|
Парафейник Николай Маркович , Мариуполь
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 18:04:13 | Сообщение # 36 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| В ЗК Н. Парафейника однозначно:
А вот откуда прибыл, с какой партией, нужно специально смотреть по близким рег. номерам, подбирая несколько примеров.
Цитата Саня (  ) Карту Просвирина я привел по ближайшему номеру пленного при учете в Жагани.
Судя по очень близкому номеру Просвирнина (№ 79245), - безусловно, с большой вероятностью - из Седльце.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 18:19:42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:15:44 | Сообщение # 37 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( )
А вот номер чуть поближе к Просвирину - № 34409 (с примером перскарты) (умер в 1942 г. в Седльце):
А где лагерь 366 был?
Stalag 366 Siedlce
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1259-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:33:39 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вообще не вижу темы спора. В перскарте Просвирнина явно видно, что номер шт. 366 (вроде бы 34313) зачёркнут и написан новый рег. номер - шталага VIII C.
Я написал, что шталаг VIII C не вел регистрацию. Он не головной лагерь был.
Вы мне что доказать хотите, что вел? Предьявите документы
Где ваш дед прошел регистрацию, я не знаю. Но это пока не знаю. Связка Сельдец-Ченстохова, как биржа всегда присутствует для шахтерор.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:38:03 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Жетон у него будет 366/79245
Саня,
чесслово, не понимаю предмета спора.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Марта 2021, 16:35:06 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:46:14 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я написал, что шталаг VIII C не вел регистрацию. Он не головной лагерь был.
VIII В не вёл регистрацию. А VIII C как раз вёл. Это и была его функция - регистрировать (в том числе перерегистрировать) прибывших из зон вне рейха (включая ГГ), присваивать им номера и далее переправлять в рабочие лагеря. Типа VIII B. По крайней мере, по 1943 г. это так.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 19:48:49 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19:57:16 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) VIII В не вёл регистрацию. А VIII C как раз вёл.
На каком основании? В том восьмом округе вел региситрацию только лагерь в Нойхаммере и то, до весны 42 года. Более округ не вел регистрацию.Грубо говоря через пограничные службы и таможни VIII округа Германии было невозможно более ввезти пленных (ако рабов в виде бомжей без профессий) на территорию Рейха после весны 42 года. После этого мы видим распоряжение ОКВ от 43 года, допускающепро пустить на территорию Рейха квалифицированных шахтеров, прошедших медкомиссию. например.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 20:45:53 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Возможно, я неправильно трактую понятие "регистрация в шталаге с присвоением номера" и даже не подозреваю об этом.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300109607
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300746521&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655420&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915730950&p=7
6 ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916079702&p=3
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 21:03:08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 21:00:25 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| [b]AgniWater71[/bВ
Не вел шталаг в Жагани регистрацию. Вел только учет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 21:06:40 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не вел шталаг в Жагани регистрацию
Вёл
Мой дед там был и всё записал. Он не ошибся, всё стыкуется. Прибыл из Шепетовки в Саган (в сентябре 1943) и получил там рег. номер, а затем быстренько (в начале октября) в Тршинец. Вместе с ним другие пленённые на Миусе (дед 30.07.43) и в Белгороде. В разные АК, приписанные к VIII B. Сотни подтверждающих перскарт.
Когда бы и где они ещё успели побывать? В августе на Украине, а в сентябре уже в (польском) рейхе. Регистрация и карантин в Сагане - и быстренько на работу.
Цитата Саня ( ) Вел только учет.
Это VIII B вёл только учёт
И не в 1943 г. всё это началось, а как минимум в 1942 г.
Другое дело, что номера начинались не с № 1. Какие-то распределения номеров меж лагерями в VIII округе были. Но в этом я не смыслю, не вникала. В моих сутках не 26 часов. А только 25.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 21:28:22 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 21:23:39 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вёл
А чем регистрация от учета отличается?
Где Кравченко номер получил сможете ответить:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 21:29:17 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А чем регистрация от учета отличается?
Я так надеялась, что Вы мне объясните...
Ну допустим, при регистрации в рейхе выдавали жетон. И под этим номером числился в ВАСт. Потом мог сменить хоть десятки лагерей, но номер оставался прежний. Рег. номер шталага VIII C.
Проходит другие лагеря (иногда формально перемещаются перскарты, а пленные напрямую в АК). Эти лагеря всех проходящих учитывают, естественно. Но уже не регистрируют, в смысле номер не присваивают.
Это экзамен? Извыняйте, не подготовилась... 
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 21:42:34 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 21:44:14 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Я так надеялась, что Вы мне объясните...
Я отвечу, когда подборку сделаю карт. А пока наши с вами позиции по вопросу обозначены. Увлекательнейшее дело найти доказательства.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 21:44:50 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Где Кравеннко номер получил сможете ответить:
Только по этому фото - не смогу. Ничего, что я на Форуме недавно? Прекрасно знаю, что много чего не знаю. Не обольщаюсь.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 21:48:48 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 21:53:34 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Только по этому фото - не смогу
Вместе искать будем.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 08:59:50 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Где Кравченко номер получил
В Сагане, раньше моего деда. Но на метал. завод в Тршинец попал позже, чем мой дед. До этого Кравченко по двум другим металлургическим заводам помотался.
Предлагаете поискать начальные номера регистраций в Сагане? В 1942 г. уйдём, однако.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Марта 2021, 09:30:09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09:14:05 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Сагане, раньше моего деда.
Думаю в шталаге 357
Фамилия Зыкин
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 17.11.1904
Место рождения п. Беломут
Дата пленения 14.08.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг 357, шталаг VIII C
Лагерный номер 69068
Судьба попал в плен
Последнее место службы 522 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978123934
Фамилия Цыкин
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 17.11.1904
Место рождения Московская обл., Белоомут
Дата пленения 14.08.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг VIII C
Лагерный номер 69068
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.11.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300849176
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09:22:58 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Думаю в шталаге 357
По-Вашему, пленные прибывали в Саган из разных мест (Шепетовка, Сандомир, Седльце), но у них "случайно" близкие рег. номера? 62***, 69***, 72***, 79*** Причём с увязкой по хронологии.
Их всех объединяет то, что они пересекли границу рейха, переезжая из лагерей Украины и ГГ.
Никитов (ЗК № VIII C/62613) поступил в VIII C 8.8.42 из шт. 359 (Сандомир). Пленён в мае 1942 (Харьков). Наверное, Сандомир - это территория ГГ, а раз поступил с территории ГГ в рейх, то прошёл регистрацию и получил рег. номер.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915730950&p=7
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Марта 2021, 09:32:43 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09:40:05 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В Жагани лагерь-лазарет. Какую регистрацию мог вести лазарет?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915582289&p=5
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09:43:10 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| В Ламсдорфе свои заморочки с перерегистрацией, даже прибывших из рейха. И свои номера 62***.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915338453&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915338453&p=3
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09:47:53 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В Жагани лагерь-лазарет.
Да, и у моего деда в Красноармейской книжке (которую пронёс через плен) записано: госпиталь X 43. Наверное, октябрь. А в плену он с июля.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Марта 2021, 09:54:41 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09:54:40 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Плашка как у Кравченко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300355696&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09:56:24 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Плашка как у Кравченко
Похожа
Саня,
понимаю, к чему Вы клоните...
К примеру, допускаю эстафету передачи номеров.
По весну (?) 42 г. регистрировал, допустим, Нойхаммер, а затем передал эстафету Сагану. Тем паче, что недалече.
Ставят в ЗК номер и печать VIII C. Далее быстренько переводят в АК, отмечая в ЗК перевод в VIII B (который контролирует рабочие дела).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 06:07:59 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 10:07:01 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Саня,
чем Вам не нравится найденный Вами же пример Просвирнина? где весь механизм как раз виден: старый номер шт. 366 перечёркнут, и новый рег. номер от VIII C записан, и рядом штампик VIII C:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783227
Не в графе перемещений, а в специальной графе рег. номера.
Немцы сами не знали, где регистрируют? В 1942 г., затем в 1943 г...
Как раз и похож Саган на лагерь регистрации. Большой пропускной пункт для массовой регистрации. Тут и лазарет не помеха, а в помощь. Прогнали через карантин и перенаправили документы в "рабочий" лагерь - шт. VIII B, а пленных в АК.
И при Ламсдорфе лазарет, и тоже регистрировали.
Из документов Цыкина/Зыкина вовсе не следует, что его перскарта, которую мы видим, оформлена в шт. 357:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-10554-829900-16-1616825645
И где 2.5.43 находился шталаг 357?
Цитата Саня ( ) В Жагани лагерь-лазарет.
Если в Жагани был лагерь-лазарет, из этого логически не следует, что там не могло быть регистрационного лагеря. Чем одно другому мешает?
Разве в Ламсдорфе не было лазарета? Разве Ламсдорф не регистрировал пленных с присвоением рег. номеров и выдачей жетонов?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 14:09:19 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 16:36:18 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) квалифицированных шахтеров
Почему-то очень смущает подобная формулировка
Квалификация? Тысячи и тысячи пленных в 1943 г. (и не только: и в 1942, и в 1944 г.) гнали в польские и чешские шахты. Мы прекрасно можем видеть, что у них записано в графе "профессия".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 05:27:01 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 06:01:02 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я написал, что шталаг VIII C не вел регистрацию. Он не головной лагерь был.
Вы мне что доказать хотите, что вел? Предьявите документы
Где ваш дед прошел регистрацию, я не знаю.
Цитата Саня ( ) что это родственникам дает?
Саня,
ну да, задели за живое. Получается, якобы я, Эксперт новоявленный, снабжаю родственников, приходящих на Форум, непроверенной информацией.
Мой дед Пронякин факт присвоения рег. номера в Сагане подтверждает. Его записная книжка - тоже документ, между прочим, не хуже других. Раз дед пишет Саган герм. (и рядом свой рег. номер) - значит Саган. Не с Шепетовкой рядом номер пишет. Номер в Сагане, в германском лагере. Затем завод Тршинец (про Тешен ни слова). Как говорится, нарочно не придумаешь. И мы видим в разных (многочисленных) ЗК и ПК-1 записи, которые его свидетельства подтверждают. Пленные с Миус-фронта, тех же дат, что в доке деда о пропаже без вести. Даты вяжутся 1:1, номера вяжутся. Независимые источники, которые 100% согласуются меж собой.
Ровно год прошёл, как тогда доброхот пояснила: Саган и номер пленного. (Все тогда подключились, большая команда. Расщёлкакали задачку как орех. Помню всех и всем безмерно благодарна). Как тогда у меня челюсть отвисла, так до сих пор не закрывается. 
И чем больше смотрю документов, тем больше подтверждаются записи деда, от первой до последней строчки (по фактам точны даже его стихи).
Пронякин Записную и Красноармейскую книжки пронес от Миуса через плен, через всю Чехию зимой пешком вместе со вшами, через Вайден и снежные горы Австрии, назад почти через всю Европу, через фильтрацию и отработку. Домой до Сибири (сейчас док у родственников в Крыму). Понятно, что сберечь бумажки было непросто, когда мысли только о крошке хлеба. Зачем это всё? Да чтоб мы эти документы увидели (и не только моя семья). Там даты, факты. Уникальный кусочек документальной правды о войне.
У Пронякина нет ни одной военной награды. А ведь эти документы - настоящий подвиг.
Уж если мой дед Пронякин пишет, что рег. номер получил в германском Сагане, то так оно и было. 
(из семейного архива Барковых)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 10:01:13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 08:39:13 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пронякин
Примерно вот такой была перскарта Т. Г. Пронякина (рег. номер VIII C/72623), только он остался жив.
Пленён на Миусе 30.07.43
Согласно записной книжке Пронякина, "Чехия 6 октября Чунец, завод".
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868910&p=2
Пленённые на Миусе в 1943 г., зарегистрированные в шт. VIII C, умершие в 1944 г. (ПК-1):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 08:52:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 14:21:47 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В том восьмом округе вел региситрацию только лагерь в Нойхаммере и то, до весны 42 года. Более округ не вел регистрацию.
Цитата Саня ( ) искать
Безусловно, с порядком рег. номеров в VIII округе немало сложностей.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 14:59:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 16:29:53 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Пленного возможно регистрировали в Ченстохова на бирже.
Ченстохова - территория ГГ. Ввезли в рейх - перерегистрировали. Новый номер, и жетон наверняка к нему выдали.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915671730&p=5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978134713
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813253&p=1
пленён в феврале 1943 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978139997&p=2
сходная ЗК (пленён в декабре 1943):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978147222&p=1
Из шт. 367 в шт. VIII C 2.9.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915459794
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 16:55:12 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 17:05:30 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) немало сложностей
Вот это пока не понимаю
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915631535&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 17:19:19 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Цитата thegarin ( ) Почерк кажется мне знакомым
Цитата AgniWater71 ( ) А почерк - если его - вообще шедевральный.
Почерк писаря?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915808144&p=3
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 17:23:25 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 19:12:43 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Вот это непонятки
Особенно если сопоставить дату пленения с общепринятыми датами существования шталага 338 (Кривой Рог) и его рег. номерами.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300709340&p=1
Вероятно, 338 - это не номер шталага, а иные подсчёты
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300762224
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928492
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 19:54:17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 19:29:59 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Опять смена номера. Фото VIII-го округа.
(отделение? шт. 327 в Пржекопане http://www.sgvavia.ru/forum/78-1968-411743-16-1406910560 )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300776496&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 29 Марта 2021, 07:49:21 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 29 Марта 2021, 07:51:35 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
| Саня,
предлагаю сообщения касательно регистрации (в VIII округе) перенести в персональную тему про моего деда Пронякина:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-9693-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| thegarin | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 15:46:37 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Почерк писаря?
Да, почерк идентичен.
|
| |
| |
| thegarin | Дата: Среда, 31 Марта 2021, 16:57:14 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Ну в целом по деду думаю такая ситуация.
947 арт полка в 1941 в ЗапОВО не было. Да и вообще не было, его сформировали явно позже 5.7.1941
так что более похоже на 947 особый армейский батальон связи, 10 армии, дислокация Белосток
Косвенно на это указывает то, что дед знал азбуку Морзе, и то что по упоминаниям войну встретил в Белостоке.
Ничего кроме номера части записанного в 43 у меня нет. Поэтому 947 оабс - только версия. Видел бойца плененного 42 году, которого 3 карточки были 979 ап, а одна 947 ап. То есть могла быть какая то путаница уже при оформлении промежуточных документов в лагерях.
По 947 оабс, он же 947 обс есть ряд военнопленных в период Белостокско-Минского котла. Все офицеры. Так что может в аармейском батальооне связи рядовых и не было.
Малаховский Георгий Владимирович, 06.11.1909, д. Копытцы (Каруй), военинженер 3 ранга, плен 08.07.1941, Минск , офлаг XIII D, шталаг 325, шталаг XIII A, Лагерный номер 6092
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978155804
НОМЕР ОТ ЛАГЕРЮ К ЛАГЕРЮ НЕ МЕНЯЛСЯ
Неттельхорст Виктор Павлович, 03.03.1904, г. Москва, военинженер 3 ранга, плен 30.06.1941, Золотеево (на самом деле Соловьево), офлаг XIII D (62), шталаг 359, шталаг XIII C, шталаг III D, шталаг IV B, Лагерный номер 7171, умер от туберкулеза 14.8.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978135326
НОМЕР ОТ ЛАГЕРЮ К ЛАГЕРЮ НЕ МЕНЯЛСЯ
(На самом деле фамилия дворянская - Неттельгорст) К нему вторая запись в ОБД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082016
Смоляков Алексей Архипович, 19.09.1913, Главирда, мл. лейтенант, плен 03.07.1941, Минск, Шталаг 304, Лагерный номер 15303, в лагере уже 7.8.41
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272199775&p=1
Панициди Александр Христофорович, 16.01.1910, Грузинская ССР, Башкичетский р-н, Кашкатала, лейтенант, плен: 02.07.1941, Минск, офлаг XIII D (62), Лагерный номер 5175, умер 26.05.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272166896
Иванов Василий Савельевич, 28.12.1908, ст.лейтенант, плен: 24.06.1941, Волковыск (это между Белостоком и Слонимом, под Зельвой), офлаг XIII D, шталаг 325, Лагерный номер 3813, умер 3.5.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134313
Ежов Николай Иванович, 16.11.1921, Московская обл., г. Клин, лейтенант, плен: 03.07.1941, Старый Двор (это за Барановичи в направлении Минска), офлаг XIII D (62), Лагерный номер 1532, умер от туберкулеза 2.6.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103990
НОМЕР ОТ ЛАГЕРЮ К ЛАГЕРЮ НЕ МЕНЯЛСЯ
Куц Михаил Пантелеймонович, 14.10.1912, Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава, мл. лейтенант, плен: 30.06.1941 Солдеево (на самом деле Соловьево), шталаг IV H (304) из frontstalag 324, Лагерный номер 15540, умер 10.12.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065956
Кулиш Иван Емельянович, 17.04.1911, Гатич, интендант, плен: 02.07.1941, Минск, офлаг XIII D (62), Лагерный номер 5298
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272062310
Борисенко Александр Елисеевич, 02.10.1915, Украинская ССР, Запорожская обл., г. Запорожье, мл. лейтенант, плен: 30.06.1941, Талатеево (все тоже Соловьево), шталаг IV H (304), Лагерный номер 15539, умер 27.11.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039568
Максимов Павел Иванович, 22.09.1911, Трубкино, мл.лейтенант, плен: 06.07.1941, Минск, шталаг IV B Muhlberg, шталаг IV H (304), Лагерный номер 4881, умер от дизентерии 29.9.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015418
|
| |
| |
