Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19:20:47 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
В Пскове люди очень серьёзно работают и давно, многого добились. Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто... А без них - масса белых пятен.
Придётся исхитряться и как-то всё ж таки вылавливать псковские перскарты, не проиндексированные в ОБД по шталагу. Но и они дадут имена (что немало), но едва ли конкретику по захоронению тех, кто не попал в лазарет.
Умершие в лазарете при основном лагере - покоятся на Мироносицком кладбище Пскова и на Братском кладбище "Пески" http://pravdapskov.ru/rubric/20/1211
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19:46:26 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто...
Геннадий Юрьевич просканировал все карты пленных в ОБД . При полном сканировании мог бы и поделиться данными по Пскову. Пока мы вместе с псковскими телепаемся в хвосте. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19:49:08 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
При полном сканировании мог бы и поделиться данными по Пскову
Интересно, как бы уважаемый Г. Ю. (при сплошном просмотре карт) понял про четыре перскарты из "Черёхи", что это Псков? Информации там мизер. И вышли-то мы на них только через место пленения Воронеж. Как искать остальные карты Рабочих батальонов I и II - пока непонятно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Июня 2021, 17:06:15
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19:51:23 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пока мы телепаемся в хвосте
По лагерям на оккупированной территории РФ - фаворитов нет, все в хвосте (и это ещё самое мягкое выражение) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 20:00:26
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20:14:51 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
военкому вынь да положь
А военкомы пусть трясут архивы ФСБ
В приватных разговорах архивисты признаются, что немецкие доки лежат кучей неразобранные. И потому рассекретить их нельзя - нечего пока рассекречивать. А разбирать их кто будет и когда? Вот лежат там какие-нибудь записульки бытовые и рабочие, а для нас это важнейшие доки. Перскарты - только вершина айсберга Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 20:19:58
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20:25:42 | Сообщение # 79
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
А (некоторые) архивисты говорят, что после новых распоряжений подготовленные рассекречивания приостановлены... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20:36:44 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Возможно, в ОБД и поторопились с оценками типа "предатель"... По тем же экс-легионерам всё не так однозначно, по Вольфену тоже и т. п. Но сами документы тут ни при чём.
А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело. Понятно, что порядок чисел по пленным был настолько ужасающ, что сразу засекретили... Но теперь уже шила в мешке не утаишь Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 20:39:56
Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20:46:11 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
А по экс-легионерам тема очень серьёзная, многоаспектная и отнюдь не однозначная. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 21:07:54
Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22:50:05 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
AgniWater71, Цитата AgniWater71 () Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто...
Геннадий Юрьевич просканировал все карты пленных в ОБД .
Господа-товарищи! Во первых, когда вы все упоминаете меня, не забывайте пришлись мне в личку или на "мыло", что вы по мне "потоптались". Во-вторых, я уже давненько, насколько помню, писал. что карт пленных из шталага 372 в ОБД мало. Касаемо ВСЕХ карт пленных в ОБД- да, у меня есть выборка по всем номерам пленных примерно 15***. То есть до 15 тысяч номеров мною просмотрены документально. Сюда не относятся финские лагеря ПОСЛЕ моего изучения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22:54:32 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В приватных разговорах архивисты признаются, что немецкие доки лежат кучей неразобранные.
Какие "архивисты"?! По мне, полная ересь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22:59:12 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата AgniWater71 () А по экс-легионерам тема очень серьёзная, многоаспектная и отнюдь не простая.
Совершенно простая как с синими кольцами Это только по Кушелеву капитан Сапрыкин случайно штамп получил
Я о "случайности" ничего не писал. Писал лишь, что сведений в ОБД о перскарте военнопленного Героя Советского Союза капитане Сапрыкине в ОБД нет (она не проиндексирована). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 23:04:05 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Понятно, что порядок чисел по пленным был настолько ужасающ, что сразу засекретили...
Откуда вы это взяли/вычислили? КТО "засекретил"? Когда? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 23:05:54 | Сообщение # 88
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело.
Сможете показать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 10:45:11 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата AgniWater71 () А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело.
ЦитатаГеннадий ()
Сможете показать?
Вопрос не ко мне. Но отвечу. Гора не оцифрованных документов находится в ГАРФ в фонде ЧГК. Сам я там не был, но копии документов оттуда видел. В них фамилии пленных видел, которые в ОБД не числятся.
Там же регистрационный журнал лазарета Шталага 352 лежит, на 2800 фамилий. Когда создавали ОБД этот журнал не включили в список. На данный момент руководство Элар в курсе, на заметку взяли, но вот уже полгода список не появляется в ОБД ( руки не дошли или еще какие причины).
И это я только по одной области , по одному лагерю на территории СССР я написал. А сколько их других еще в ОБД не попало?
Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 11:40:09 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Регулярно в новостях: конторы рассекретили то/рассекретили сё... Понятно, что здесь замешана большая пулитика, но также понятно, что секреты ещё не истощились... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Июня 2021, 20:56:32
Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 12:33:09 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 6060
Статус: Отсутствует
Пример приведу. В статье речь идет о документах нескольких лагерей. Лежат себе спокойно документы в ГАРФ. Их бы оцифровали, если бы подали в Элар в свое время. Пропустили. Позже ( в 2020 г) подали сведения - а воз и ныне там . Проверьте. Пока не появились.
Сотрудники ГА РФ устанавливают судьбы советских военнопленных в немецких концлагерях Екатерина Львовна Киселева, заместитель начальника отдела научно-информационной и справочной работы ГА РФ https://statearchive.ru/1240
Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 12:48:44 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
К слову. Романов Александр , ст. лейтенант, летчик, Шталаг 352- Люфт 2
Док, спасибо за док. Закину ссылочку в тему Литцманнштадта. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
