Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, doc_by, Назаров, куратор темы: AgniWater71  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Парафейник Николай Маркович , Мариуполь
Парафейник Николай Маркович , Мариуполь
СаняДата: Четверг, 25 Марта 2021, 23.41.55 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
А разве в правом верхнем углу не регистрация?


А эту запись куда денете?



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 25 Марта 2021, 23.51.45 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Кто нам не дает посмотреть номера этой серии по шталагу 366.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 00.01.04 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Признаю, что была не права, предполагая, что Н. Парафейник до Сагана мог быть только на оккупированной территории СССР (и поэтому столь поздняя регистрация при раннем пленении).
Мог быть и в Польше (на территории Генерал-губ).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 17.59.12
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 00.04.07 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А эту запись куда денете?

Цитата Саня ()
по шталагу 366 и не спорить.

Вообще не вижу темы спора. В перскарте Просвирнина явно видно, что номер шт. 366 (вроде бы 34313) зачёркнут и написан новый рег. номер - шталага VIII C.
Номера 7**** - это сагановские номера искомого сентябрьско-октябрьского периода (1943 г.), кои мне давно знакомы, тем более при переводе из VIII C в VIII B. Потому и сомнений не возникло.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 18.18.08
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 00.27.10 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
старый номер зачёркнут и новый записан, сагановский.

У Просвирина в шт. 366 был № 34313. Там же и перскарта была заполнена, которую мы видим.

Вот, к примеру, довольно близкий по номеру - 366/35556 (умер в 1944 г. в Седльце). Оформление перскарты сходное:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300473101



А вот номер чуть поближе к Просвирину - № 34409 (с примером перскарты) (умер в 1942 г. в Седльце):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300755031


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 00.52.17
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 18.04.13 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
В ЗК Н. Парафейника однозначно:



А вот откуда прибыл, с какой партией, нужно специально смотреть по близким рег. номерам, подбирая несколько примеров.

Цитата Саня ()
Карту Просвирина я привел по ближайшему номеру пленного при учете в Жагани.

Судя по очень близкому номеру Просвирнина (№ 79245), - безусловно, с большой вероятностью - из Седльце.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 18.19.42
 
СаняДата: Пятница, 26 Марта 2021, 19.15.44 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()

А вот номер чуть поближе к Просвирину - № 34409 (с примером перскарты) (умер в 1942 г. в Седльце):


А где лагерь 366 был?

Stalag 366 Siedlce
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1259-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 26 Марта 2021, 19.33.39 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вообще не вижу темы спора. В перскарте Просвирнина явно видно, что номер шт. 366 (вроде бы 34313) зачёркнут и написан новый рег. номер - шталага VIII C.

Я написал, что шталаг VIII C не вел регистрацию. Он не головной лагерь был.
Вы мне что доказать хотите, что вел? Предьявите документы
Где ваш дед прошел регистрацию, я не знаю. Но это пока не знаю. Связка Сельдец-Ченстохова, как биржа всегда присутствует для шахтерор.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19.38.03 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Жетон у него будет 366/79245

Саня,
чесслово, не понимаю предмета спора.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Марта 2021, 16.35.06
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 19.46.14 | Сообщение # 40
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я написал, что шталаг VIII C не вел регистрацию. Он не головной лагерь был.

VIII В не вёл регистрацию. А VIII C как раз вёл. Это и была его функция - регистрировать (в том числе перерегистрировать) прибывших из зон вне рейха (включая ГГ), присваивать им номера и далее переправлять в рабочие лагеря. Типа VIII B. По крайней мере, по 1943 г. это так.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 19.48.49
 
СаняДата: Пятница, 26 Марта 2021, 19.57.16 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
VIII В не вёл регистрацию. А VIII C как раз вёл.


На каком основании? В том восьмом округе вел региситрацию только лагерь в Нойхаммере и то, до весны 42 года. Более округ не вел регистрацию.Грубо говоря через пограничные службы и таможни VIII округа Германии было невозможно более ввезти пленных (ако рабов в виде бомжей без профессий) на территорию Рейха после весны 42 года. После этого мы видим распоряжение ОКВ от 43 года, допускающепро пустить на территорию Рейха квалифицированных шахтеров, прошедших медкомиссию. например.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 20.45.53 | Сообщение # 42
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Возможно, я неправильно трактую понятие "регистрация в шталаге с присвоением номера" и даже не подозреваю об этом.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300109607


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300746521&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655420&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915730950&p=7
6 ЗК


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916079702&p=3


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 21.03.08
 
СаняДата: Пятница, 26 Марта 2021, 21.00.25 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
[b]AgniWater71[/bВ
Не вел шталаг в Жагани регистрацию. Вел только учет.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 21.06.40 | Сообщение # 44
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не вел шталаг в Жагани регистрацию

Вёл
Мой дед там был и всё записал. Он не ошибся, всё стыкуется. Прибыл из Шепетовки в Саган (в сентябре 1943) и получил там рег. номер, а затем быстренько (в начале октября) в Тршинец. Вместе с ним другие пленённые на Миусе (дед 30.07.43) и в Белгороде. В разные АК, приписанные к VIII B. Сотни подтверждающих перскарт.
Когда бы и где они ещё успели побывать? В августе на Украине, а в сентябре уже в (польском) рейхе. Регистрация и карантин в Сагане - и быстренько на работу.

Цитата Саня ()
Вел только учет.

Это VIII B вёл только учёт



И не в 1943 г. всё это началось, а как минимум в 1942 г.

Другое дело, что номера начинались не с № 1. Какие-то распределения номеров меж лагерями в VIII округе были. Но в этом я не смыслю, не вникала. В моих сутках не 26 часов. А только 25.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 21.28.22
 
СаняДата: Пятница, 26 Марта 2021, 21.23.39 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вёл

А чем регистрация от учета отличается?
Где Кравченко номер получил сможете ответить:



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 21.29.17 | Сообщение # 46
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А чем регистрация от учета отличается?

Я так надеялась, что Вы мне объясните...

Ну допустим, при регистрации в рейхе выдавали жетон. И под этим номером числился в ВАСт. Потом мог сменить хоть десятки лагерей, но номер оставался прежний. Рег. номер шталага VIII C.
Проходит другие лагеря (иногда формально перемещаются перскарты, а пленные напрямую в АК). Эти лагеря всех проходящих учитывают, естественно. Но уже не регистрируют, в смысле номер не присваивают.

Это экзамен? Извыняйте, не подготовилась... B)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 21.42.34
 
СаняДата: Пятница, 26 Марта 2021, 21.44.14 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Я так надеялась, что Вы мне объясните...

Я отвечу, когда подборку сделаю карт. А пока наши с вами позиции по вопросу обозначены. Увлекательнейшее дело найти доказательства.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 26 Марта 2021, 21.44.50 | Сообщение # 48
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Где Кравеннко номер получил сможете ответить:

Только по этому фото - не смогу. Ничего, что я на Форуме недавно? Прекрасно знаю, что много чего не знаю. Не обольщаюсь.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 26 Марта 2021, 21.48.48
 
СаняДата: Пятница, 26 Марта 2021, 21.53.34 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Только по этому фото - не смогу

Вместе искать будем.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 08.59.50 | Сообщение # 50
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Где Кравченко номер получил

В Сагане, раньше моего деда. Но на метал. завод в Тршинец попал позже, чем мой дед. До этого Кравченко по двум другим металлургическим заводам помотался.

Предлагаете поискать начальные номера регистраций в Сагане? В 1942 г. уйдём, однако.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Марта 2021, 09.30.09
 
СаняДата: Суббота, 27 Марта 2021, 09.14.05 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Сагане, раньше моего деда.

Думаю в шталаге 357

Фамилия Зыкин
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 17.11.1904
Место рождения п. Беломут
Дата пленения 14.08.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг 357, шталаг VIII C
Лагерный номер 69068
Судьба попал в плен
Последнее место службы 522 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978123934

Фамилия Цыкин
Имя Михаил
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 17.11.1904
Место рождения Московская обл., Белоомут
Дата пленения 14.08.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг VIII C
Лагерный номер 69068
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.11.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300849176


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09.22.58 | Сообщение # 52
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю в шталаге 357

По-Вашему, пленные прибывали в Саган из разных мест (Шепетовка, Сандомир, Седльце), но у них "случайно" близкие рег. номера? 62***, 69***, 72***, 79*** Причём с увязкой по хронологии.
Их всех объединяет то, что они пересекли границу рейха, переезжая из лагерей Украины и ГГ.

Никитов (ЗК № VIII C/62613) поступил в VIII C 8.8.42 из шт. 359 (Сандомир). Пленён в мае 1942 (Харьков). Наверное, Сандомир - это территория ГГ, а раз поступил с территории ГГ в рейх, то прошёл регистрацию и получил рег. номер.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915730950&p=7


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Марта 2021, 09.32.43
 
СаняДата: Суббота, 27 Марта 2021, 09.40.05 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В Жагани лагерь-лазарет. Какую регистрацию мог вести лазарет?



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915582289&p=5


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09.43.10 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
В Ламсдорфе свои заморочки с перерегистрацией, даже прибывших из рейха. И свои номера 62***.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915338453&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915338453&p=3


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09.47.53 | Сообщение # 55
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Жагани лагерь-лазарет.

Да, и у моего деда в Красноармейской книжке (которую пронёс через плен) записано: госпиталь X 43. Наверное, октябрь. А в плену он с июля.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 27 Марта 2021, 09.54.41
 
СаняДата: Суббота, 27 Марта 2021, 09.54.40 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71,
Плашка как у Кравченко



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300355696&p=1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 09.56.24 | Сообщение # 57
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Плашка как у Кравченко

Похожа

Саня,
понимаю, к чему Вы клоните...

К примеру, допускаю эстафету передачи номеров.
По весну (?) 42 г. регистрировал, допустим, Нойхаммер, а затем передал эстафету Сагану. Тем паче, что недалече.
Ставят в ЗК номер и печать VIII C. Далее быстренько переводят в АК, отмечая в ЗК перевод в VIII B (который контролирует рабочие дела).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 06.07.59
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 10.07.01 | Сообщение # 58
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Саня,
чем Вам не нравится найденный Вами же пример Просвирнина? где весь механизм как раз виден: старый номер шт. 366 перечёркнут, и новый рег. номер от VIII C записан, и рядом штампик VIII C:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300783227
Не в графе перемещений, а в специальной графе рег. номера.
Немцы сами не знали, где регистрируют? В 1942 г., затем в 1943 г...

Как раз и похож Саган на лагерь регистрации. Большой пропускной пункт для массовой регистрации. Тут и лазарет не помеха, а в помощь. Прогнали через карантин и перенаправили документы в "рабочий" лагерь - шт. VIII B, а пленных в АК.
И при Ламсдорфе лазарет, и тоже регистрировали.



Из документов Цыкина/Зыкина вовсе не следует, что его перскарта, которую мы видим, оформлена в шт. 357:
http://www.sgvavia.ru/forum/126-10554-829900-16-1616825645
И где 2.5.43 находился шталаг 357?



Цитата Саня ()
В Жагани лагерь-лазарет.

Если в Жагани был лагерь-лазарет, из этого логически не следует, что там не могло быть регистрационного лагеря. Чем одно другому мешает?
Разве в Ламсдорфе не было лазарета? Разве Ламсдорф не регистрировал пленных с присвоением рег. номеров и выдачей жетонов?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 14.09.19
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Марта 2021, 16.36.18 | Сообщение # 59
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
квалифицированных шахтеров

Почему-то очень смущает подобная формулировка
Квалификация? Тысячи и тысячи пленных в 1943 г. (и не только: и в 1942, и в 1944 г.) гнали в польские и чешские шахты. Мы прекрасно можем видеть, что у них записано в графе "профессия".


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 05.27.01
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 28 Марта 2021, 06.01.02 | Сообщение # 60
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 3823
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я написал, что шталаг VIII C не вел регистрацию. Он не головной лагерь был.
Вы мне что доказать хотите, что вел? Предьявите документы
Где ваш дед прошел регистрацию, я не знаю.

Цитата Саня ()
что это родственникам дает?

Саня,
ну да, задели за живое. Получается, якобы я, Эксперт новоявленный, снабжаю родственников, приходящих на Форум, непроверенной информацией.

Мой дед Пронякин факт присвоения рег. номера в Сагане подтверждает. Его записная книжка - тоже документ, между прочим, не хуже других. Раз дед пишет Саган герм. (и рядом свой рег. номер) - значит Саган. Не с Шепетовкой рядом номер пишет. Номер в Сагане, в германском лагере. Затем завод Тршинец (про Тешен ни слова). Как говорится, нарочно не придумаешь. И мы видим в разных (многочисленных) ЗК и ПК-1 записи, которые его свидетельства подтверждают. Пленные с Миус-фронта, тех же дат, что в доке деда о пропаже без вести. Даты вяжутся 1:1, номера вяжутся. Независимые источники, которые 100% согласуются меж собой.

Ровно год прошёл, как тогда доброхот пояснила: Саган и номер пленного. (Все тогда подключились, большая команда. Расщёлкакали задачку как орех. Помню всех и всем безмерно благодарна). Как тогда у меня челюсть отвисла, так до сих пор не закрывается. :Q
И чем больше смотрю документов, тем больше подтверждаются записи деда, от первой до последней строчки (по фактам точны даже его стихи).

Пронякин Записную и Красноармейскую книжки пронес от Миуса через плен, через всю Чехию зимой пешком вместе со вшами, через Вайден и снежные горы Австрии, назад почти через всю Европу, через фильтрацию и отработку. Домой до Сибири (сейчас док у родственников в Крыму). Понятно, что сберечь бумажки было непросто, когда мысли только о крошке хлеба. Зачем это всё? Да чтоб мы эти документы увидели (и не только моя семья). Там даты, факты. Уникальный кусочек документальной правды о войне.
У Пронякина нет ни одной военной награды. А ведь эти документы - настоящий подвиг.
Уж если мой дед Пронякин пишет, что рег. номер получил в германском Сагане, то так оно и было. :)














(из семейного архива Барковых)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 28 Марта 2021, 10.01.13
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » Парафейник Николай Маркович , Мариуполь
  • Страница 2 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 6
  • 7
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz