ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 22

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 00:35:56 | Сообщение # 736

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Думаю, в скором времени опять обратимся. С нами на связь вышла дочь пограничника, которая о судьбе отца ничего не знает, так как родители развелись (уже после войны), когда ей было 4 года. Общение с отцом было прервано, потому ничего не знает, кроме того, что служил в 105-ом Кретингском погранотряде, прошел через лагеря. Но это позже. Спасибо Вам огромное!

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 00:59:38 | Сообщение # 737

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ASBL,
Странно,что карточки пленного нет на Кузмичева,неужели он после освобождения начал проходить фильтрацию,тогда можно искать фильтрационное дело в архивах ФСБ.Можно попробовать через их сайт сделать запрос,должна где-то карта храниться.

Федеральная служба безопасности Российской Федерации
Организация исполнения запросов по архивным документам

http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10001456217_.html#_description

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 09:33:50 | Сообщение # 738

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Добрый день, Александр! Карточки пленного - уже нашей, советской?

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 09:38:54 | Сообщение # 739

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

Доброе утро.

Цитата

Добрый день, Александр! Карточки пленного - уже нашей, советской?

Да нет, "ихней", немецкой.
В ОБД нет, на ДОКСТе нет.
Возможно, ПК "осела" в фильтрационном деле.

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 20:56:40 | Сообщение # 740

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

добрый вечер, Александр!

Второй пограничник, путь которого по лагерям неизвестен, - Юрий Семенович Киселев. В 1941 году он служил в 105 Кретингском погранотряде (рядовой). Попал в плен. Вернулся из плена после войны. Родом, предположительно, из Костромы. Это все, что известно...

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 21:01:29 | Сообщение # 741

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

И еще одна интересная деталь. Я сегодня разговаривал с дочерью офицера-пограничника 105-ого Кретингского погранотряда Валентиной Павловной Зобовой. Ее отец, Павел Андреевич Зобов, рассказывал, что в плен он попал вместе с М.В. Кузьмичевым. По спискам Зобов попал в плен 10.07.1941 в районе Кельме. В то время как Кузьмичев в плен попал 05.08.1941 в районе Сели.

И еще. В этом году наше издательство переиздало книгу моего отца Р. Грейчуса "Служили парни на границе", которая впервые увидела свет в 1979 году и написана на основе рассказов живых очевидцев - пограничников 105-ого Кретингского погранотряда. Имена и фамилии реальные. Скачать бесплатно можно на нашем сайте www.rdp-design.com/novosti. Это не реклама, возможно, будет интересно.

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 21:03:27 | Сообщение # 742

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Что же касается Киселева, его дочь написала запрос в архив, но получила ответ, что никаких данных не получит, так как нет документов, свидетельствующих родство (бывший в плену отец в те времена - дальше сами знаете). Сейчас с этим разбирается администрация Президента РФ.

Кудрявцев

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 21:15:15 | Сообщение # 743

Группа: Эксперт

Сообщений: 1932

Статус: Отсутствует

А она и разбираться не будет. По сути вопроса отправит куда следует, а в ответ будет - предоставьте документы, подтверждающие родство.
Любые документы из фильтрационного дела, если оно найдется, можно будет получить, только подтвердив родство с тем, на кого эти документы.

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 21:31:59 | Сообщение # 744

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Из администрации уже пришел ответ - по делу дочери пограничника они сами дали запрос в архивы. Не забывайте, мы иностранцы... А в этом плане ничто не поменялось - к иностранцам отношение иное, чем к своим людям, как это ни грустно...

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 23:32:00 | Сообщение # 745

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

Добрый вечер.

Цитата

Что же касается Киселева, его дочь написала запрос в архив, но получила ответ, что никаких данных не получит, так как нет документов, свидетельствующих родство

Непонятно. У дочери есть свидетельство о рождении (её, дочери)?

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 23:44:04 | Сообщение # 746

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

В свидетельстве в графе "Отец" - прочерк. Как и у многих детей, чьи отцы прошли лагеря. Не первый раз сталкиваемся с такой ситуацией...

Дата: Понедельник, 19 Августа 2013, 23:57:09 | Сообщение # 747

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ASBL,

Цитата (ASBL)

в графе "Отец" - прочерк. Как и у многих детей, чьи отцы прошли лагеря

Это связано с 270 приказом?Согласно приказа семьи должны были репрессироваться ,прочерк спасал от репрессий?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 00:04:23 | Сообщение # 748

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Александр, честно говоря, не углублялись. Да и спрашивать и неудобно, и бесполезно - что могут сказать те, в чьих свидетельствах ставили прочерк? Чаще всего, ответ один - вы же знаете, какое время было. В семье Киселева после развода родителей на теме отца был поставлен крест. В результате и спросить некого... Тот же Зобов - он фиксировал каждый свой шаг, но бесценные записи в большинстве своем пропали после обыска, когда он вернулся из лагеря, уже советского...

Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 00:11:07 | Сообщение # 749

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата (Саня)

Это связано с 270 приказом?Согласно приказа семьи должны были репрессироваться ,прочерк спасал от репрессий?

По крайней мере, лагерное прошлое родителей негативно сказывалось на детях - карьера, тем более военная, чаще всего была недоступна. Ведь лучше пулю, чем плен. Кстати, такое высказывание и сейчас приходится слышать от некоторых.

Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 00:22:43 | Сообщение # 750

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (ASBL)

Кстати, такое высказывание и сейчас приходится слышать от некоторых.

Легко говорить,особенно тем,кто ни дня вообще в армии не служил.

Цитата (ASBL)

По крайней мере, лагерное прошлое родителей негативно сказывалось на детях - карьера, тем более военная, чаще всего была недоступна.

Безусловно.В анкете графа была,которую заполняли еще в военкомате " родственники в плену и на оккупированной территории".Соврать было невозможно,анкеты проверялись в КГБ.
Хотя я знаю офицеров у кого в плену погибли родственники.Трудно скорее было тем,у кого выжили.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 22:36:43 | Сообщение # 751

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, Александр!
Возник такой вопрос - какой путь (обучения, службы) проходил простой деревенский парень, чтобы стать офицером погранвойск НКВД в довоенное время? Пытаемся проследить путь М.В. Кузьмичева - сегодня созвонились с военкоматом, откуда он родом, но там только документы призыва 1941 г. (уже на войну). В архивы собираем документы, но ведь не терпится

Дата: Вторник, 20 Августа 2013, 22:46:38 | Сообщение # 752

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ASBL,
Училища были погранвойск НКВД,например Харьковское кавалерийское училище погранвойск НКВД ,или Высшая пограничная школа НКВД.
Точнее можно на форуме погранцов расспросить,они поди знают историю погранвойск
http://www.pogranec.ru/forum.php?s=aaaa4813949b15d6a8cb19e1ffb39355

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 21 Августа 2013, 23:57:14 | Сообщение # 753

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (ASBL)

Кузьмичев в плен попал 05.08.1941 в районе Сели.

А Вы пытались понять, что скрывается за этим топонимом?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 24 Августа 2013, 20:07:21 | Сообщение # 754

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

А Вы пытались понять, что скрывается за этим топонимом?

Что Вы имеете в виду?

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 19:26:14 | Сообщение # 755

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (ASBL)

Цитата (Геннадий_)
А Вы пытались понять, что скрывается за этим топонимом?

Что Вы имеете в виду?

Где находится это место пленения?

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 20:07:16 | Сообщение # 756

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Есть два населенных пункта с таким названием в Латвии, почти рядом одно с другим. Есть в Эстонии, но в это слабо верится - Латвия все же ближе. Кроме того, сомнения вызывает сам факт - Павел Зобов (офицер того же погранотряда) рассказывал, что в плен они попали вместе, но Зобов попал в плен в начале июля, а не августа, возле Люляй (Литва, Кельмский район), но не Сели. Дочь Зобова пересмотрит записи отца, когда вернется из санатория, кроме того, мы думаем дать запрос о Зобове в архивы.

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 20:38:46 | Сообщение # 757

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (ASBL)

Есть два населенных пункта с таким названием в Латвии, почти рядом одно с другим. Есть в Эстонии, но в это слабо верится - Латвия все же ближе.

В ОБД лишь у двоих место пленения указано как Сели. Не может ли это быть сокращение или искажение?

galina

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 20:59:32 | Сообщение # 758

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

"...Не может ли это быть сокращение или искажение? "
Возможно, Сели -это искажение и правильно должно быть - Селю ( к примеру, Валмиерский район , Латвия) ???

С уважением,
Галина

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 21:26:05 | Сообщение # 759

Группа: Поиск

Сообщений: 18

Статус: Отсутствует

Цитата (Геннадий_)

В ОБД лишь у двоих место пленения указано как Сели.

А кто второй?

Дата: Воскресенье, 25 Августа 2013, 22:06:36 | Сообщение # 760

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Я просматривал выборочно по месту пленения с расширением Сели* (69 записей в ОБД). Занятная картина получается.
Второй
Фамилия Маймула
Имя Трофим
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст __.__.1891
Место рождения Краснодар
Лагерный номер 79499
Дата пленения 18.11.1941
Место пленения Сели
Лагерь шталаг VIII C
Воинское звание рядовой

Александр69

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 19:43:56 | Сообщение # 761

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток уважаемые форумчане!
Обращаюсь с просьбой о помощи в поиске,исходные данные:военнопленный Евсеев Василий,

Фамилия Евсеев
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 30.01.1903
Лагерный номер 19092
Лагерь шталаг XI С (311)
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 12.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66686963
подскажите что можно ещё предпринять,если карточка военнопленного попала в список уничтоженных
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78701630
Где-то же должна была оставаться информация из карты или дубликат?
С уважением,Александр.

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 20:20:04 | Сообщение # 762

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Александр69)

подскажите что можно ещё предпринять,если карточка военнопленного попала в список уничтоженных

Если уничтожена карточка,ничего не найдем.спасибо,что раппорт остался со списком погибших.В принципе в раппорте основные данные для идентификации есть.
Умер в лагере шталаг 311 12.12.41 года , захоронен 13.12.41 года.
http://www.sgvavia.ru/forum/116-68-1
Адрес родственников: Горьковская область, село Климово .

Qui quaerit, reperit

Александр69

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 20:28:55 | Сообщение # 763

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Саша добрый вечер!
Всё так,я просто прочитал на форуме,что можно обратиться в архивы ФСБ,можно по месту жительства,вот решил спросить.
Была надежда получить дополнительную информацию.А ежели вариантов нет,будем лазаретную книгу считать основной и окончательной.
С уважением.

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 20:32:55 | Сообщение # 764

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Александр69,
В архивы ФСБ обращаются,если пленный выжил и проходил фильтрацию.Вот в фильтрационное дело все доки и изымались.А если пленный погиб в плену,как в данном случае,то смысла обращения в ФСБ нет никакого.

Qui quaerit, reperit

Александр69

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 20:35:02 | Сообщение # 765

Группа: Эксперт

Сообщений: 231

Статус: Отсутствует

Спасибо!Всё понял.

Дата: Понедельник, 26 Августа 2013, 20:45:08 | Сообщение # 766

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Александр69,
Саша,данные для идентификации есть в раппорте,в принципе родственники вполне могут определить пленного по адресу,имени жены,дате рождения и фамилии с именем.
ДОКСТ сегодня не грузится,можно будет в базе у немцев глянуть,может транзитка сохранилась.

Qui quaerit, reperit

TATA90

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 22:02:35 | Сообщение # 767

Группа: Поиск

Сообщений: 78

Статус: Отсутствует

Саня,размещу пока здесь,потом,если что получится можно выделить в отдельную тему.
Информация скудная,а результаты непонятные.Вот,что выяснили сами:
Капитан Мусин Борис Николаевич,1908г.р.,командир стр.бат.646СП,152СД пропал без вести 16.07.1941г.Жена Мусина Анна Дмитриевна прож.Ивановская обл.,г.Кинешма,3й Ильинский пер.д.10/4 Анкета вх№037580.
Источник информации ЦАМО,фонд33,опись11458,дело629.Номер сводной информации о человеке 574651390.
Остальные попытки выудить что-либо из ОБД не удались.
Нам удалось собрать сведения где находилась 152СД на момент пропажи деда.
Подчинение на 1.07.1941г.-резерв ставкиВГК-16отд.армия-32СК. На 1.08.1941г.-Зап.фронт-16А-32СК.
Командующий 16А генерал-лейтенант Лукин.Командир 152СД полковник Чернышев Петр Николаевич.
По донесениям о боевых действиях на 14.07.41г.152СД.имела задачу:действиями из р-на Демидов,Духовщина не допустить выхода велижской группировки противника на дорогу Смоленск-Ярцево.Одновременно произвести наступление в направлении Горки,для уничтожения подвижной группировки противника.
На 17.07.41г.:дороги к Смоленску на рубеже Алфимово,Буда,ст.Катынь прикрывает 152СД.
Капитан Мусин Б.Н.пропал без вести 16.07.41г.Значит где-то здесь.
Потом мне добыли вот это:82468171
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Мусин
Имя Борис
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва
Воинское звание капитан
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ГАРФ
Номер фонда источника информации р-9526
Номер описи источника информации 6
Номер дела источника информации 246

http://obd-memorial.ru/memoria....013.JPG
Как конкретизировать это донесение?Где был,когда освобожден,кем и куда делся?На офицеров не заводили перс.карты?В ОБД мы не добились результата.
С уважением Татьяна.

С уважением,Татьяна.

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 22:28:34 | Сообщение # 768

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Понедельник, 23 Сентября 2013, 22:32:30 | Сообщение # 769

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

Здесь

Цитата

Капитан Мусин Борис Николаевич,1908г.р.,командир стр.бат.646СП,152СД пропал без вести 16.07.1941г.Жена Мусина Анна Дмитриевна прож.Ивановская обл.,г.Кинешма,3й Ильинский пер.д.10/4 Анкета вх№037580.
Источник информации ЦАМО,фонд33,опись11458,дело629.Номер сводной информации о человеке 574651390.

небольшая неточность.
Год рождения в приказе (пункт 71)
http://www.obd-memorial.ru/memoria....300.jpg
не указан.

С уважением, Владимир-Архивариус.