ряд.Шаманский Георгий Дмитриевич 1906 г. - Страница 2

Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 21:16:20 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Присутствует

tshamani,
А мы Вам документы из ОБД не показывали?

Фамилия Шаманский
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст 04.11.1906
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар
Лагерь Флоссенбюрг; Гросс-Розен
Лагерный номер 48757
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.03.1945
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 549
Номер описи источника информации M1935
Номер дела источника информации м-ф 1-2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91844086

Фамилия Шаманский
Имя Георгий
Дата рождения/Возраст 04.11.1906
Лагерь Флоссенбюрг
Лагерный номер 48757
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.03.1945
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 549
Номер описи источника информации T1021
Номер дела источника информации м-ф 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91828284

Покажите нам карточку их архива ФСБ, которую получили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 21:32:41 | Сообщение # 37

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Я получила информацию из музея КЛ Флоссенбурга.А уже потом на сайте. Постараюсь разместить карточку.

Дата: Пятница, 28 Мая 2021, 23:12:34 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Вот такие документы прислали.

Прикрепления: 7434382.jpg (86.4 Kb) · 8516441.jpg (74.3 Kb)

Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 06:21:54 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Присутствует

tshamani,
Вам прислали персональную карту PKII
Основной задачей заполнения ПК2, это учет направлений военнопленного на работы, включая зарплаты и выдачу спецодежды.
Мы эту карту ещё называет рабочей.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 08:43:38 | Сообщение # 40

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

А можно еще как-то поискать информацию по плену.? и другие карточки?

Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 08:52:20 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Присутствует

tshamani,
Из открытого доступа Вам все документы известны.
Можно поискать в областном архиве по месту жительства военнопленного и в архиве РГВА.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 29 Мая 2021, 09:15:57 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Бундес архив мне отказал,направил в ЦАМО,там тоже отказ.Из РГВА я наверное все получила,даже информацию о побеге.В Туапсе архивы сохранились после 1945 года. Не получила ответы из музея Гросс Розен и США.Может быть не ординарные пути.?

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 16:09:16 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

Может быть не ординарные пути.?

Вот есть один документик на ресурсе жертв Холокоста.
https://www.ushmm.org/

Schamanskij, Georgij (View the record on the Memorial Archives’s website)
Birth date: 4 Nov 1906
Birth place: Krasnodar
Source / источник: Memorial Archives

дата смерти 03/29/1945
место смерти КЦ Флоссенбург статус perished Fate at the End of the War погиб в конце войны
место кремации крематорий КЦ Флоссенбурга
место захоронения Aschepyramide und Aschegruben im это название кладбища"Tal des Todes", KZ-Gedenkstätte Flossenbürg

по этой ссылке можно смотреть координаты захоронения https://kriegsgraeberstaetten.volksbund.de/friedho....sссылке место захоронения

Quellen
Flossenbürg Concentration Camp Prisoner Register Books
Prisoner Number Last Name First Name Date of Birth Place of Birth Date of Registration From Whereabouts Date of Whereabouts Place of Whereabouts
48757 Schamanski Giorgij 11/04/1906 Krasnodar 02/13/1945 Groß-RosenI Death 03/29/1945 I
Flossenbürg Documentation of the 3rd U.S. Army
Last Name First Name Prisoner Number Date of Birth Date of Registration Date of Whereabouts Whereabouts Place of Whereabouts
Schamanski Giorgij 48757 11/04/1906 02/13/1945 03/29/1945 TodI I

Обратите внимание что в некоторых источниках имя записано как Гиоргий (так что указывать надо оба имени при запросах)

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 30 Мая 2021, 16:23:02

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 16:32:52 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Schamanskij, Georgij

Вот прямая ссылка на сам архив. Если там залогинитесь Татьяна, то увидете дополнительные данные, даже номер барака и т.п.
ссылку креплю как неживую инасе она не открылась копипуйте вручнуюhttps://memorial-archives.international/en/entities/show/546f8183759c02ca678c9737

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:00:23

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:03:26 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Аленушка! Спасибо за помощь.Карточка с прямого сайта похожа на те,что прислали мне из музея Флоссенбурга.Они мне прислали варианты на трех языках.Попробую найти людей кто мне поможет это прочесть.Яндексу не доверяю. У меня есть ответ из архива США,но там только название микрофильмов,а содержания нет.

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:17:46 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

tshamani, то что касается даты смерти, то источник это документация архивная 3ей американской армии
Но вы видите что американцы тут ошиблись в имени? он тут Гиоргий.
поэтому этот документ вам наверно и не прислали немцы поскольку в других документах он Георгий
Flossenbürg Documentation of the 3rd U.S. Army
Last Name First Name Prisoner Number Date of Birth Date of Registration Date of Whereabouts Whereabouts Place of Whereabouts
Schamanski Giorgij 48757 11/04/1906 02/13/1945 03/29/1945 TodI I

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:23:48 | Сообщение # 47

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Дата смерти совпадает везде.В бюллетени политической полиции он вообще Григорий.Видно кто как мог так и переводили.Но в Штатах там три микрофильма по Флоссенбургу и наверное можно было бы узнать что-то конкретное и новое.Но они больше не ответили.

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:28:01 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Я вам отправила на е-майл два письма

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 17:59:30 | Сообщение # 49

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

Личный знак . 318.наискосок 231 Sch.солдат,электроинженер На обороте ничего нет.Я поняла это первый его лагерь

Sch- это первые буквы его фамилии латиницей. 231 - это советская пометка в трофейной немецкой картотеке, означающая номер страницы. Первый шталаг - 318-й.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 18:19:09 | Сообщение # 50

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Если не ошибаюсь Вас зовут Геннадий.Приедут мои дети,сделают качественное фото и я размещу его здесь на форуме.Вас устроит?У меня копия бюллетеня политической полиции Бреслау.Это из РГВА.

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 18:24:05 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

А где может быть эта трофейная картотека?

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 18:53:13 | Сообщение # 52

Группа: Поиск

Сообщений: 3032

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вам прислали персональную карту PKII

в документах которые поступили Татьяне из Германии указано что на него еще имеется Effektenkarte.
Это специальная «имущественная» карта, типа с описью имущества прибывшего в лагерь
https://eguide.arolsen-archives.org/archiv/anzeige/effektenkarte/
тут написано что по прибытии в лагерь кроме того что их брили и выдавали униформу заключенного их отводили в специальное хранилище где они сдавали все свое имущество и ценности которое было при себе.
Во всех тюрьмах Германии такие карты заполняли с 1933 на каждого арестованного.
С 1933 по 1945 год их внешний вид и цвет ни раз менялись, просто изза того что были проблемы с бумагой (цвет ничего не значил). Большинство карт в военном архиве Арользен красные. Но были и коричневые и другие. Редко были голубые.
Эта карта помогает понять общую продолжительность ареста (плена) по времени.

Так что может и его личные вещи в Арользене есть.

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:09:14 | Сообщение # 53

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

Если не ошибаюсь Вас зовут Геннадий.

Так у меня это 10 лет здесь на форуме написано. На других я даже с фамилией.

Цитата tshamani (

)

Приедут мои дети,сделают качественное фото и я размещу его здесь на форуме.Вас устроит?

"Качественное фото" немецкого документа? Так и по приведенному мне всё ясно.

Цитата tshamani (

)

У меня копия бюллетеня политической полиции Бреслау.Это из РГВА.

Может, я его пропустил, но "повторение - мать учения".

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:13:31 | Сообщение # 54

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Так что может и его личные вещи в Арользене есть.

А такие артефакты ТАМ сохранились?
Несколько немецких карт из WASt о документах сбитых советских летчиков, которые - документы - были отправлены в шталаг люфтваффе №2 Литцманнштадт видел, но советских документов - ни разу.

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:17:32 | Сообщение # 55

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

А где может быть эта трофейная картотека?

Предположительно бОльшая её часть находится в ЦАМО в Подольске, а другая раскидана по республикам бывшего СССР и лежит в архивах соответствующих "служб безопасности" этих бывших республик (ныне новых государств). в РФ это ФСБ РФ, в Белоруссии - КГБ, в Украине - служба безпеки.

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:24:55 | Сообщение # 56

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Геннадий ,у Вас внизу приписка,что вы будете благодарны любой информации о военнопленных.Я Вам предложила копию бюллетеня,там не только фамилия моего дяди. Если не нужно ,так и напишите. В марте я работала в ЦАМО и пришла к ним с ответом из Бундесархива,что документы трофейные им передали,мне отказали не глядя,даже официальное письмо не помогло.

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:26:09 | Сообщение # 57

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

Из РГВА я наверное все получила,даже информацию о побеге.

Где я что пропустил? Где, в каком документе написано о побеге?

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:33:17 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

В бюллетене политической полиции Бреслау.за январь 1945 г

Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 20:48:49 | Сообщение # 59

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата tshamani (

)

У меня написано "... о побегах советских военнопленных". Да, "просто о военнопленных" мне информации не нужно, кроме отдельных, мною давно разыскиваемых. Но я хочу увидеть док о побеге Вашего родственника.

Дата: Понедельник, 31 Мая 2021, 22:19:11 | Сообщение # 60

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Для Геннадия!

Прикрепления: 9399273.jpg (92.8 Kb) · 1050805.jpg (119.4 Kb)

Дата: Понедельник, 31 Мая 2021, 23:17:33 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Два раза пытаюсь отправить Вам Копию Бюллетеня -не проходит.Может быть на электронку попробывать.

Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 15:52:29 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Ольга! Очень рада вас видеть.У меня розыск пока зашел в тупик,но я пытаюсь что тоо предриниматью Сейчас переписываюсь с Умо по увековечиванию памяти .Как ваши дела?

AgniWater71

Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 17:55:35 | Сообщение # 63

Группа: Администратор

Сообщений: 19099

Статус: Присутствует

Цитата tshamani (

)

пытаюсь что тоо предринимать

Здравствуйте, Татьяна! замечательно, что Вы не сдаётесь и работаете по разным направлениям. Увы, многое сгорает в горниле истории, и иногда приходится с этим мириться. Для меня поиск ценен не тем, что можно найти ВСЁ (это невозможно), но часто открывается неожиданное, новое, не менее важное.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Вторник, 01 Июня 2021, 19:48:08 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Да,Вы правы,но я занимаюсь не только военной темой.Собрала почти всю родословную .Очень жаль, что мало нашла документов по 1-й Мировой.Мой дед тоже был в плену у немцев.На них испытывали хим.оружие(ГАз)Да и по финской про своих родственников не нашла информацию. Чем дальше в глубь от Революции,тем больше информации.

Дата: Среда, 02 Июня 2021, 13:59:42 | Сообщение # 65

Группа: Поиск

Сообщений: 35

Статус: Отсутствует

Всем спасибо,за помощь .По Гросс-Розену я читала информацию в открытом доступе,Но когда собрано все в одном месте это очень удобно.Предполагала,что номер узника -это не просто порядковый номер,а имеет смысловую нагрузку.По месту захоронения информация есть,но номер барака там не указан,просто графа.На многие вопросы,которые я себе задавала ответы получила благодаря вам.Еще раз спасибо.

Дата: Среда, 02 Июня 2021, 14:27:02 | Сообщение # 66

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Присутствует

tshamani,

Цитата tshamani (

)

Но когда собрано все в одном месте это очень удобно.

Персональная тема всегда выгодна.
В ней всё в одном месте.Тема в общем списке, как и любая другая. И если ссылка на неё забыта,можно в любой поисковой системе интернета написать название темы, как: ряд.Шаманский Георгий Дмитриевич 1906 г.
Всегда легко выдается поисковыми системами.
В персональной теме с AgniWater71 можно обсудить любой вопрос и даже побеседовать просто о жизни.
Одни плюсы.

Qui quaerit, reperit