ИМХО, почерк (чернилами) - одинаковый. Точно одинаковый - вплоть до точек в датах пленения
ID 300638329 Фамилия Лузин Имя Георгий Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст 09.10.1911 Место рождения Барнаул Дата пленения 05.06.1942 Место пленения Воронеж Судьба Погиб в плену Воинское звание ст. сержант Дата смерти 19.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1436 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638329
оборотной стороны перскарты в ОБД нет - значит, она пустая (не успели ничем заполнить?)
Перскарта обрезана, как и у В. Данилова. Причина смерти - Schwache ("слабость") - аналогично ревирному диагнозу В. Данилова. Дата смерти, имхо, 19.11.42 или, скорее, 19.12.42.
Такое впечатление, что ревирная запись В. Данилова и запись о смерти Г. Лузина выполнены одним почерком: ср. написание единицы, четвёрки, двойки...
Но опять никаких указаний на дислокацию Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22.15.32
Примечательно, что есть запись о старом ранении (17.02), подобно записи В. Данилова... Работа для инвалидов? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22.22.57
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.23.55 | Сообщение # 64
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
И снова нет оборотной стороны перскарты
зато, между прочим, снизу написан лагерь. ЧЕРЁХА (Tscherocha)? Или брежу? поправьте, кто может...
Ясно вижу начальную "Ч" - Tsch И вполне читаемое Tscher-, и дальше "х" - ch проглядывает Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Июня 2021, 12.32.58
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.30.14 | Сообщение # 65
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Татьяна, здравствуйте! Я по Вам соскучилась! Вы всегда приходите на помощь и поддерживаете в самый важный момент! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.45.22 | Сообщение # 66
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Такое впечатление, что нашли некую работу инвалидам, но практически не кормили, отсюда "слабость" и быстрая гибель Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22.52.59
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23.19.48 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 1909
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Я по Вам соскучилась!
Загрузка большая после Вахт Памяти. ЛОЗы пытаемся прочесть, иногда фантастика, удаётся. В свободные минутки просматривала пленённых под Воронежем, но не дошла до этих с полной идентичностью почерка. А у вас такой подарок судьбы, открылись! Очень рада.
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23.27.04 | Сообщение # 68
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
По захоронениям военнопленных в Черёхе - сведений нет. Там есть захоронение павших в боях:
"Ядровский сельсовет 22. Братское захоронение в пос. Череха. Захоронено 172 человека, из них офицеров - 8, сержантов и солдат - 164. Имена известны. Памятник установлен в 1991 году." https://forum.vgd.ru/111/12681/0.htm?a=stdforum_view&o= Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23.31.18 | Сообщение # 69
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
ЦитатаTatjana4799 ()
Загрузка большая после Вахт Памяти
Татьяна, как вы (поисковики "от земли") со всем справляетесь? Преклоняюсь безмерно. Хотя в многообразии и переключениях есть свои "плюсы".
Боюсь, что я "зациклилась на Черёхе". Но как-то сразу она зашла, а такая интуиция редко подводит. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 23.34.37
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 18.04.46 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Сегодня звонила в Псков, разговаривала по телефону с Юрием Владимировичем Алексеевым - руководителем Фонда "Достоверная история", исследователем псковского шталага 372/дулага 176. Про Черёху известно только то, что там был один из рабочих лагерей военнопленных, известно вроде бы из одного из Актов типа ЧГК. Но нет информации ни о конкретной дислокации лагеря в Черёхе, ни о характере тамошней работы, ни о захоронениях... ничего. Его статья (2019 г.) https://cyberleninka.ru/article....r Юрий Алексеев. Шталаг 372: история и мемориализация. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 18.19.28
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.20.47 | Сообщение # 72
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
В Пскове люди очень серьёзно работают и давно, многого добились. Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто... А без них - масса белых пятен.
Придётся исхитряться и как-то всё ж таки вылавливать псковские перскарты, не проиндексированные в ОБД по шталагу. Но и они дадут имена (что немало), но едва ли конкретику по захоронению тех, кто не попал в лазарет.
Умершие в лазарете при основном лагере - покоятся на Мироносицком кладбище Пскова и на Братском кладбище "Пески" http://pravdapskov.ru/rubric/20/1211
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.46.26 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто...
Геннадий Юрьевич просканировал все карты пленных в ОБД . При полном сканировании мог бы и поделиться данными по Пскову. Пока мы вместе с псковскими телепаемся в хвосте. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.49.08 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
При полном сканировании мог бы и поделиться данными по Пскову
Интересно, как бы уважаемый Г. Ю. (при сплошном просмотре карт) понял про четыре перскарты из "Черёхи", что это Псков? Информации там мизер. И вышли-то мы на них только через место пленения Воронеж. Как искать остальные карты Рабочих батальонов I и II - пока непонятно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Июня 2021, 17.06.15
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.51.23 | Сообщение # 75
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Пока мы телепаемся в хвосте
По лагерям на оккупированной территории РФ - фаворитов нет, все в хвосте (и это ещё самое мягкое выражение) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 20.00.26
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.14.51 | Сообщение # 77
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
военкому вынь да положь
А военкомы пусть трясут архивы ФСБ
В приватных разговорах архивисты признаются, что немецкие доки лежат кучей неразобранные. И потому рассекретить их нельзя - нечего пока рассекречивать. А разбирать их кто будет и когда? Вот лежат там какие-нибудь записульки бытовые и рабочие, а для нас это важнейшие доки. Перскарты - только вершина айсберга Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 20.19.58
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.25.42 | Сообщение # 79
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
А (некоторые) архивисты говорят, что после новых распоряжений подготовленные рассекречивания приостановлены... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.36.44 | Сообщение # 81
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Возможно, в ОБД и поторопились с оценками типа "предатель"... По тем же экс-легионерам всё не так однозначно, по Вольфену тоже и т. п. Но сами документы тут ни при чём.
А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело. Понятно, что порядок чисел по пленным был настолько ужасающ, что сразу засекретили... Но теперь уже шила в мешке не утаишь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 20.39.56
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.46.11 | Сообщение # 82
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
А по экс-легионерам тема очень серьёзная, многоаспектная и отнюдь не однозначная. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 21.07.54
Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22.50.05 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
AgniWater71, Цитата AgniWater71 () Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто...
Геннадий Юрьевич просканировал все карты пленных в ОБД .
Господа-товарищи! Во первых, когда вы все упоминаете меня, не забывайте пришлись мне в личку или на "мыло", что вы по мне "потоптались". Во-вторых, я уже давненько, насколько помню, писал. что карт пленных из шталага 372 в ОБД мало. Касаемо ВСЕХ карт пленных в ОБД- да, у меня есть выборка по всем номерам пленных примерно 15***. То есть до 15 тысяч номеров мною просмотрены документально. Сюда не относятся финские лагеря ПОСЛЕ моего изучения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22.54.32 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В приватных разговорах архивисты признаются, что немецкие доки лежат кучей неразобранные.
Какие "архивисты"?! По мне, полная ересь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22.59.12 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата AgniWater71 () А по экс-легионерам тема очень серьёзная, многоаспектная и отнюдь не простая.
Совершенно простая как с синими кольцами Это только по Кушелеву капитан Сапрыкин случайно штамп получил
Я о "случайности" ничего не писал. Писал лишь, что сведений в ОБД о перскарте военнопленного Героя Советского Союза капитане Сапрыкине в ОБД нет (она не проиндексирована). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 23.04.05 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Понятно, что порядок чисел по пленным был настолько ужасающ, что сразу засекретили...
Откуда вы это взяли/вычислили? КТО "засекретил"? Когда? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 23.05.54 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело.
Сможете показать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 10.45.11 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 4093
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата AgniWater71 () А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело.
ЦитатаГеннадий ()
Сможете показать?
Вопрос не ко мне. Но отвечу. Гора не оцифрованных документов находится в ГАРФ в фонде ЧГК. Сам я там не был, но копии документов оттуда видел. В них фамилии пленных видел, которые в ОБД не числятся.
Там же регистрационный журнал лазарета Шталага 352 лежит, на 2800 фамилий. Когда создавали ОБД этот журнал не включили в список. На данный момент руководство Элар в курсе, на заметку взяли, но вот уже полгода список не появляется в ОБД ( руки не дошли или еще какие причины).
И это я только по одной области , по одному лагерю на территории СССР я написал. А сколько их других еще в ОБД не попало?
Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 11.40.09 | Сообщение # 90
Группа: Эксперт
Сообщений: 4411
Статус: Присутствует
Регулярно в новостях: конторы рассекретили то/рассекретили сё... Понятно, что здесь замешана большая пулитика, но также понятно, что секреты ещё не истощились... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Июня 2021, 20.56.32
