ряд.Шаманский Георгий Дмитриевич 1906 г. - Страница 2

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ряд.Шаманский Георгий Дмитриевич 1906 г. (Поиск информации)

ряд.Шаманский Георгий Дмитриевич 1906 г.

AgniWater71

Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 13.31.39 | Сообщение # 31

Группа: Администратор

Сообщений: 12590

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

где можно найти архивы "Смерша"?

tshamani,
Вы оптимистка! Хорошо поставленный вопрос стоИт долго... И не так вопрос, где найти, а вопрос в них заглянуть

Цитата tshamani (

)

КЛ "Гросс Розен" 1944, начало 1945

По Гросс-Розену сохранность документов очень проблематичная.

Цитата tshamani (

)

информацию по Шталагу 344 за конец 1943г

Что конкретно Вас интересует?

Цитата AgniWater71 (

)

поискать (по ОБД и на "Памяти народа") судьбы тех, кто упомянут в туапсинском списке социально-опасного элемента (наряду с Вашим родственником)

Пытались ли искать "зацепки"(по кустанайскому? адресу) с этой стороны?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 10 Мая 2021, 13.33.09

tshamani

Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 20.20.44 | Сообщение # 32

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

1.По кустанайскому вопросу ,только отрицательные ответы. Туапсе не имеет архивов военных лет, только с 1945 года и военкомат тоже ссылается на интернет.
В одном из районных загсов Кустанайской обл. есть фраза, что захоронение может быть не зарегистрировано.
Я не помню писала или нет ,что из Краснодарского УФСБ мне прислали копию карточки военнопленного, но она обычного цвета ,может быть несколько раз перекопирована. На обороте -чисто .Меня интересует как он попал в Шталаг 344 и затем в Гросс Розен. в РГВА есть информация по Гросс Розену на немецком и кажется не мало. Там же и по Флоссенбургу, тоже на немецком .Еще мне нашли и предоставили копию политической полиции Бреслау за январь 1945о побеге военнопленных ,где есть и мой дядя. Может быть я наивный человек, но все же попытаюсь найти архив " Смерша" Учебного центра Самоходной артиллерии под Москвой. Меня удивило ЦАМО я у них 1.5 месяца работала, такое впечатление, что там нет хороших архивариусов. Все очень поверхностно .И ни путеводителей по фондам, ни справочников для исследователей. Все или с подсказке бывалых или по наитию.
3 В списке с моими родственниками из Туапсе три фамилии и не призывного возраста ,и не прислали только страницу с моими родственниками, а не всех.
Сейчас моя задача привести информацию и документы на "Память народа " и " Дорога памяти "в соответствие. Ну. и буду искать дальше и изучать информацию по КЛ.К сожалению не могу добраться до архивов США.

tshamani

Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 19.00.15 | Сообщение # 33

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Прочитала информацию на форуме и прошу помочь .Какого цвета карточка-не знаю,копию получила из Краснодарского УФСБ.Шлалаг 344 -это штамп Дальше ФИО,русский.Личный знак . 318.наискосок 231 Sch.солдат,электроинженер На обороте ничего нет.Я поняла это первый его лагерь .Дольше был Гросс Розен.
По этим цифрам можно что-то понять?.И как написать в музей лагеря? .Возможно там есть информация о нем.

Саня

Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 19.57.38 | Сообщение # 34

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

tshamani,
Фамилию хоть напишите, или номер в немецком плену.

Цитата tshamani (

)

.И как написать в музей лагеря?

По поводу чего? Лагерь был немецкий и на бывшей немецкой террритории, которую полякам мы подарили после войны отняв у немцев в наказание за агрессию и ныне это территория Польши,но поляки никакого отношения к немецким лагерям не имели от слова вообще, они сами по немецким лагерям скитались.
С таким же успехом можете у китайцев спросить про немецкие лагеря. Если, например, пленный выжил в плену и сгинул в гулаге в районе Воркуты, что поляки из музея по этому поводу вам рассказать смогут?
Ровным счетом ничего конкретного. Посочувствуют, покажут территорию бывшего лагеря и отправят в ЦАМО, а ЦАМО ныне это ОБД мемориал по плену:
https://obd-memorial.ru/

Qui quaerit, reperit

tshamani

Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 21.00.49 | Сообщение # 35

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Хотелось бы узнать когда и откуда он поал в лагерь.Речь идет о Шаманском Георгии Дмитриевиче,1906 г.р Краснодар,я о нем уже писала на форуме.1. Лагерь Шталаг 344,2.Гросс Розен,3.Флоссенбург.По возможности собираю информацию по плену.

Саня

Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 21.16.20 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

tshamani,
А мы Вам документы из ОБД не показывали?

Фамилия Шаманский
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст 04.11.1906
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар
Лагерь Флоссенбюрг; Гросс-Розен
Лагерный номер 48757
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.03.1945
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 549
Номер описи источника информации M1935
Номер дела источника информации м-ф 1-2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91844086

Фамилия Шаманский
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст 04.11.1906
Лагерь Флоссенбюрг
Лагерный номер 48757
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.03.1945
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 549
Номер описи источника информации T1021
Номер дела источника информации м-ф 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828284

Покажите нам карточку их архива ФСБ, которую получили.

Qui quaerit, reperit

tshamani

Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 21.32.41 | Сообщение # 37

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Я получила информацию из музея КЛ Флоссенбурга.А уже потом на сайте. Постараюсь разместить карточку.

tshamani

Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 23.12.34 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Вот такие документы прислали.

Прикрепления: 7434382.jpg (86.4 Kb) · 8516441.jpg (74.3 Kb)

Саня

Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 06.21.54 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

tshamani,
Вам прислали персональную карту PKII
Основной задачей заполнения ПК2, это учет направлений военнопленного на работы, включая зарплаты и выдачу спецодежды.
Мы эту карту ещё называет рабочей.

Qui quaerit, reperit

tshamani

Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 08.43.38 | Сообщение # 40

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

А можно еще как-то поискать информацию по плену.? и другие карточки?

Саня

Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 08.52.20 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

tshamani,
Из открытого доступа Вам все документы известны.
Можно поискать в областном архиве по месту жительства военнопленного и в архиве РГВА.

Qui quaerit, reperit

tshamani

Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 09.15.57 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Бундес архив мне отказал,направил в ЦАМО,там тоже отказ.Из РГВА я наверное все получила,даже информацию о побеге.В Туапсе архивы сохранились после 1945 года. Не получила ответы из музея Гросс Розен и США.Может быть не ординарные пути.?

Alenuschka

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 16.09.16 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 1790

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

Может быть не ординарные пути.?

Вот есть один документик на ресурсе жертв Холокоста.
https://www.ushmm.org/

Schamanskij, Georgij (View the record on the Memorial Archives’s website)
Birth date: 4 Nov 1906
Birth place: Krasnodar
Source / источник: Memorial Archives

дата смерти 03/29/1945
место смерти КЦ Флоссенбург статус perished Fate at the End of the War погиб в конце войны
место кремации крематорий КЦ Флоссенбурга
место захоронения Aschepyramide und Aschegruben im это название кладбища"Tal des Todes", KZ-Gedenkstätte Flossenbürg

по этой ссылке можно смотреть координаты захоронения https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedho....sссылке место захоронения

Quellen
Flossenbürg Concentration Camp Prisoner Register Books
Prisoner Number Last Name First Name Date of Birth Place of Birth Date of Registration From Whereabouts Date of Whereabouts Place of Whereabouts
48757 Schamanski Giorgij 11/04/1906 Krasnodar 02/13/1945 Groß-RosenI Death 03/29/1945 I
Flossenbürg Documentation of the 3rd U.S. Army
Last Name First Name Prisoner Number Date of Birth Date of Registration Date of Whereabouts Whereabouts Place of Whereabouts
Schamanski Giorgij 48757 11/04/1906 02/13/1945 03/29/1945 TodI I

Обратите внимание что в некоторых источниках имя записано как Гиоргий (так что указывать надо оба имени при запросах)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 30 Мая 2021, 16.23.02

Alenuschka

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 16.32.52 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 1790

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Schamanskij, Georgij

Вот прямая ссылка на сам архив. Если там залогинитесь Татьяна, то увидете дополнительные данные, даже номер барака и т.п.
ссылку креплю как неживую инасе она не открылась копипуйте вручнуюhttps://memorial-archives.international/en/entities/show/546f8183759c02ca678c9737

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 30 Мая 2021, 17.00.23

tshamani

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17.03.26 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Аленушка! Спасибо за помощь.Карточка с прямого сайта похожа на те,что прислали мне из музея Флоссенбурга.Они мне прислали варианты на трех языках.Попробую найти людей кто мне поможет это прочесть.Яндексу не доверяю. У меня есть ответ из архива США,но там только название микрофильмов,а содержания нет.

Alenuschka

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17.17.46 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 1790

Статус: Отсутствует

tshamani, то что касается даты смерти, то источник это документация архивная 3ей американской армии
Но вы видите что американцы тут ошиблись в имени? он тут Гиоргий.
поэтому этот документ вам наверно и не прислали немцы поскольку в других документах он Георгий
Flossenbürg Documentation of the 3rd U.S. Army
Last Name First Name Prisoner Number Date of Birth Date of Registration Date of Whereabouts Whereabouts Place of Whereabouts
Schamanski Giorgij 48757 11/04/1906 02/13/1945 03/29/1945 TodI I

tshamani

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17.23.48 | Сообщение # 47

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Дата смерти совпадает везде.В бюллетени политической полиции он вообще Григорий.Видно кто как мог так и переводили.Но в Штатах там три микрофильма по Флоссенбургу и наверное можно было бы узнать что-то конкретное и новое.Но они больше не ответили.

tshamani

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17.28.01 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Я вам отправила на е-майл два письма

Геннадий

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17.59.30 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

Личный знак . 318.наискосок 231 Sch.солдат,электроинженер На обороте ничего нет.Я поняла это первый его лагерь

Sch- это первые буквы его фамилии латиницей. 231 - это советская пометка в трофейной немецкой картотеке, означающая номер страницы. Первый шталаг - 318-й.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

tshamani

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 18.19.09 | Сообщение # 50

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Если не ошибаюсь Вас зовут Геннадий.Приедут мои дети,сделают качественное фото и я размещу его здесь на форуме.Вас устроит?У меня копия бюллетеня политической полиции Бреслау.Это из РГВА.

tshamani

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 18.24.05 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

А где может быть эта трофейная картотека?

Alenuschka

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 18.53.13 | Сообщение # 52

Группа: Поиск

Сообщений: 1790

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вам прислали персональную карту PKII

в документах которые поступили Татьяне из Германии указано что на него еще имеется Effektenkarte.
Это специальная «имущественная» карта, типа с описью имущества прибывшего в лагерь
https://eguide.arolsen-archives.org/archiv/anzeige/effektenkarte/
тут написано что по прибытии в лагерь кроме того что их брили и выдавали униформу заключенного их отводили в специальное хранилище где они сдавали все свое имущество и ценности которое было при себе.
Во всех тюрьмах Германии такие карты заполняли с 1933 на каждого арестованного.
С 1933 по 1945 год их внешний вид и цвет ни раз менялись, просто изза того что были проблемы с бумагой (цвет ничего не значил). Большинство карт в военном архиве Арользен красные. Но были и коричневые и другие. Редко были голубые.
Эта карта помогает понять общую продолжительность ареста (плена) по времени.

Так что может и его личные вещи в Арользене есть.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20.09.14 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

Если не ошибаюсь Вас зовут Геннадий.

Так у меня это 10 лет здесь на форуме написано. На других я даже с фамилией.

Цитата tshamani (

)

Приедут мои дети,сделают качественное фото и я размещу его здесь на форуме.Вас устроит?

"Качественное фото" немецкого документа? Так и по приведенному мне всё ясно.

Цитата tshamani (

)

У меня копия бюллетеня политической полиции Бреслау.Это из РГВА.

Может, я его пропустил, но "повторение - мать учения".

Геннадий

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20.13.31 | Сообщение # 54

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Так что может и его личные вещи в Арользене есть.

А такие артефакты ТАМ сохранились?
Несколько немецких карт из WASt о документах сбитых советских летчиков, которые - документы - были отправлены в шталаг люфтваффе №2 Литцманнштадт видел, но советских документов - ни разу.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20.17.32 | Сообщение # 55

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

А где может быть эта трофейная картотека?

Предположительно бОльшая её часть находится в ЦАМО в Подольске, а другая раскидана по республикам бывшего СССР и лежит в архивах соответствующих "служб безопасности" этих бывших республик (ныне новых государств). в РФ это ФСБ РФ, в Белоруссии - КГБ, в Украине - служба безпеки.

tshamani

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20.24.55 | Сообщение # 56

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Геннадий ,у Вас внизу приписка,что вы будете благодарны любой информации о военнопленных.Я Вам предложила копию бюллетеня,там не только фамилия моего дяди. Если не нужно ,так и напишите. В марте я работала в ЦАМО и пришла к ним с ответом из Бундесархива,что документы трофейные им передали,мне отказали не глядя,даже официальное письмо не помогло.

Геннадий

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20.26.09 | Сообщение # 57

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

Из РГВА я наверное все получила,даже информацию о побеге.

Где я что пропустил? Где, в каком документе написано о побеге?

tshamani

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20.33.17 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

В бюллетене политической полиции Бреслау.за январь 1945 г

Геннадий

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20.48.49 | Сообщение # 59

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

У меня написано "... о побегах советских военнопленных". Да, "просто о военнопленных" мне информации не нужно, кроме отдельных, мною давно разыскиваемых. Но я хочу увидеть док о побеге Вашего родственника.

tshamani

Дата: Понедельник, 31 Мая 2021, 22.19.11 | Сообщение # 60

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Для Геннадия!

Прикрепления: 9399273.jpg (92.8 Kb) · 1050805.jpg (119.4 Kb)

Страница 2 из 3
«
1
2
3
»