кр-ц Данилов Василий Иванович 1902 г.
|
|
AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 21.50.23 | Сообщение # 61 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| Сравним две перскарты: В. Данилова и ещё одну. Обратим внимание на почерк (чернилами):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638985&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638329
ИМХО, почерк (чернилами) - одинаковый. Точно одинаковый - вплоть до точек в датах пленения
ID 300638329 Фамилия Лузин Имя Георгий Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст 09.10.1911 Место рождения Барнаул Дата пленения 05.06.1942 Место пленения Воронеж Судьба Погиб в плену Воинское звание ст. сержант Дата смерти 19.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1436 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300638329
оборотной стороны перскарты в ОБД нет - значит, она пустая (не успели ничем заполнить?)
Перскарта обрезана, как и у В. Данилова. Причина смерти - Schwache ("слабость") - аналогично ревирному диагнозу В. Данилова. Дата смерти, имхо, 19.11.42 или, скорее, 19.12.42.
Такое впечатление, что ревирная запись В. Данилова и запись о смерти Г. Лузина выполнены одним почерком: ср. написание единицы, четвёрки, двойки...
Но опять никаких указаний на дислокацию
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22.15.32 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.18.02 | Сообщение # 62 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| есть ещё одна https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647973
похоже, расстрелян при побеге?
Примечательно, что есть запись о старом ранении (17.02), подобно записи В. Данилова... Работа для инвалидов?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22.22.57 |
|
| |
Tatjana4799 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.22.45 | Сообщение # 63 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) почерк (чернилами) - одинаковый. Точно одинаковый - вплоть до точек в датах пленения Точно, почерк одинаковый! Характерное написание букв W I
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.23.55 | Сообщение # 64 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| И снова нет оборотной стороны перскарты
зато, между прочим, снизу написан лагерь. ЧЕРЁХА (Tscherocha)? Или брежу? поправьте, кто может...
Ясно вижу начальную "Ч" - Tsch И вполне читаемое Tscher-, и дальше "х" - ch проглядывает
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Июня 2021, 12.32.58 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.30.14 | Сообщение # 65 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| Татьяна, здравствуйте! Я по Вам соскучилась! Вы всегда приходите на помощь и поддерживаете в самый важный момент!
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 22.45.22 | Сообщение # 66 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| Такое впечатление, что нашли некую работу инвалидам, но практически не кормили, отсюда "слабость" и быстрая гибель
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 22.52.59 |
|
| |
Tatjana4799 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23.19.48 | Сообщение # 67 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Я по Вам соскучилась! Загрузка большая после Вахт Памяти. ЛОЗы пытаемся прочесть, иногда фантастика, удаётся. В свободные минутки просматривала пленённых под Воронежем, но не дошла до этих с полной идентичностью почерка. А у вас такой подарок судьбы, открылись! Очень рада.
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23.27.04 | Сообщение # 68 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| По захоронениям военнопленных в Черёхе - сведений нет. Там есть захоронение павших в боях:
"Ядровский сельсовет 22. Братское захоронение в пос. Череха. Захоронено 172 человека, из них офицеров - 8, сержантов и солдат - 164. Имена известны. Памятник установлен в 1991 году." https://forum.vgd.ru/111/12681/0.htm?a=stdforum_view&o=
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Вторник, 22 Июня 2021, 23.31.18 | Сообщение # 69 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| Цитата Tatjana4799 ( ) Загрузка большая после Вахт Памяти Татьяна, как вы (поисковики "от земли") со всем справляетесь? Преклоняюсь безмерно. Хотя в многообразии и переключениях есть свои "плюсы".
Боюсь, что я "зациклилась на Черёхе". Но как-то сразу она зашла, а такая интуиция редко подводит.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 22 Июня 2021, 23.34.37 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 18.04.46 | Сообщение # 70 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| Сегодня звонила в Псков, разговаривала по телефону с Юрием Владимировичем Алексеевым - руководителем Фонда "Достоверная история", исследователем псковского шталага 372/дулага 176. Про Черёху известно только то, что там был один из рабочих лагерей военнопленных, известно вроде бы из одного из Актов типа ЧГК. Но нет информации ни о конкретной дислокации лагеря в Черёхе, ни о характере тамошней работы, ни о захоронениях... ничего. Его статья (2019 г.) https://cyberleninka.ru/article....r Юрий Алексеев. Шталаг 372: история и мемориализация.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 18.19.28 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 18.20.11 | Сообщение # 71 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Сегодня звонила в Псков
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.20.47 | Сообщение # 72 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| В Пскове люди очень серьёзно работают и давно, многого добились. Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто... А без них - масса белых пятен.
Придётся исхитряться и как-то всё ж таки вылавливать псковские перскарты, не проиндексированные в ОБД по шталагу. Но и они дадут имена (что немало), но едва ли конкретику по захоронению тех, кто не попал в лазарет.
Умершие в лазарете при основном лагере - покоятся на Мироносицком кладбище Пскова и на Братском кладбище "Пески" http://pravdapskov.ru/rubric/20/1211
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153492887 Мироносицкое кладбище https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1153492852 Пески
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 19.47.09 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.46.26 | Сообщение # 73 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71, Цитата AgniWater71 ( ) Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто... Геннадий Юрьевич просканировал все карты пленных в ОБД . При полном сканировании мог бы и поделиться данными по Пскову. Пока мы вместе с псковскими телепаемся в хвосте.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.49.08 | Сообщение # 74 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) При полном сканировании мог бы и поделиться данными по Пскову Интересно, как бы уважаемый Г. Ю. (при сплошном просмотре карт) понял про четыре перскарты из "Черёхи", что это Псков? Информации там мизер. И вышли-то мы на них только через место пленения Воронеж. Как искать остальные карты Рабочих батальонов I и II - пока непонятно.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 26 Июня 2021, 17.06.15 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 19.51.23 | Сообщение # 75 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Пока мы телепаемся в хвосте По лагерям на оккупированной территории РФ - фаворитов нет, все в хвосте (и это ещё самое мягкое выражение)
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 20.00.26 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.12.58 | Сообщение # 76 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В Пскове люди очень серьёзно работают и давно, многого добились. Кто бы сомневался. Но военкому вынь да положь перед ним доказательства и фамилии.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.14.51 | Сообщение # 77 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) военкому вынь да положь А военкомы пусть трясут архивы ФСБ
В приватных разговорах архивисты признаются, что немецкие доки лежат кучей неразобранные. И потому рассекретить их нельзя - нечего пока рассекречивать. А разбирать их кто будет и когда? Вот лежат там какие-нибудь записульки бытовые и рабочие, а для нас это важнейшие доки. Перскарты - только вершина айсберга
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 20.19.58 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.19.05 | Сообщение # 78 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А военкомы пусть трясут архивы ФСБ
Военкоматы тут при чем
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.25.42 | Сообщение # 79 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| А (некоторые) архивисты говорят, что после новых распоряжений подготовленные рассекречивания приостановлены...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.26.53 | Сообщение # 80 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А (некоторые) архивисты говорят, что после новых распоряжений подготовленные рассекречивания приостановлены... так и есть походу закрываются даже документы несчастных хиви.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.36.44 | Сообщение # 81 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| Возможно, в ОБД и поторопились с оценками типа "предатель"... По тем же экс-легионерам всё не так однозначно, по Вольфену тоже и т. п. Но сами документы тут ни при чём.
А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело. Понятно, что порядок чисел по пленным был настолько ужасающ, что сразу засекретили... Но теперь уже шила в мешке не утаишь
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 20.39.56 |
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 20.46.11 | Сообщение # 82 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| А по экс-легионерам тема очень серьёзная, многоаспектная и отнюдь не однозначная.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 25 Июня 2021, 21.07.54 |
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 25 Июня 2021, 21.14.48 | Сообщение # 83 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А по экс-легионерам тема очень серьёзная, многоаспектная и отнюдь не простая. Совершенно простая как с синими кольцами
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22.50.05 | Сообщение # 84 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) AgniWater71, Цитата AgniWater71 () Но у меня сложилось такое впечатление, что местных доступных архивных документов там тоже негусто...
Геннадий Юрьевич просканировал все карты пленных в ОБД . Господа-товарищи! Во первых, когда вы все упоминаете меня, не забывайте пришлись мне в личку или на "мыло", что вы по мне "потоптались". Во-вторых, я уже давненько, насколько помню, писал. что карт пленных из шталага 372 в ОБД мало. Касаемо ВСЕХ карт пленных в ОБД- да, у меня есть выборка по всем номерам пленных примерно 15***. То есть до 15 тысяч номеров мною просмотрены документально. Сюда не относятся финские лагеря ПОСЛЕ моего изучения.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22.54.32 | Сообщение # 85 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В приватных разговорах архивисты признаются, что немецкие доки лежат кучей неразобранные. Какие "архивисты"?! По мне, полная ересь.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 22.59.12 | Сообщение # 86 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата AgniWater71 () А по экс-легионерам тема очень серьёзная, многоаспектная и отнюдь не простая.
Совершенно простая как с синими кольцами Это только по Кушелеву капитан Сапрыкин случайно штамп получил Я о "случайности" ничего не писал. Писал лишь, что сведений в ОБД о перскарте военнопленного Героя Советского Союза капитане Сапрыкине в ОБД нет (она не проиндексирована).
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 23.04.05 | Сообщение # 87 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Понятно, что порядок чисел по пленным был настолько ужасающ, что сразу засекретили... Откуда вы это взяли/вычислили? КТО "засекретил"? Когда?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Геннадий | Дата: Суббота, 26 Июня 2021, 23.05.54 | Сообщение # 88 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело.
Сможете показать?
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
doc_by | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 10.45.11 | Сообщение # 89 |
Группа: Администратор
Сообщений: 5739
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий ( ) Цитата AgniWater71 () А доки по лагерям на оккупированной территории РФ - наверняка есть, не всё сгорело.
Цитата Геннадий ( ) Сможете показать?
Вопрос не ко мне. Но отвечу. Гора не оцифрованных документов находится в ГАРФ в фонде ЧГК. Сам я там не был, но копии документов оттуда видел. В них фамилии пленных видел, которые в ОБД не числятся.
Там же регистрационный журнал лазарета Шталага 352 лежит, на 2800 фамилий. Когда создавали ОБД этот журнал не включили в список. На данный момент руководство Элар в курсе, на заметку взяли, но вот уже полгода список не появляется в ОБД ( руки не дошли или еще какие причины).
И это я только по одной области , по одному лагерю на территории СССР я написал. А сколько их других еще в ОБД не попало?
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 27 Июня 2021, 11.40.09 | Сообщение # 90 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12569
Статус: Отсутствует
| Регулярно в новостях: конторы рассекретили то/рассекретили сё... Понятно, что здесь замешана большая пулитика, но также понятно, что секреты ещё не истощились...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 27 Июня 2021, 20.56.32 |
|
| |