Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 15:23:32 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Добрый день по вашему возможно ли найти место захоронения моего прадеда? Наш архив минобороны говорит, что данных нет Обращался в немецкий архив — сказали, что все данные вывезены в 1946г мой дед Данилов Александр Васильевич (сын) 92г всю жизнь хотел и хочет найти место захоронения своего отца
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 17:57:13 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
ЦитатаНазаров ()
у немцев
Похоже, инфа с этой же карточки, данные те же. Но откуда взята дата смерти, которая написана советскими обработчиками трофейных карт? немецкой записи о смерти (даты и места) в карте нет, кроме знака креста. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 10:23:36
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:11:29 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Но откуда взята дата смерти?
немцы узнали в управлении ПО учету погибших и пропавших без вести а куда делось Ваше, Ольга, сообщение №2 в этой теме ? я только и успел за Вашу мысль зацепиться...
ПК-1 Данилова В.И. (оборот) ПК-1 Серебрякова А.И.
Информация о военнопленном ID 300761516 Фамилия Серебряков Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 17.03.1902 Место рождения Куйбышев Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Воронеж Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.08.1943 Первичное место захоронения Псков Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1874 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761516&p=1
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:28:20 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
Посчитала, что поторопилась с мыслью о Пскове, толком не проверив Среди умерших в Пскове в конце 1942 г. - пока не нашла перскарт с прививками.
Карта В. И. Данилова очень странная Без номера И крест странный, другого такого пока не нашла
Зачем- то записано про ранение 1941 г. Инвалид? Но особых примет нет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 05:17:22
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:54:14 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
Валентин, Вы супер! три даты первых прививок идентичны. Но их почерк разный, двойки написаны по-разному
И что за место у Серебрякова записано как дислокация лагеря? Явно не Плескау. Череха? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 03:16:04
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 18:58:16 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
И что теперь с ней делать? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 19:03:07 | Сообщение # 11
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаВалентин ()
без Нестора тут крышка, не зря его Саня держит под колпаком защищает от мородеров
Нестор по Пскову знает даже всех священников, которые при немцах службу продолжали нести церковную. Он их всех на свет Божий вывел. Впрочем, эту инфу про Нестора я похоже зря написал.В очередной раз получим лекцию на пять страниц темы. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 19:21:49 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
Возможно, не совсем Псков, а филиал (рабочий лагерь) в Черёхе. Но почему там так долго без рег. номера? Зато с прививками... (у других псковских пленных - наоборот) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 05:28:37
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 20:16:45 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
Может, обслуживающая команда при какой-нибудь немецкой конторе в Черёхе... Как вариант - работа при железнодорожной станции (восстановление, погрузки...) https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Эх, прочесть бы запись в графе рабочих команд Серебрякова. Но я точно не осилю. Разбираю только первое слово (сокращение) - "военнопленные"
В. Данилов по гражданской специальности записан как "чиновник", А. Серебряков "крестьянин" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 05:35:10
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 20:59:33 | Сообщение # 20
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
sanek_danilov, Пока не про Данилова.У Данилова оторвана нижняя часть карты с записями.Поэтому надо искать идентичную по заполнению оставшейся части карты именно по почерку писаря. В ОБД в поисковой строке используем те же данные, что у Данилова. Например вот так запрос делать можно:
Воронеж,1942, погиб можно и без слова погиб тогда прибавятся карты выживших и карты родившихся в Воронеже. Можно просто использовать Воронеж, погиб или Воронеж, 1943, погиб Вариантов там хватает,было бы желание перебирать карты в поиске нужной.
Естественно ищем с галочкой в строке "В документах военнопленных" И долгий нудный просмотр карт в поисках карт заполненных тем же писарем, что и карта Данилова. Но это шанс. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 21:25:22 | Сообщение # 21
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Krg. Arb.Batll I
"исследуя, к примеру, карточки военнопленных Stalag-372, можно обнаружить еще больше адресов. Кроме самого Lager A или Lager 1 (видимо, собственно лагерь в конюшнях городка) попадаются Lager Flughafen или Lager Kresty (МТС в Крестах, аэродром), He.K.P. 604 (604-я автобаза Вермахта), рабочая команда организации Тодта (видимо, лагерь в Моглино), Kriegs. Gefg. Arb. Batl. Pleskau II (рабочий батальон военнопленных Псков II), Kriegs. Gefg. Arb. Batl. Pleskau III." https://blogs.informpskov.ru/news/117043.html
" Трудовые лагеря имелись на окраинах Пскова, в Черехе, в Крестах, Промежицах, на Завеличье." http://www.2fj.ru/istoriya/okkupaciya_pskovskoj_oblasti.php Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 06 Июня 2021, 21:31:30
Дата: Воскресенье, 06 Июня 2021, 21:54:16 | Сообщение # 23
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Псков у Данилова как версия очень хорошая.
ЦитатаВалентин ()
Псков, прививка...
sanek_danilov,
с большой долей вероятности, Ваш боец умер в плену в Пскове или его окрестностях. Незадолго до гибели находился в мед. ревире - был сильно ослаблен (видимо, истощение от голода и непосильного труда...). Точнее пока сказать трудно, информации и документов по псковскому лагерю и его рабочим командам не слишком много. Читайте основную тему по псковскому лагерю https://www.sgvavia.ru/forum/218-2586-1
Перебором карт
ЦитатаСаня ()
надо искать идентичную по заполнению оставшейся части карты именно по почерку писаря. В ОБД в поисковой строке используем те же данные, что у Данилова.
ЦитатаСаня ()
долгий нудный просмотр карт в поисках карт заполненных тем же писарем, что и карта Данилова.
Непонятно, почему у этих пленных в перскартах нет рег. номеров шталага 372. Времени на регистрацию было предостаточно
Предположительно, В. Данилов принудительно трудился в "Рабочем батальоне I (военнопленных)" в пригороде Пскова - Черёхе. Этот вывод напрашивается при сравнении перскарт В. Данилова и А. Серебрякова: у обоих нет рег. номеров и совпадают даты прививок от дизентерии (Ruhr); оба пленены в начале июля под Воронежем. У А. Серебрякова рабочий батальон записан в графе рабочих команд, и после I далее - записана Черёха по-немецки (имхо): Tscheriocha https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761516&p=2
Первая прививка (троекратно) - от дизентерии у обоих одинаковыми датами.
А. Серебряков 15.8.1943
ЦитатаСаня ()
умер в лазарете Плескау
а это сильно позже декабря 1942 г. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 06:04:47
Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 06:02:37 | Сообщение # 24
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
Конкретных документов по дате и причине смерти В. Данилова, а также по месту захоронения - пока не видим. Место смерти и захоронения может совпадать с местом работы, а может и не совпадать. В ноябре 1942 г. В. Данилов находился в мед. ревире - скорее всего, это непосредственно по месту дислокации рабочего батальона (т.е. предположительно в Черёхе) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 07 Июня 2021, 06:03:42
Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 06:47:10 | Сообщение # 25
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаВалентин ()
я перевёл "ранение в левую ногу"
Интересный момент с ранением. Попал в плен раненым и доставлен в лагерь не близкие даты. Возможно,что ранение имел за 9 месяцев до плена и немцы указали на это.
После окончания боёв на Дону дивизия выдвинулась с севера к Воронежу, и уже 9 июля 1942 года командованием дивизии был создан сводный отряд из числа воинов дивизии и других частей, который начал боевые действия в городе. 10 июля 1942 года наступлением отряда противник был выбит из районов сельскохозяйственного института, областной больницы (в районе теперешней улицы Бурденко) и отброшен к стадиону «Динамо».[12]. Дивизия вела напряжённые бои в северной части Воронежа вплоть до начала 1943 года и 25 января 1943 года наконец освободила город. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Июня 2021, 19:51:41 | Сообщение # 28
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
sanek_danilov,
Цитатаsanek_danilov ()
район военкомата не тот
Но пензенский факт. Сможете найти полного тезку пензенского и одного года рождения? Чтобы точно знать что не тот?
Или ваш не в Воронеже пропал, а Место выбытия Белорусская ССР, Барановичская обл., г. Барановичи, в районе Может и карта пленного не на вашего? Вы кому больше верите? Немцам с Воронежом, или военкомату с Барановичами?
Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 07:10:58 | Сообщение # 29
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
вопрос во времени
сейчас у меня в приоритете Шахты, там работаем плотненько. Псков, с его рабочими лагерями - отдельная необъятная тема
Предположение по нахождению В. Данилова в Рабочем батальоне I в Черёхе - это пока лишь предположение, но не беспочвенное Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 08 Июня 2021, 10:41:56
Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 12:57:46 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 18086
Статус: Присутствует
Ну дайте ж человеку время переварить информацию... Валентин, Вы ж такую улику подкинули (нарыли), которая теперь тянет за собой море работы. Не было ни гроша - да вдруг алтын Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 08 Июня 2021, 13:04:15
Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 21:26:51 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаsanek_danilov ()
я искал как мог и не знал ваших методов. я думаю что вот мой прадед
Немцам мы вместе с Вами верим, точнее не немцам, а данным записанными немцами со слов военнопленного. У них других источников информации просто быть не могло. А не мог дед в соседнем районе проживать перед призывом? Допустим жена там, теща любимая прописала и заодно военкомат приобрел бесплатно призывника. По логике он должен в одном взять открепительный и сдать во втором. Мать после войны пошла в свой родной военкомат районный, он и начал поиск и зафиксировал его на себя. А на деле как было? Qui quaerit, reperit
