кр-ц Данилов Василий Иванович 1902 г.

Страница 1 из 4 1 2 3 4 »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71

кр-ц Данилов Василий Иванович 1902 г. (поиск места захоронения)

sanek_danilov

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 15:23:32 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Добрый день
по вашему возможно ли найти место захоронения моего прадеда?
Наш архив минобороны говорит, что данных нет
Обращался в немецкий архив — сказали, что все данные вывезены в 1946г
мой дед Данилов Александр Васильевич (сын) 92г всю жизнь хотел и хочет найти место захоронения своего отца

Прикрепления: 8218863.jpg (132.5 Kb)

Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 06 Июня 2021, 17:03:43

Назаров

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 17:45:37 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 45416

Статус: Отсутствует

Цитата sanek_danilov (

)

Обращался в немецкий архив — сказали, что все данные вывезены в 1946г

у немцев что-то имеется...

https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 17:57:13 | Сообщение # 3

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

у немцев

Похоже, инфа с этой же карточки, данные те же. Но откуда взята дата смерти, которая написана советскими обработчиками трофейных карт? немецкой записи о смерти (даты и места) в карте нет, кроме знака креста.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 10:23:36

Валентин

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:11:29 | Сообщение # 4

Группа: Модератор

Сообщений: 8131

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Но откуда взята дата смерти?

немцы узнали в управлении ПО учету погибших и пропавших без вести
а куда делось Ваше, Ольга, сообщение №2 в этой теме ?
я только и успел за Вашу мысль зацепиться...

ПК-1 Данилова В.И. (оборот)

ПК-1 Серебрякова А.И.

Информация о военнопленном
ID 300761516
Фамилия Серебряков
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.03.1902
Место рождения Куйбышев
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Воронеж
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.08.1943
Первичное место захоронения Псков
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1874
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761516&p=1

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:28:20 | Сообщение # 5

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Посчитала, что поторопилась с мыслью о Пскове, толком не проверив
Среди умерших в Пскове в конце 1942 г. - пока не нашла перскарт с прививками.

Карта В. И. Данилова очень странная
Без номера
И крест странный, другого такого пока не нашла

Зачем- то записано про ранение 1941 г. Инвалид?
Но особых примет нет

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 05:17:22

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:43:00 | Сообщение # 6

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

А что за лагерь в карте Серебрякова? Череда? Череха?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761516&p=1

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:45:37

Валентин

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:45:04 | Сообщение # 7

Группа: Модератор

Сообщений: 8131

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Посчитала, что поторопилась с мыслью о Пскове, толком не проверив
Заполнение карт не похоже

я только и успел "зацепить" Псков, прививка...
лицевых ПК-1, схожих с Даниловым В.И., тоже не видел
правда вообще пока видел мало ПК - 372

Цитата AgniWater71 (

)

Зачем- то записано про ранение 1941 г. Инвалид?

я перевёл "ранение в левую ногу"

Ольга, что скажете по записям о прививках Данилова-Серебрякова ?
мне видится определённая идентичность записей

Цитата

А что за лагерь "Череда" в карте Серебрякова?

хороший вопрос
без Нестора тут крышка, не зря его Саня ~~держит под колпаком~~ защищает от мородеров

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:54:14 | Сообщение # 8

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Валентин, Вы супер! три даты первых прививок идентичны.
Но их почерк разный, двойки написаны по-разному

И что за место у Серебрякова записано как дислокация лагеря? Явно не Плескау. Череха?

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 03:16:04

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:57:40 | Сообщение # 9

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Ха! Деревня Черёха
Пригород Пскова

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761516&p=1

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 05:39:31

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:58:16 | Сообщение # 10

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

И что теперь с ней делать?

Саня

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 19:03:07 | Сообщение # 11

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

без Нестора тут крышка, не зря его Саня держит под колпаком защищает от мородеров

Нестор по Пскову знает даже всех священников, которые при немцах службу продолжали нести церковную. Он их всех на свет Божий вывел.
Впрочем, эту инфу про Нестора я похоже зря написал.В очередной раз получим лекцию на пять страниц темы.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 19:15:21 | Сообщение # 12

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Псков у Данилова как версия очень хорошая.
Но можно ещё карты поискать однотипные. Пленных не по одиночке оформляли.

Qui quaerit, reperit

Валентин

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 19:19:59 | Сообщение # 13

Группа: Модератор

Сообщений: 8131

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Ха! Деревня Черёха
Пригород Пскова

Цитата AgniWater71 (

)

И что теперь с ней делать?

Нестор Петрович знает что там было в Черёхе, дождёмся его тезисов по теме.

Меня больше заинтересовала запись за 2 недели до смерти кр-ца Данилова В.И.

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 19:21:49 | Сообщение # 14

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Возможно, не совсем Псков, а филиал (рабочий лагерь) в Черёхе. Но почему там так долго без рег. номера? Зато с прививками... (у других псковских пленных - наоборот)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 05:28:37

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 19:35:58 | Сообщение # 15

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Диагноз:

Schwache слабость

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638985&p=2

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 05:32:10

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 20:16:45 | Сообщение # 16

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Может, обслуживающая команда при какой-нибудь немецкой конторе в Черёхе...
Как вариант - работа при железнодорожной станции (восстановление, погрузки...)
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Эх, прочесть бы запись в графе рабочих команд Серебрякова. Но я точно не осилю. Разбираю только первое слово (сокращение) - "военнопленные"

В. Данилов по гражданской специальности записан как "чиновник", А. Серебряков "крестьянин"

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 05:35:10

Валентин

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 20:33:08 | Сообщение # 17

Группа: Модератор

Сообщений: 8131

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Schwache

первая буква имхо L прописью

Цитата AgniWater71 (

)

Эх, прочесть бы запись в графе рабочих команд Серебрякова. Но я точно не осилю. Разбираю только первое слово (сокращение) - "военнопленные"

Саня

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 20:43:33 | Сообщение # 18

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Krg. Arb.Batll I

Пленный умер в лазарете Плескау.
В Пскове подпись врача при записи о смерти,как оригинальный атрибут идет на картах при идентификации места смерти.

Qui quaerit, reperit

sanek_danilov

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 20:52:58 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

ленный умер в лазарете Плескау.

вы про Данилова?

Саня

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 20:59:33 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

sanek_danilov,
Пока не про Данилова.У Данилова оторвана нижняя часть карты с записями.Поэтому надо искать идентичную по заполнению оставшейся части карты именно по почерку писаря.
В ОБД в поисковой строке используем те же данные, что у Данилова. Например вот так запрос делать можно:

Воронеж,1942, погиб
можно и без слова погиб тогда прибавятся карты выживших и карты родившихся в Воронеже.
Можно просто использовать Воронеж, погиб или Воронеж, 1943, погиб
Вариантов там хватает,было бы желание перебирать карты в поиске нужной.

Естественно ищем с галочкой в строке "В документах военнопленных"
И долгий нудный просмотр карт в поисках карт заполненных тем же писарем, что и карта Данилова.
Но это шанс.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 21:25:22 | Сообщение # 21

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Krg. Arb.Batll I

"исследуя, к примеру, карточки военнопленных Stalag-372, можно обнаружить еще больше адресов. Кроме самого Lager A или Lager 1 (видимо, собственно лагерь в конюшнях городка) попадаются Lager Flughafen или Lager Kresty (МТС в Крестах, аэродром), He.K.P. 604 (604-я автобаза Вермахта), рабочая команда организации Тодта (видимо, лагерь в Моглино), Kriegs. Gefg. Arb. Batl. Pleskau II (рабочий батальон военнопленных Псков II), Kriegs. Gefg. Arb. Batl. Pleskau III."
https://blogs.informpskov.ru/news/117043.html

" Трудовые лагеря имелись на окраинах Пскова, в Черехе, в Крестах, Промежицах, на Завеличье."
http://www.2fj.ru/istoriya/okkupaciya_pskovskoj_oblasti.php

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 06 Июня 2021, 21:31:30

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 21:43:55 | Сообщение # 22

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

первая буква имхо L прописью

ноу, это S

AgniWater71

Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 21:54:16 | Сообщение # 23

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Псков у Данилова как версия очень хорошая.

Цитата Валентин (

)

Псков, прививка...

sanek_danilov,

с большой долей вероятности, Ваш боец умер в плену в Пскове или его окрестностях. Незадолго до гибели находился в мед. ревире - был сильно ослаблен (видимо, истощение от голода и непосильного труда...).
Точнее пока сказать трудно, информации и документов по псковскому лагерю и его рабочим командам не слишком много.
Читайте основную тему по псковскому лагерю https://www.sgvavia.ru/forum/218-2586-1

Перебором карт

Цитата Саня (

)

надо искать идентичную по заполнению оставшейся части карты именно по почерку писаря.
В ОБД в поисковой строке используем те же данные, что у Данилова.

Цитата Саня (

)

долгий нудный просмотр карт в поисках карт заполненных тем же писарем, что и карта Данилова.

если найдутся сходные перскарты, это может уточнить информацию
особенно с таким крестом

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638985

Непонятно, почему у этих пленных в перскартах нет рег. номеров шталага 372. Времени на регистрацию было предостаточно

Предположительно, В. Данилов принудительно трудился в "Рабочем батальоне I (военнопленных)" в пригороде Пскова - Черёхе. Этот вывод напрашивается при сравнении перскарт В. Данилова и А. Серебрякова: у обоих нет рег. номеров и совпадают даты прививок от дизентерии (Ruhr); оба пленены в начале июля под Воронежем.
У А. Серебрякова рабочий батальон записан в графе рабочих команд, и после I далее - записана Черёха по-немецки (имхо):
Tscheriocha

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761516&p=2

Первая прививка (троекратно) - от дизентерии у обоих одинаковыми датами.

А. Серебряков 15.8.1943

Цитата Саня (

)

умер в лазарете Плескау

а это сильно позже декабря 1942 г.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 06:04:47

AgniWater71

Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 06:02:37 | Сообщение # 24

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Конкретных документов по дате и причине смерти В. Данилова, а также по месту захоронения - пока не видим. Место смерти и захоронения может совпадать с местом работы, а может и не совпадать.
В ноябре 1942 г. В. Данилов находился в мед. ревире - скорее всего, это непосредственно по месту дислокации рабочего батальона (т.е. предположительно в Черёхе)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 06:03:42

Саня

Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 06:47:10 | Сообщение # 25

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата Валентин (

)

я перевёл "ранение в левую ногу"

Интересный момент с ранением.
Попал в плен раненым и доставлен в лагерь не близкие даты.

Возможно,что ранение имел за 9 месяцев до плена и немцы указали на это.

Служил перед пленном в 705 сп 121 сд

https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

После окончания боёв на Дону дивизия выдвинулась с севера к Воронежу, и уже 9 июля 1942 года командованием дивизии был создан сводный отряд из числа воинов дивизии и других частей, который начал боевые действия в городе. 10 июля 1942 года наступлением отряда противник был выбит из районов сельскохозяйственного института, областной больницы (в районе теперешней улицы Бурденко) и отброшен к стадиону «Динамо».[12]. Дивизия вела напряжённые бои в северной части Воронежа вплоть до начала 1943 года и 25 января 1943 года наконец освободила город.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 07:22:35 | Сообщение # 26

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

sanek_danilov,
Посмотрите награжденного. Это случаем не ваш?

Данилов Василий Иванович 1902г.р.

Звание: красноармеец
в РККА с 07.1941 года Место призыва: Нижне-Ломовский РВК, Пензенская обл., Нижне-Ломовский р-н

Место службы: 570 осапб 290 сд

Медаль «За боевые заслуги»

http://podvignaroda.ru/?#id=22051412&tab=navDetailManAward

Qui quaerit, reperit

sanek_danilov

Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 19:42:32 | Сообщение # 27

Группа: Поиск

Сообщений: 16

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Посмотрите награжденного. Это случаем не ваш?

район военкомата не тот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638985
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57175672

Саня

Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 19:51:41 | Сообщение # 28

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

sanek_danilov,

Цитата sanek_danilov (

)

район военкомата не тот

Но пензенский факт.
Сможете найти полного тезку пензенского и одного года рождения? Чтобы точно знать что не тот?

Или ваш не в Воронеже пропал, а
Место выбытия Белорусская ССР, Барановичская обл., г. Барановичи, в районе
Может и карта пленного не на вашего?
Вы кому больше верите? Немцам с Воронежом, или военкомату с Барановичами?

Немцы отметили что имел ранение в ногу 18.10.41 года.
Бои за станцию Крюково когда происходили?
https://ru.wikipedia.org/wiki....%B2%D0%

Похоже пацана не лишили награды из-за попадания в плен,только из-за указания не на тот военкомат призыва.

На интересные моменты нам указывает AgniWater71

Цитата sanek_danilov (

)

по вашему возможно ли найти место захоронения моего прадеда?

Безусловно!
И найдем, вопрос во времени.

Qui quaerit, reperit

AgniWater71

Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 07:10:58 | Сообщение # 29

Группа: Администратор

Сообщений: 18054

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

вопрос во времени

сейчас у меня в приоритете Шахты, там работаем плотненько. Псков, с его рабочими лагерями - отдельная необъятная тема

Предположение по нахождению В. Данилова в Рабочем батальоне I в Черёхе - это пока лишь предположение, но не беспочвенное

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 08 Июня 2021, 10:41:56

Саня

Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 08:05:20 | Сообщение # 30

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Предположение по нахождению В. Данилова в Рабочем батальоне I в Черёхе - это пока лишь предположение, но не беспочвенное

Пока только косвенные признаки.

Qui quaerit, reperit

кр-ц Данилов Василий Иванович 1902 г. (поиск места захоронения)

Страница 1 из 4
1
2
3
4
»