ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 42

Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22:19:54 | Сообщение # 1436

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток! Я Вам уже задавал вопросы по поводу места смерти Смирнова Алексея Алексеевича !907 г.р. уроженца г. Кадников Вологодской обл. умер 17.03.1942г в Маутхаузене. Если возможно, два вопроса.
1. В карточке лагеря указана 111сд и часть 186. В ответе РВК Сокольского в 1946г. указана та-же часть. Но в 1 формировании и в последующих части с номером 186-нет. Потом сама специальность-пиротехник? Насколько я знаю, в автороте нет такой специальности. Указано-подчинение лично командиру подразделения. Потом из писем с фронта, со слов бабушки (к сожалению письма не сохранились) говорилось, что подразделение танковое. Это же подтверждали очевидцы оставшиеся в живых. (информация была получена в РВК г. Грозного, по запросу бабашки в 1946г.). Имеется ли где нибудь запись в какой части он служил, в какой должности и звании. В лагерной карте несоответствие!
2. Присмотрев все списки, которые нашел, о захороненных в Маутхаузене, фамилии деда не нашел. Возможен ли более полный список в музее Маутхаузен о конкретном месте захоронения (братская могила или отдельное захоронение) ?

Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22:27:15 | Сообщение # 1437

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Эдвард (

)

Возможен ли более полный список в музее Маутхаузен о конкретном месте захоронения (братская могила или отдельное захоронение) ?

В Маутхаузене работал крематорий. Там поле мемориальное ныне и стела на месте ревира.

На расстоянии 100 м от центрального лагеря располагался «ревир» (то есть лагерная больница), который назывался «русским лагерем». Этот лагерь строили в конце 1941 года первые советские заключенные, прибывшие в Маутхаузен в октябре 1941 года. Большинство из них не пережило весны 1942 года. На месте «ревира» установлена стела в память о советских военнопленных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Маутхаузен_(концентрационный_лагерь)

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22:32:21 | Сообщение # 1438

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Я примерно так и предполагал. Смутило, что некоторые списки привязаны к захоронениям.

Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22:34:12 | Сообщение # 1439

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Эдвард (

)

Смутило, что некоторые списки привязаны к захоронениям.

Какие, например? Дайте ссылку.

Qui quaerit, reperit

Viktor7

Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22:45:35 | Сообщение # 1440

Группа: Старейшина

Сообщений: 10590

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Не вижу я там никаких филиалов Бухенвальда. Кто вам это все рассказал, не пойму?

"Während des Nationalsozialismus existierte auf dem Werksgelände der Dortmunder Union ein Außenlager des KZ Buchenwald"

https://de.wikipedia.org/wiki....dustrie

Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22:46:21 | Сообщение # 1441

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

...Список погибших ,с указанием места смерти....
Прошу прощения за некорректность. Не места захоронения, а места смерти.
А по поводу части, 1 вопрос, возможен ответ?

Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22:49:49 | Сообщение # 1442

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Эдвард (

)

А по поводу части, 1 вопрос, возможен ответ?

Запрашивайте ЦА МО. Мы Вам перевели что написали немцы в карточке со слов пленного. Насколько пленный был точен неизвестно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 22:57:12 | Сообщение # 1443

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

С захоронением все понятно. Спасибо!

Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 23:02:52 | Сообщение # 1444

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Эдвард,
В карте штампа о кремировании нет, впрочем нет и записи о захоронении, только запись о смерти.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 06 Июня 2016, 23:19:29 | Сообщение # 1445

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Эдвард (

)

2. Присмотрев все списки, которые нашел, о захороненных в Маутхаузене, фамилии деда не нашел. Возможен ли более полный список в музее Маутхаузен о конкретном месте захоронения (братская могила или отдельное захоронение) ?

Вопрос о конкретном месте упокоения и об именной стелле на каждого умерщвленного несколько наивен.
Мемориал Маутхаузена запрашивали?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 00:57:07 | Сообщение # 1446

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Нет, мемориал Маунтгаузен не запрашивал. Хотел сам съездить. Остальное уточнить в музее. Насчет стеллы, я не рассчитывал на именную, просто имел ввиду групповое захоронение. Думал они по группам, по времени, как-то распределены. Каждой группе набор фамилий... Похоже очень заблуждался!

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 01:00:23 | Сообщение # 1447

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

А, что может означать отсутствие штампа и записи о захоронении? Верить тому, что он умер 17.03.42г можно?

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 02:17:02 | Сообщение # 1448

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Эдвард (

)

А, что может означать отсутствие штампа и записи о захоронении? Верить тому, что он умер 17.03.42г можно?

Почему нет?! Дата смерти указана
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201790&page=2

Фамилия Смирнов
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 18.11.1907
Место рождения Кадниково
Лагерный номер 15484
Дата пленения 01.09.1941
Место пленения Ямкино
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 186 аб
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 17.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 07:14:59 | Сообщение # 1449

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Эдвард (

)

А, что может означать отсутствие штампа и записи о захоронении?

Что работал крематорий.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 14:09:38 | Сообщение # 1450

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

имя (имена ) Иосиф Николаевич
фамилия Хорошкевич
пол мужской
семейное положение во время войны Женат
фамилия при рождениине касается / идентична
возможные отклонения (Хорошевич)
дата рождения 21.12.1908
возможные отклонения 21.12.1902
место рождения/ район Витебская область, Ушачский район, Кублцкое с\с, село Белое (КАМЕНКА)
гражданство (во время войны) украинец
религия партийный
имя и фамилия отца Николай Хорошкевич
имя и девичья фамилия матери Грищенко
имя и фамилия супруга/и, если женат/замужем Надежда Антоновна Хорошкевич
В каких родственных отношениях Вы состоите с лицом, на которое запрашивается информация внук
Дополнительная информация и данные, которые смогли бы нам помочь в обработке Вашего запроса майор занимал должность нач 1(2)-ой части штаба 23-я отдельная стрелковая бригада) место пленения Мясной бор (Волховский котел), дата пленения - 28.06.1942г. находился в лагере Шталаг 336 Kowno (Литва) - затем 30.03.1943 направлен в лагере Шталаг XI-В Фаллингбостель, - доставлен 19.04.1943 в лагерь ХI-B Фаллингбостель.- 11.06.1943 попытка к побегу. - 11.08.1943 отправлен в офлаг ХШ Д Хамельбург
Номер заключенного 32870
Цель подачи запроса на вышеназванное лицоВыяснение судьбы члена моей семьи: Детали судьбы члена моей семьи мне не известны. Я не знаю, пережил/а ли он/она преследования нацистским режимом. Я хочу получить информацию о том, что с ним/ случилось. В случае, если он/она не выжил/а, я хотел/а бы узнать об обстоятельствах его/её смерти и, если это возможно, узнать, где находится его/её могила.
Есть Зеленые карты - 2 две
Есть Персональная карта 11.08.43 последняя запись
Есть Письмо к родственникам от военнопленного упоминает 44-год Нюрнберг
Странно одно!!!
Много читал книг с описанием боев Мясной бор, действие , по дням.Событие одинаковые, только у Севостьянова (Кац) - связист 23-го ОСБР, упоминание о захвате совхоза "Красный Ударник" под командованием майор Хорошкевич.
Есть письмо Севостьянова (Кац) - я его нашел, он еще был живой в Израиле.

Сообщение отредактировал dm_an1970 - Вторник, 07 Июня 2016, 14:28:17

http://s019.radikal.ru/i631/1606/a9/bdfa1a20b2af.png
http://s018.radikal.ru/i508/1606/2d/210bffbb487a.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1606/89/5bc4745a3df0.jpg
http://s018.radikal.ru/i525/1606/29/84b50cbba8f3.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1606/9c/04d7bf83911d.jpg
http://i057.radikal.ru/1606/7f/8bac142c5bd8.jpg
http://s41.radikal.ru/i093/1606/6d/4dbd32b4c568.jpg
http://s016.radikal.ru/i336/1606/4b/bdb1c8860778.jpg
http://s019.radikal.ru/i612/1606/68/c2a3a8f2d733.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/1606/1c/4f362ebca0f3.jpg

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 14:11:55 | Сообщение # 1451

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Сообщение отредактировал dm_an1970 - Вторник, 07 Июня 2016, 14:44:42

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 14:34:34 | Сообщение # 1452

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата dm_an1970 (

)

Есть Зеленые карты - 2 две
Есть Персональная карта 11.08.43 последняя запись

Фамилия Хорошевич
Имя Иосиф
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 21.12.1908
Место рождения Каменка
Лагерный номер 38870
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Мясной Бор
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Последнее место службы сп
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222873

Фамилия Хорокевич
Имя Иосиф
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 21.12.1908
Место рождения Каменка
Лагерный номер 32870
Дата пленения 28.06.1942
Место пленения Мясной Бор
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Последнее место службы пех.
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224753&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 14:39:25 | Сообщение # 1453

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

dm_an1970,
Вопрос в чем?

Данных о смерти в плену нет.
Личное дело офицера находится в ЦАМО , Вы с ним ознакомились?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 14:48:51 | Сообщение # 1454

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Он и как Хорошкевич и Хорошевич и
теперь как Хорокевич или немцы путали
или после войны перевод так делали.
В ЦАМО все, что есть на Хорошкевича дали.
Куда и кому , я только не писал.Кр Крест, Дрезден, ФСБ, Лукашенко,
выписки со всех архивов, но по настоящей фамилии:
Хорошкевич Иосиф Николаевич.
КГБ Белоруссии даже копии военных донесений подписанные им прислали.
Но дальше этой даты 11.08.43 нет!

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 14:54:44 | Сообщение # 1455

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата dm_an1970 (

)

В ЦАМО все что есть на Хорошкевича дали.

Личное дело офицера видели?
Личное дело не дадут без личного посещения архива никому, оно по почте не высылается.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 14:58:31 | Сообщение # 1456

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Саня спасибо тебе большое за отклик!
Как хорошо , что этим еще кто то занимается...
Не даром в моем , да и в твоем детстве был девиз
на века "Ни кто не забыт, не что не забыто! "
Мне из дела часть выписок прислали все тоже КГБ
Белорусии или может быть из того , что было у них.

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 15:14:12 | Сообщение # 1457

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата dm_an1970 (

)

Есть Письмо к родственникам от военнопленного упоминает 44-год Нюрнберг

Возможно тут и разгадка.
В Нюрнберге находился лазарет для офицеров. Лазареты самостоятельно выписывали лазаретные карточки. Если умер в лазарете, то запись о смерти могла остаться на лазаретной карточке, коих утеряно много.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 19:35:26 | Сообщение # 1458

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

РГВА дал ответ, в фильтрационных документах его нет, в списке освобожденных тоже.
Дрезден дал выписку Хорошкевич 462823 , Хорошевич 462316, в захоронения нет.

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 20:05:25 | Сообщение # 1459

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата dm_an1970 (

)

Дрезден дал выписку Хорошкевич 462823 , Хорошевич 462316, в захоронения нет.

Дрезден, это Саксоснкие мемориалы, у них данные в основном из ОБД.
Запросите Международную Службу Розыска, у них база побольше.

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 20:21:57 | Сообщение # 1460

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата dm_an1970 (

)

Куда и кому , я только не писал.Кр Крест, Дрезден, ФСБ

Дмитрий, Вы не ответили на мой вопрос в личной переписке: в МСР Бад-Арользен запрос на деда писали?

Дата: Среда, 08 Июня 2016, 00:03:13 | Сообщение # 1461

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Подскажите, пожалуйста, как запросить информацию в мемориале Маутхаузен.

https://www.mauthausen-memorial.org/de....ensuche

Дата: Среда, 08 Июня 2016, 00:25:22 | Сообщение # 1462

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Эдвард (

)

Подскажите, пожалуйста, как запросить информацию в мемориале Маутхаузен.

Дата: Среда, 08 Июня 2016, 00:37:28 | Сообщение # 1463

Группа: Поиск

Сообщений: 12

Статус: Отсутствует

Сообщение можно разместить прямо на сайте? И на каком языке?

Дата: Среда, 08 Июня 2016, 09:03:12 | Сообщение # 1464

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Дмитрий, Вы не ответили на мой вопрос в личной переписке: в МСР Бад-Арользен запрос на деда писали?
Генадий сорри , за не своевременный ответ, разбирал кучу писем, Вот ответ на Ваш вопрос...
Бад Арользен, 20.05.2014 г.
MN/gob/bjae
Наш знак: Т/Д- 2 280 339
Уважаемый господин Хорошкевич
в приложении Вы получите наше сообщение.
С дружеским приветом
Маргрет Шленке
Отдел по розыску и выяснению судеб
International Tracing Service (ITS)
Große Allee 5-9
34454 Bad Arolsen
Germany
Phone: +49 (0)5691 629-0
Fax: +49 (0)5691 629-501
http://www.its-arolsen.org
trace.missing-persons@its-arolsen.org
Относительно господина Иосифа Николаевича ХОРОШКЕВИЧА, родившегося в
1908 (1902) г. в с. Белое, Куплецкого с/Совета

Уважаемый господин Хорошкевич,

большое спасибо за Ваш запрос от 18 мая 2013 года. Прежде всего мы хотели бы
сказать Вам, что в связи с изменениями нашей методики работы и из-за поступления
большого количества запросов на тот период, у нас появилась задержка с ответом;
мы просим Вашего понимания.

С учётом полученных от Вас данных мы провели проверку имеющихся у нас
документов.

К сожалению, при этом мы не имели возможности выявить информацию о Вашем
дедушке. Это связано с тем, что хранящиеся у нас документы не претендуют на
полный состав; большáя часть документов уже по окончании национал-
социалистического времени была уничтожена.

Однако мы смогли установить, что персональные данные Иосифа Николаевича
Хорошкевича, родившегося 21.12.1908 г. в с. Каменка, национальность: украинец,
значится в базе данных Документационного центра, Объединения Саксонские
мемориалы в г. Дрезден.

Так как возможно, что эта запись относится к Вашему деду, мы рекомендуем Вам, если
это ещё не имело место, обратиться с запросом в Документационный центр. Адрес
Объединения гласит как следует ниже:

Dokumentationsstelle der
Stiftung Sächsische Gedenkstätten
Dülferstraße 1
01069 Dresden
Bundesrepublik Deutschland

Дата: Среда, 08 Июня 2016, 09:27:59 | Сообщение # 1465

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

А вот Красный Крест, РГВА , КГБ Могилев.
http://i066.radikal.ru/1606/be/e8b03ed78687.jpg
http://s017.radikal.ru/i400/1606/4a/35878172596e.jpg
http://s017.radikal.ru/i416/1606/d7/61aaeaf2bde9.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1606/14/ee2924ab0cfb.jpg

Прикрепления: 3006828.docx (31.3 Kb)

Сообщение отредактировал dm_an1970 - Среда, 08 Июня 2016, 10:23:44

Дата: Среда, 08 Июня 2016, 11:11:22 | Сообщение # 1466

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Дмитрий, в базе данных концлагеря Дахау его нет:
http://stevemorse.org/dachau....size=50
http://stevemorse.org/dachau....size=50

По дате рождения из перскарты тоже нет
http://stevemorse.org/dachau....size=50

Дата: Среда, 08 Июня 2016, 11:24:03 | Сообщение # 1467

Группа: Поиск

Сообщений: 17

Статус: Отсутствует

Добрый день Геннадий! Все службы отправляют к Хоритонову но у него все тоже самое что и ОБД.

Дата: Среда, 08 Июня 2016, 11:28:07 | Сообщение # 1468

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата dm_an1970 (

)

Все службы отправляют к Хоритонову но у него все тоже самое что и ОБД.

Д-р Харитонов там уже не работает.
Дмитрий, не помню: писали запрос в ГИАЦ МВД РФ с вопросом, не был ли осужден после войны?