of Registration From Whereabouts Date of Whereabouts Place of Whereabouts 48757 Schamanski Giorgij 11/04/1906 Krasnodar 02/13/1945 Groß-RosenI Death 03/29/1945 I Flossenbürg Documentation of the 3rd U.S. Army Last Name First Name Prisoner Number Date of Birth Date of Registration Date of Whereabouts Whereabouts Place of Whereabouts Schamanski Giorgij 48757 11/04/1906 02/13/1945 03/29/1945 TodI I
Обратите внимание что в некоторых источниках имя записано как Гиоргий (так что указывать надо оба имени при запросах)
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 30 Мая 2021, 16:23:02
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 16:32:52 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 3094
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Schamanskij, Georgij
Вот прямая ссылка на сам архив. Если там залогинитесь Татьяна, то увидете дополнительные данные, даже номер барака и т.п. ссылку креплю как неживую инасе она не открылась копипуйте вручнуюhttps://memorial-archives.international/en/entities/show/546f8183759c02ca678c9737
Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:00:23
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:03:26 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,Аленушка! Спасибо за помощь.Карточка с прямого сайта похожа на те,что прислали мне из музея Флоссенбурга.Они мне прислали варианты на трех языках.Попробую найти людей кто мне поможет это прочесть.Яндексу не доверяю. У меня есть ответ из архива США,но там только название микрофильмов,а содержания нет.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:17:46 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 3094
Статус: Отсутствует
tshamani, то что касается даты смерти, то источник это документация архивная 3ей американской армии Но вы видите что американцы тут ошиблись в имени? он тут Гиоргий. поэтому этот документ вам наверно и не прислали немцы поскольку в других документах он Георгий Flossenbürg Documentation of the 3rd U.S. Army Last Name First Name Prisoner Number Date of Birth Date of Registration Date of Whereabouts Whereabouts Place of Whereabouts Schamanski Giorgij 48757 11/04/1906 02/13/1945 03/29/1945 TodI I
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:23:48 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Дата смерти совпадает везде.В бюллетени политической полиции он вообще Григорий.Видно кто как мог так и переводили.Но в Штатах там три микрофильма по Флоссенбургу и наверное можно было бы узнать что-то конкретное и новое.Но они больше не ответили.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:59:30 | Сообщение # 49
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаtshamani ()
Личный знак . 318.наискосок 231 Sch.солдат,электроинженер На обороте ничего нет.Я поняла это первый его лагерь
Sch- это первые буквы его фамилии латиницей. 231 - это советская пометка в трофейной немецкой картотеке, означающая номер страницы. Первый шталаг - 318-й. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 18:19:09 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Если не ошибаюсь Вас зовут Геннадий.Приедут мои дети,сделают качественное фото и я размещу его здесь на форуме.Вас устроит?У меня копия бюллетеня политической полиции Бреслау.Это из РГВА.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 18:53:13 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 3094
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вам прислали персональную карту PKII
в документах которые поступили Татьяне из Германии указано что на него еще имеется Effektenkarte. Это специальная «имущественная» карта, типа с описью имущества прибывшего в лагерь https://eguide.arolsen-archives.org/archiv/anzeige/effektenkarte/ тут написано что по прибытии в лагерь кроме того что их брили и выдавали униформу заключенного их отводили в специальное хранилище где они сдавали все свое имущество и ценности которое было при себе. Во всех тюрьмах Германии такие карты заполняли с 1933 на каждого арестованного. С 1933 по 1945 год их внешний вид и цвет ни раз менялись, просто изза того что были проблемы с бумагой (цвет ничего не значил). Большинство карт в военном архиве Арользен красные. Но были и коричневые и другие. Редко были голубые. Эта карта помогает понять общую продолжительность ареста (плена) по времени.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:09:14 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаtshamani ()
Если не ошибаюсь Вас зовут Геннадий.
Так у меня это 10 лет здесь на форуме написано. На других я даже с фамилией.
Цитатаtshamani ()
Приедут мои дети,сделают качественное фото и я размещу его здесь на форуме.Вас устроит?
"Качественное фото" немецкого документа? Так и по приведенному мне всё ясно.
Цитатаtshamani ()
У меня копия бюллетеня политической полиции Бреслау.Это из РГВА.
Может, я его пропустил, но "повторение - мать учения". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:13:31 | Сообщение # 54
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Так что может и его личные вещи в Арользене есть.
А такие артефакты ТАМ сохранились? Несколько немецких карт из WASt о документах сбитых советских летчиков, которые - документы - были отправлены в шталаг люфтваффе №2 Литцманнштадт видел, но советских документов - ни разу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:17:32 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаtshamani ()
А где может быть эта трофейная картотека?
Предположительно бОльшая её часть находится в ЦАМО в Подольске, а другая раскидана по республикам бывшего СССР и лежит в архивах соответствующих "служб безопасности" этих бывших республик (ныне новых государств). в РФ это ФСБ РФ, в Белоруссии - КГБ, в Украине - служба безпеки. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:24:55 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Геннадий ,у Вас внизу приписка,что вы будете благодарны любой информации о военнопленных.Я Вам предложила копию бюллетеня,там не только фамилия моего дяди. Если не нужно ,так и напишите. В марте я работала в ЦАМО и пришла к ним с ответом из Бундесархива,что документы трофейные им передали,мне отказали не глядя,даже официальное письмо не помогло.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:26:09 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаtshamani ()
Из РГВА я наверное все получила,даже информацию о побеге.
Где я что пропустил? Где, в каком документе написано о побеге? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:48:49 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитатаtshamani ()
Геннадий ,у Вас внизу приписка,что вы будете благодарны любой информации о военнопленных.Я Вам предложила копию бюллетеня,там не только фамилия моего дяди. Если не нужно ,так и напишите.
У меня написано "... о побегах советских военнопленных". Да, "просто о военнопленных" мне информации не нужно, кроме отдельных, мною давно разыскиваемых. Но я хочу увидеть док о побеге Вашего родственника. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 15:52:29 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,Ольга! Очень рада вас видеть.У меня розыск пока зашел в тупик,но я пытаюсь что тоо предриниматью Сейчас переписываюсь с Умо по увековечиванию памяти .Как ваши дела?
Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 17:55:35 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 19528
Статус: Отсутствует
Цитатаtshamani ()
пытаюсь что тоо предринимать
Здравствуйте, Татьяна! замечательно, что Вы не сдаётесь и работаете по разным направлениям. Увы, многое сгорает в горниле истории, и иногда приходится с этим мириться. Для меня поиск ценен не тем, что можно найти ВСЁ (это невозможно), но часто открывается неожиданное, новое, не менее важное. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 19:48:08 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Да,Вы правы,но я занимаюсь не только военной темой.Собрала почти всю родословную .Очень жаль, что мало нашла документов по 1-й Мировой.Мой дед тоже был в плену у немцев.На них испытывали хим.оружие(ГАз)Да и по финской про своих родственников не нашла информацию. Чем дальше в глубь от Революции,тем больше информации.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 13:59:42 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Всем спасибо,за помощь .По Гросс-Розену я читала информацию в открытом доступе,Но когда собрано все в одном месте это очень удобно.Предполагала,что номер узника -это не просто порядковый номер,а имеет смысловую нагрузку.По месту захоронения информация есть,но номер барака там не указан,просто графа.На многие вопросы,которые я себе задавала ответы получила благодаря вам.Еще раз спасибо.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 14:27:02 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tshamani,
Цитатаtshamani ()
Но когда собрано все в одном месте это очень удобно.
Персональная тема всегда выгодна. В ней всё в одном месте.Тема в общем списке, как и любая другая. И если ссылка на неё забыта,можно в любой поисковой системе интернета написать название темы, как: ряд.Шаманский Георгий Дмитриевич 1906 г. Всегда легко выдается поисковыми системами. В персональной теме с AgniWater71 можно обсудить любой вопрос и даже побеседовать просто о жизни. Одни плюсы. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 14:27:12 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,разыскиваю карточку военнопленного Шаманского Георгия Дмитриевича, моего дяди. У нас есть "похоронка" .Искала место его гибели ,а недавно нашла, что он сожжен в Флоссенбурге. Связалась с музеем КГ Флоссенбург,но информации мало. Только то ,что его перевели из Гросс Розена и через полтора месяца его не стало. Архивы Арользена только подтверждают, то что прислали из музея. Хочу узнать где и когда он попал в плен.И еще указано: политический военнопленный:,:освобожденный военнопленный: Пыталась найти место призыва в ЦАМО .но бестолу.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 14:27:32 | Сообщение # 69
Группа: Администратор
Сообщений: 15569
Статус: Отсутствует
Это о нем ?
Фамилия Шаманский Имя Георгий Дата рождения/Возраст 04.11.1906 Лагерь Флоссенбюрг Лагерный номер 48757 Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.03.1945 Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 549 Номер описи источника информации T1021 Номер дела источника информации м-ф 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828284
Фамилия Шаманский Имя Георгий Дата рождения/Возраст 04.11.1906 Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар Лагерь Флоссенбюрг; Гросс-Розен Лагерный номер 48757 Судьба Погиб в плену Дата смерти 29.03.1945 Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 549 Номер описи источника информации M1935 Номер дела источника информации м-ф 1-2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91844086 Tamara
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 14:27:42 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 19528
Статус: Отсутствует
Цитатаtshamani ()
И еще указано: политический военнопленный:,:освобожденный военнопленный
tshamani, Подробнее на эту тему (авторитетный современный взгляд) можно почитать в книге: Р. Отто, Р. Келлер."Советские военнопленные в системе концлагерей Германии", 2020 г. со стр. 124 (особенно со стр. 164) и далее Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 02 Июня 2021, 15:44:35
