ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 40

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 01:33:04 | Сообщение # 1171

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

О том, что Бражников Александр Константинович пропал, пишет Донесение Прикарпатский военный округ в 1947 году.
Причем, дату пропажи ставит 7.1.42.

На основании этого документа ГУК ставит дату пропажи 7.4.1942 - то есть +3 месяца.

В карточке на военнопленного - дата пленения 10.8.1942.

Скорее всего, Бражников Александр Константинович до пленения воевал в составе 91 Гвардейского стрелкового полка 33 Гвардейской стрелковой дивизии. Дивизия защищала подступы к Сталинграду, попала в окружение..

С уважением,
Галина

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 07:05:43 | Сообщение # 1172

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

dsert,
Откуда в электронной Книге Памяти Свердловской области данные о смерти Бражникова А.К. В Австрии - попробуйте обратиться к оставителям КП . Понятно, что все данные для КП брались из военкоматов и сверялись там же, в военкоматах. Параллельно сделайте запрос в военкомат призыва на имя военного комиссара г.Н.Тагил.

Полезные адреса:
Контакты

Военный комиссариат Свердловской области

Адрес: 620014, г. Екатеринбург, пр. Ленина, д. 6, корп. Б
Телефон: +7 (343) 371-60-85
Адрес электронной почты: voenkomsverdl_1@mil.ru
Контактное лицо: Двинянинов Андрей Михайлович

Управление архивами Свердловской области

Адрес: 620004, г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 101
Телефон: +7 (343) 312-00-26, 312-09-21
Адрес электронной почты: uprarchives@еgov66.ru
Адрес сайта: uprarchives.midural.ru

Региональный центр патриотического воспитания

Адрес: 620075, г. Екатеринбург, ул. Мамина-Сибиряка, д. 85, к. 311
Телефон: +7 (343) 247-84-22
Адрес электронной почты: rcpv.so@yandex.ru
Адрес сайта: рцпв.рф

Свердловская областная общественная организация ветеранов войны, труда, боевых действий, государственной службы, пенсионеров

Адрес: 620014, г. Екатеринбург, ул. 8 Марта, д. 16, корп. А
Телефон: +7 (343) 376-67-88, 376-67-89
Адрес электронной почты: veteranov.sovet@yandex.ru
Адрес сайта: www.soooveteran.ru
Контактное лицо: Лаврищев Сергей Васильевич – заместитель председателя Совета

Свердловская областная общественная молодежная организация «Ассоциация патриотических отрядов «Возвращение»

Прием заявок на уточнение места гибели военнослужащего (1941-1945 гг), пропавшего без вести, умершего в плену, умершего от ран в госпитале, погибшего на поле боя, через работу в местных и в центральном архиве Министерства Обороны, Увековечение памяти защитников на мемориалах, братских могилах.
Ведение поисковых работ на местах боев Великой Отечественной войны
Адрес: 620004, г. Екатеринбург, ул. Малышева, д. 101, к. 434, 436
Телефон: +7 (343) 375-78-06, +7 (343) 374-27-01
Адрес электронной почты: aspo_poisk@mail.ru
Адрес сайта: www.slavaurala.ru
Контактное лицо: Скуратова Елена Валерьевна – председатель Совета организации «Ассоциация «Возвращение»

http://memobook.midural.ru/index/ru/contacts

Последний адрес точно будет самым полезным для поиска информации о Бражникове А.К.

С уважением,
Галина

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 07:19:36 | Сообщение # 1173

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Уважаемая Galina, пожауйста, дайте ссылку на найденную вами запись в Донесении Закарпатского военного округа с датой пропажи 7.1.42. и на запись ГУК с датой 7.4.1942. У меня есть только Донесение Приказа № 0605 от 21.07.1943 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73831214 с датой пропажи без вести Бражникова А.К. в июле (07).1942. Хочу удостовериться, что это один и тот же Бражников А.К. Заранее большое спасибо!

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 08:04:21 | Сообщение # 1174

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Донесение Закарпатского ВО:

75127027
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Бражников
Имя Александр
Отчество Константинович
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594259
Номер дела источника информации 33

75126655
Документ, уточняющий потери
Номер донесения 4237
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 09.07.1947
Название части ОК Прикарпатского ВО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75126655&page=8

Приказ ГУК ВС:

74968404
Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия Бражников
Имя Александр
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Свердловская обл., с. М. Кущевка
Последнее место службы 91 СП 33 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563784
Номер дела источника информации 30

74968314
Приказ об исключении из списков
Номер донесения 2098
Тип донесения Приказ об исключении из списков
Дата донесения 17.09.1947
Название части ГУК ВС
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74968314&page=10

С уважением,
Галина

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 09:53:24 | Сообщение # 1175

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата dsert (

)

дайте ссылку на найденную вами запись в Донесении Закарпатского военного округа с датой пропажи 7.1.42. и на запись ГУК с датой 7.4.1942. У меня есть только Донесение Приказа № 0605 от 21.07.1943 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73831214 с датой пропажи без вести Бражникова А.К. в июле (07).1942. Хочу удостовериться, что это один и тот же Бражников А.К.

Вчера я дал Вам ВСЕ 5 ссылок на записи о Бражникове:
https://obd-memorial.ru/html....ties=19
Открывайте каждую и сопоставляйте.
Судя по разнобою в датах, нельзя исключать, что пропадал без вести дважды. Истина может быть в документах 91-го сп 33-1 сд в ЦАМО (если документы сохранились).

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 10:00:58 | Сообщение # 1176

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вот список тех, кто попал в плен под Сталинградом из состава 33-й стрелковой (неполный):
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Правда, никто из них в Норвегию отправлен не был.

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 11:44:02 | Сообщение # 1177

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Геннадий, работу по сопоставлению схожих карточек, доступных на ОБД, я проделал еще до того как написать первое свое сообщение с указанием данных и ссылок на конкретного Бражникова А.К., данные по матери и точному адресу места жительства которого полностью совпадают с отобранными зелеными карточкам. Ссылки от Galina, на мл.лейтенанта Б.К.А. рожденного в с. М.Кущевка менее вероятны. Отдельное спасибо за список пленных в августе 1942 войнов 33СП, в котором и числится мой Бражников А.К. (30.08.1911г.р.) а также другой солдат Искареев Дмитрий Винидиктович, попавший в плен на следующий день и который также как и Бражников какое-то время находился в STALAG II-B. Но дальше их переслали в разные места. Еще раз большое спасибо!

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 11:45:03 | Сообщение # 1178

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Уважаемая Galina! Благодарю за отправленные вчера ссылки! Запросы отправил по трем из этих адресов.

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 11:45:31 | Сообщение # 1179

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата dsert (

)

список пленных в августе 1942 войнов 33СП

Это 33-я стрелковая дивизия, а не полк (верить следует советским, а не немецким документам).

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 11:48:05 | Сообщение # 1180

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Прошел регистрацию в шталаге II B в одном "десятке" с Бражниковым (и выжил в плену):

Фамилия Лазутин
Имя Владимир
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 08.07.1911
Место рождения Дагестанская АССР, г. Махачкала
Лагерный номер 122494
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг II B
Судьба попал в плен
Последнее место службы мор. Арм. штаб
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066828

Все документы о Лазутине
https://obd-memorial.ru/html....ties=19

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 11:50:42 | Сообщение # 1181

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата dsert (

)

Ссылки от Galina, на мл.лейтенанта Б.К.А. рожденного в с. М.Кущевка менее вероятны.

Это почему же? У него ТА ЖЕ 33-я стрелковая!

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 12:08:21 | Сообщение # 1182

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Проделанный мной анализ приведенных во 2-ом издании 2015г. Книги Памяти Петера Сиксля данных о 52 захороненных советских солдат в Австрийском г. Цветтль (Zwettl) показал, что это место захоронения наших войнов, погибших с апреля 1945г. по февраль 1946г. (большей частью погибших летом 1945), из 52 лишь 4 военнопленных, 1 неизвестный. Захоронение там моего Бражникова Александра Константиновича мало вероятно. Буду надеяться вместе с живущей дочерью ветерана и ждать ответа на свои подготовленные с вашей неоценимой помощью и разосланные запросы в различные организации.

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 12:22:56 | Сообщение # 1183

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Геннадий, Galina, тот человек с аналогичными ФИО Бражников Александр Константинович родом из села М.Кущевка согласно данным этих приказа и донесения о выбытии. Мой же Бражников Александр Константинович родом из Волгограда (Сталинграда) и проживал на момент его призыва на войну в г. Нижний Тагил с супругой и годовалой дочерью.

Дата: Суббота, 01 Августа 2015, 12:24:46 | Сообщение # 1184

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Ой, Геннадий, за информацию о Лазутине, спасибо!

Дата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 07:36:49 | Сообщение # 1185

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата dsert (

)

Позвольте с Вами не согласиться!
Два полных однофамильца-тезки да одного года рождения да из одной стрелковой дивизии да оба пропали без вести? Крайне маловероятно.
Что-то напутали в его документах в плену.

Дата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 20:51:49 | Сообщение # 1186

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Место рождения Бражникова А.К. (Свердловская обл., с. М. Кущевка) напутали в ГУК ВС... В этом документе ГУКа указано основание исключения Бражникова А.К. из рядов РККА, а именно - Список - вх. N 04237. А это и есть - Донесение Прикарпатского ВО.

С уважением,
Галина

Дата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 22:37:20 | Сообщение # 1187

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата galina (

)

Цитата Геннадий_ ()

Позвольте с Вами не согласиться!
Два полных однофамильца-тезки да одного года рождения да из одной стрелковой дивизии да оба пропали без вести? Крайне маловероятно.
Что-то напутали в его документах в плену.
С уважением,
Геннадий.

Место рождения Бражникова А.К. (Свердловская обл., с. М. Кущевка) напутали в ГУК ВС... В этом документе ГУКа указано основание исключения Бражникова А.К. из рядов РККА, а именно - Список - вх. N 04237. А это и есть - Донесение Прикарпатского ВО.

Галина Васильевна, по Вашему мнению, это один человек или двое?

Дата: Воскресенье, 02 Августа 2015, 22:59:47 | Сообщение # 1188

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Геннадий Юрьевич, я тоже считаю, что это один человек.

С уважением,
Галина

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 09:58:14 | Сообщение # 1189

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Галина Васильевна и Геннадий Юрьевич, большое спасибо за ваше активное и внимательное участие в этом вопросе! Мне было приятно получить ответ от вас как от экспертов.

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 10:19:20 | Сообщение # 1190

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Любезно прошу дать совет или оказать помощь в поиске дополнительной информации о сводном брате моей бабушке Терентьеве Михаиле Дмитриевиче.
Найденные мною сведения о нем по вот этой ссылке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61263902 и по http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411826344 совпадают с фактическими биографическими данными моего родственника: Терентьев Михаил Дмитриевич 1910 г. рож. Село Покровское, Свердловской области; дата пропажа без вести 02.1942. Рядовой. Призван 10.07.1941г. ГВК Ленинского р-на г. Нижнего Тагила.

Однако, я нашел также две похожих записи по вот этим ссылкам
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055069 – карточка на военнопленного лагеря DULAG 126 Smolensk (Дулаг 126) Терентьева Михаила д.р. __.11.1910, место рождения Свердловская обл., имя на нем. Terentijew, лагерный номер 5896.
и тут в базе данных немецких военнопленных
http://www.dokst.ru/main/node/1118?page=172&suchwort=%D0%A2

Скажите, пожалуйста, где можно еще посмотреть документы на этого человека и как удостовериться, что запись по военнопленному Дулага 126 и запись в базе данных на сайте http://www.dokst.ru имеют отношение к моему рядовому Терентьеву Михаилу Дмитриевичу 1910г.р. из села Покровское Свердловской области, призванного 10.07.1941г.?

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 12:24:47 | Сообщение # 1191

Группа: Модератор

Сообщений: 4317

Статус: Отсутствует

dsert,
В продолжение разговора о Бражникове А.К.
Интересная параллель с Батянов Александр Кузьмич, 1922 г.р.
Попал в немецкий плен в августе 1942 года на Дону, первый лагерь также XIII D, затем в один и тот же день - 4.09.1943 - был направлен в лагерь II B, и так же, как Бражников, уже 9.09.1943 отправлен в Норвегию.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272028683

Но. Батянов после освобождения из плена был возвращен в СССР через Выборг, судя по сопроводительному письму с территории Финляндии или Швеции:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79676238&page=13
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75439610&page=1

Есть еще и другие аналогии, поэтому вопрос возникает, насколько верна информация Книги Памяти Свердловской области, что Бражников умер и захоронен в Австрии.
Пожалуйста, напишите нам, как получите ответ из соответствующих инстанций, что именно в Австрии захоронен ваш родственник.

С уважением,
Галина

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 12:34:07 | Сообщение # 1192

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Хорошо, сообщу о Бражникове Александре Константиновиче, после получения данных из организаций, в которые я разослал запросы.

Назаров

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 12:47:36 | Сообщение # 1193

Группа: Администратор

Сообщений: 45392

Статус: Отсутствует

В Австрии только один солдат с такой фамилией...

http://austria.mid.ru/documen....8_2.pdf

Книга памяти. Свердловская область. Том 8
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411811614

В списках захоронения в г.Цветль его нет...
http://www.sgvavia.ru/forum/342-5446-1

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Саня

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 12:55:51 | Сообщение # 1194

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

dsert,
Ни в каких списка погибших Бражникова быть не может,хоть все архивы запада изучите.Петер Сиксль работал в архиве ЦАМО и его даныые из ЦАМО,ну какой смысл изучать его книгу,если под рукой первоисточник в виде ОБД мемориал.
Ищите могилу на территории бывшего СССР.Бражников выжил в плену и погиб в сталинских лагерях и не он один а сотни тысяч загублены сталинской властью бывших в плену на великих советских стройках.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 13:24:36 | Сообщение # 1195

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата galina (

)

Интересная параллель с Батянов Александр Кузьмич, 1922 г.р.
Попал в немецкий плен в августе 1942 года на Дону, первый лагерь также XIII D, затем в один и тот же день - 4.09.1943 - был направлен в лагерь II B, и так же, как Бражников, уже 9.09.1943 отправлен в Норвегию.

Хронология этого этапа из Хаммельбурга в Норвегию:
4 сентября отбыли из Х-бурга;
9 сентября прибыли в II B;
16 сентября отбыли из II B.
В этапе было несколько сотен офицеров; склоняюсь к тому, что их было от тысячи до двух. К сожалению, почти ни на кого нет перскарт ни из Хаммельбурга (уничтожены в II B?), ни из Хаммерштайна.

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 13:37:44 | Сообщение # 1196

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ищите могилу на территории бывшего СССР.Бражников выжил в плену и погиб в сталинских лагерях и не он один а сотни тысяч загублены сталинской властью бывших в плену на великих советских стройках.

Голословное утверждение, что он 1) выжил и 2) что погиб в советских лагерях.
Разве в Норвегии нет погибших как неизвестные советские пленные? Есть.
dsert,
пишите запрос в ГИАЦ МВД РФ, был ли Бражников осужден после репатриации (если он вернулся в СССР, конечно).

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 15:04:09 | Сообщение # 1197

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата dsert (

)

где можно еще посмотреть документы на этого человека и как удостовериться, что запись по военнопленному Дулага 126 и запись в базе данных на сайте http://www.dokst.ru имеют отношение к моему рядовому Терентьеву Михаилу Дмитриевичу 1910г.р. из села Покровское Свердловской области, призванного 10.07.1941г.?

Запросите госархив Свердловской области о наличии церковных метрических книг церкви, которая находилась в с. Покровское. В записи о рождении должна быть указана дата. Если это ноябрь, а другого Тереньева М.Д. в ноябре (или в другие месяцы) не зафиксировано, то это он.
Из плена вернулся?

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 15:21:40 | Сообщение # 1198

Группа: Поиск

Сообщений: 19

Статус: Отсутствует

Терентьев Михаил Дмитриевич 1910г.р. с ВОВ не вернулся. О том, что он возможно был в плену я подумал, найдя на карточку военнопленного пересыльного лагеря Dulag 126 в конце той недели. Жаль, что сама это карточка эта https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290055069 не полная, я не смог найти другие станицы. Попробую поискать метрические книги единственной Церкви Покрова Пресвятой Богородицы в с. Покровском (Никольское, Салка).

Дата: Понедельник, 03 Августа 2015, 15:24:59 | Сообщение # 1199

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

И напишите запрос на розыск в МСР Бад-Арользен.
7 человек из десятка с близкими номерами в этом дулаге
https://obd-memorial.ru/html....ties=27