Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА
БурлукДата: Среда, 08 Июня 2016, 13.15.29 | Сообщение # 1471
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день, ищу информацию о своем деде

Фамилия Буров
Имя Константин
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Тамбовская обл., Красивский р-н, К-Пущенский с/с
Дата и место призыва Красивский РВК, Тамбовская обл., Красивский р-н
Последнее место службы 16 А 243 А инж. бат.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 99
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1287193

Так как здесь есть тема о военнопленных, то решил обратиться за помощью. В семье есть история о односельчанине, который якобы был с дедом в одном лагере. Односельчанин был ранен, раненых оставили на месте, а остальных погнали дальше (в том числе и деда). В списках военнопленных конкретно деда нет, но есть Буров без инициалов https://v-ipc.ru/svodn/4427579/main Возможно ли еще что-то уточнить по данному военнопленному?
Если можно, подскажите, в каком направлении двигаться дальше?
С ув. Виктор
 
СаняДата: Среда, 08 Июня 2016, 13.30.09 | Сообщение # 1472
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Бурлук,
Хотите узнать, что за Буров умер 25.11.41 года в плену, которого Вы нашли на непонятном сайте без документа?

Вот:

Фамилия Буров
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 17.04.1909
Лагерный номер 11497
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Остров
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.11.1941
Фамилия на латинице Burow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1147
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561194

Информация из списков захоронения
Фамилия Буров
Имя
Отчество
Воинское звание рядовой
Дата смерти 25.11.1941
Страна захоронения ФРГ
Место захоронения Герстунген/Унтер-Зуль округ Эрфуртский район Эйзенахский кладбище н.п. Герстунген/Унтер-Зуль
Могила братская могила № 11
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250089643

Тема:

Arbeitskommando 1702 in Richelsdorfertal / Rotenburg a.d. Fulda
http://www.sgvavia.ru/forum/703-3826-1


Qui quaerit, reperit
 
БурлукДата: Среда, 08 Июня 2016, 14.36.58 | Сообщение # 1473
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо. Пока поиск деда зашел в тупик.
С ув. Виктор
 
СаняДата: Среда, 08 Июня 2016, 14.44.04 | Сообщение # 1474
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Бурлук,
Буровы Константины в плену по данным ОБД



Все Буровы 1909 г.р.



Qui quaerit, reperit
 
dm_an1970Дата: Четверг, 09 Июня 2016, 16.02.20 | Сообщение # 1475
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый вечер экспертам ! Вопрос в персональной карте , параллельно красной полосе идет надпись карандашом ГУК 0518 из, ниже или 51 или 57.( ГУК - это случайно не ГУКР Главное Управление Контр-разведки) ?
 
ГеннадийДата: Четверг, 09 Июня 2016, 16.45.50 | Сообщение # 1476
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата dm_an1970 ()
Вопрос в персональной карте , параллельно красной полосе идет надпись карандашом ГУК 0518 из, ниже или 51 или 57.( ГУК - это случайно не ГУКР Главное Управление Контр-разведки) ?

Нет. Это главное управление кадров.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ЮМДата: Пятница, 10 Июня 2016, 18.32.04 | Сообщение # 1477
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте вновь!
Вы мне помогли советами, хочу рассказать о некоторых результатах.
Сделала запрос в Саксонские мемориалы. Мне не ответили.
Подключила знакомого немца - с ним вступили в переписку. Только
что ему (а он - мне) переслали зелёные карточки! Видимо, они не
содержат всю информацию. На них нет фото, но хоть что-то...
Если кто-то не получил оттуда ответов, подключайте немцев!
Им отвечают быстрее и охотнее!
ФСБ молчит как рыба об лёд. Буду, вероятно, писать повторно.
Кто-то знает, там есть правила? процедура? сроки ответов?
Вот из письма от саксонцев: "Согласно нашим данным Ваш родственник
попал 22.05.1942 года под г. Харьков в плен. После этого он находился
в лагере шталаг 359. 08.08.1942 года он был переведён в шталаг VIII C Жагань,
в Польше, где прошёл регистрацию и получил лагерный номер 63146. Более
подробными сведениями мы, к сожалению, не располагаем". Теперь пойду
читать про эти конкретные лагеря другими глазами...
Спасибо помогавшим советами.
 
СаняДата: Пятница, 10 Июня 2016, 18.48.42 | Сообщение # 1478
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ЮМ ()
Если кто-то не получил оттуда ответов, подключайте немцев!

Создаете кучу проблем на голом месте.
Туда не надо писать.У них форма запроса находится на сайте, вот в ней и делается запрос.


http://www.dokst.ru/main/contact


Qui quaerit, reperit
 
ЮМДата: Пятница, 10 Июня 2016, 18.56.57 | Сообщение # 1479
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, я так и делала - через русскую форму.
Ни ответа, ни привета пока не было от них.
А на запрос на немецком - сначала отписка,
что получен, потом - подробный ответ (3-4 недели).
Киньте, пожалуйста ссылку на темы по шталагу 359.
и шталагу VIII C Жагань в Польше. Что-то 359 не могу найти.
Спасибо заранее.
 
СаняДата: Пятница, 10 Июня 2016, 19.02.05 | Сообщение # 1480
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ЮМ ()
Киньте, пожалуйста ссылку на темы по шталагу 359. и шталагу VIII C Жагань в Польше.


Шталаг 359 Сандомир
http://www.sgvavia.ru/forum/78-1287-1

STALAG VIIIC Sagan
http://www.sgvavia.ru/forum/109-74-1

Цитата ЮМ ()
я так и делала - через русскую форму. Ни ответа, ни привета пока не было от них.


Значит категорию запроса не выставили.


Qui quaerit, reperit
 
ЮМДата: Пятница, 10 Июня 2016, 19.03.19 | Сообщение # 1481
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо!!!
 
доброхотДата: Пятница, 10 Июня 2016, 19.16.04 | Сообщение # 1482
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата ЮМ ()
ФСБ молчит как рыба об лёд. Буду, вероятно, писать повторно. Кто-то знает, там есть правила? процедура? сроки ответов?


Срок ответа - 1 месяц.
Но может быть и больше, если они перенаправляют Ваш запрос.

В запросе нужно обязательно указывать паспортные данные и адрес проживания.


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна


Сообщение отредактировал доброхот - Пятница, 10 Июня 2016, 19.22.13
 
КудрявцевДата: Пятница, 10 Июня 2016, 19.37.11 | Сообщение # 1483
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
В запросе нужно обязательно указывать паспортные данные


Давно ли просто в запросе надо указывать паспортные данные? Ни разу такого не слышал, даже когда сам обращался с запросом.
 
доброхотДата: Пятница, 10 Июня 2016, 19.41.54 | Сообщение # 1484
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата Кудрявцев ()
Давно ли просто в запросе надо указывать паспортные данные? Ни разу такого не слышал, даже когда сам обращался с запросом.


Что значит просто?

Сама лично делала запросы. И даже дело заказывала.


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
КудрявцевДата: Пятница, 10 Июня 2016, 21.07.05 | Сообщение # 1485
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Что значит просто? Сама лично делала запросы. И даже дело заказывала.


Я не говорю про заказ дел и т.д. Я говорю про запрос, например, о наличии данных - с чего в нем указывать паспортные данные?
 
сваДата: Суббота, 11 Июня 2016, 19.34.01 | Сообщение # 1486
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день. Подскажите пожалуйста, почему воин, освобожденный из плена и призванный на военную службу после проверки, не проходит как военнопленный по ОБД " Мемориал"? Может я как то не правильно ищу в базе?Или освобожденных из плена не вносили в базу? Спасибо за ответ.
 
СаняДата: Суббота, 11 Июня 2016, 21.11.42 | Сообщение # 1487
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата сва ()
почему воин, освобожденный из плена и призванный на военную службу после проверки, не проходит как военнопленный по ОБД " Мемориал"?

Во первых, документы освобожденных находятся в архивах спецслужб, а во вторых ОБД мемориал создавалась в память о погибших.
Это написано в аннотации сайта ОБД мемориал:

Главная цель проекта - дать возможность миллионам граждан установить судьбу или найти информацию о своих погибших или пропавших без вести родных и близких, определить место их захоронения.

https://www.obd-memorial.ru/html/default.htm


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Июня 2016, 21.25.30 | Сообщение # 1488
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата сва ()
почему воин, освобожденный из плена и призванный на военную службу после проверки, не проходит как военнопленный по ОБД " Мемориал"?

Во первых, документы освобожденных находятся в архивах спецслужб

Стоп!
В ОБД МОРЕ документов об освобожденных из плена. Да, ВНЕ ОБД есть еще архивы.
Касаясь сути вопроса "почему воин, освобожденный из плена и призванный на военную службу после проверки, не проходит как военнопленный по ОБД " Мемориал""
отвечаю:
1. Его документы находятся в УФСБ РФ или ему равнозначному из других республик бывшего СССР;
2. Документы многих запасных частей Советской Армии утрачены после войны и, соответственно, не могли быть оцифрованы.
Пример: мой отец в апреле 45-го был призван 234-м азсп, но... в ЦАМО документов полка на хранении нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
сваДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 10.39.50 | Сообщение # 1489
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
Геннадий_, Добрый день,спасибо за ответ. Дело в том ,что по 188 азсп ,в котором находился мой отец ,я нашел только одно донесение об освобожденных из плена от 26.04.1945 года,был задан вопрос руководству проекта ОБД, все ли документы оцифрованы по запасным полкам? Вот какой был ответ:Добрый день!

Оцифрованы донесения, имеющиеся в фонде безвозвратных потерь.
Информация из фондов частей практически не обрабатывалась. Так что возможно, что-то появится позднее. А может быть, и нет. Анализ фондов частей не проводился.

С уважением,
Тумаркин Виктор Иосифович
Технический руководитель проектов
ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа"
Департамент проектов

Корпорация «ЭЛАР»
127015 Москва, Бумажный, проезд, 14, стр. 2
Телефон +7 (495) 792-3131 #1936,
Факс +7 (499) 251-3603
Моб. тел.+7 (916) 4449698
E-mail: VTumarkin@elar.ru
интернет-адрес: www.elar.ru Так ,что остается надежда,что когда то ,что то появится. По УФСБ проверено - ответы отрицательные : "материалов проверки нет". Просто не верится, что бывшего пленного проверили и нигде ни чего не отразили,если не был в фильтрационном лагере, а проходил простой опрос,то результат опроса где то должен быть( тем более ,что освобождали из лагеря американцы). Только где?Вот и приходится теперь искать иголку в стоге сена. Сделал запрос в Красный крест Америки - жду ответ,если будет. С уважением Виктор.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 12 Июня 2016, 11.47.15 | Сообщение # 1490
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Цитата сва ()
Дело в том ,что по 188 азсп ,в котором находился мой отец ,я нашел только одно донесение об освобожденных из плена от 26.04.1945 года

Тогда остается выяснить, есть ли на хранении в ЦАМО документы этого полка за 1945-й и последующие годы. Если есть, надо изучать их лично прямо в архиве.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Lumen2016Дата: Пятница, 17 Июня 2016, 00.36.09 | Сообщение # 1491
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите разобраться с установлением современного места захоронения бойца.

Харланчук Алексей Федорович – 13.02.1905 г. р. Место рождения: д. Заболотье. Национальность: белорус. Гражданская профессия: кузнец. Воинское звание, последнее место службы: красноармеец, 917-й строительный батальон. Попал в плен 05.09.1941. Место пленения: Мазово. Лагерь: шталаг 316. Лагерный номер: 27727. Погиб в плену 22.08.1942. Место захоронения: Белосток.

Насколько мне известно, в городе Белосток находятся два кладбища советских военнопленных (г. Белосток, ул. Циолковскего; г. Белосток, р-н Зелена).
Буду благодарен за помощь!
 
СаняДата: Пятница, 17 Июня 2016, 07.22.34 | Сообщение # 1492
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Lumen2016,
Захоронение военнопленных Второй Мировой находится на ул.Циолковского
http://www.sgvavia.ru/forum/544-2759-1

А Зелена, это деревня, причем далеко от города Белостока находящаяся.
Поэтому непонятно,откуда у Вас данные, что это захоронение в Белостоке находится.



Qui quaerit, reperit
 
dm_an1970Дата: Пятница, 17 Июня 2016, 16.21.48 | Сообщение # 1493
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Добрый вечер уважаемые эксперты!
Вопрос первый,часто ли встречаются две и более разные зеленые карты и с чем это связано.
http://s018.radikal.ru/i508/1606/2d/210bffbb487a.jpg
http://s001.radikal.ru/i193/1606/89/5bc4745a3df0.jpg

http://i057.radikal.ru/1606/7f/8bac142c5bd8.jpg
http://s41.radikal.ru/i093/1606/6d/4dbd32b4c568.jp
Вопрос второй, номера военнопленных это строгий учет? Я нашел еще бойца с номером 32870.
это мои док---Кстати нет отпечатка пальца и нет фото я скидывал ранее ссылки на персональные карты военнопленных которые переправлялись одним этапом с ST 336. Не ужели фото и отпечаток делался вспешки выборочно?
http://s018.radikal.ru/i525/1606/29/84b50cbba8f3.jpg
а вот еще военнопленный с номером 32870
http://s017.radikal.ru/i415/1606/e3/3b69246323ce.jpg
И не связано ли отсутствие фото с вербовкой военнопленных в ST 336.Там по слухам работал Абвер!
Спасибо Вам!


Сообщение отредактировал dm_an1970 - Пятница, 17 Июня 2016, 16.25.52
 
СаняДата: Пятница, 17 Июня 2016, 16.33.45 | Сообщение # 1494
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dm_an1970 ()
Вопрос первый,часто ли встречаются две и более разные зеленые карты и с чем это связано.

Связано с перемещениями. Сколько раз пленного переместили, столько раз и заполнили зеленую карту.

Цитата dm_an1970 ()
Вопрос второй, номера военнопленных это строгий учет? Я нашел еще бойца с номером 32870.

Будет сто шталагов и в каждом будет попадаться один номер одинаковый.
Номера без названия шталагов не пишутся. Двадцать пленных могли с двадцати шталагов собрать в одном с одинаковыми номерами, но их можно различать по номерам шталагов регистрации.
В одном шталаге регистрационном номер присваивался один раз и одному пленному.


Qui quaerit, reperit
 
dm_an1970Дата: Пятница, 17 Июня 2016, 20.12.20 | Сообщение # 1495
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ.А почему все таки отсутствуют отпечатки и фото.
И почему на картах разные номера 38870 и 32870
Попробую еще раз сделать запрос в Дрезден .Харитонов выписку делал по номеру 38870
 
СаняДата: Пятница, 17 Июня 2016, 20.24.40 | Сообщение # 1496
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата dm_an1970 ()
И почему на картах разные номера 38870 и 32870


Номер 38870, ошибка при чтении с карты операторами ОБД.На карте написан номер 32870.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222873&page=1

Правильный номер 32870.

Фамилия Хорокевич
Имя Иосиф
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 21.12.1908
Место рождения Каменка
Лагерный номер 32870
Дата пленения 28.06.1942
Место пленения Мясной Бор
Лагерь шталаг 336
Судьба попал в плен
Последнее место службы пех.
Воинское звание полковник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272224753

Цитата dm_an1970 ()
А почему все таки отсутствуют отпечатки и фото.


Это второй экземпляр карты. Все атрибуты находятся на первом экземпляре.Если пленный выжил, ищите первый экземпляр в архивах спецслужб.


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Суббота, 18 Июня 2016, 02.27.14 | Сообщение # 1497
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Искал информацию по рабочему лагерю Аушвиц и наткнулся на такое сообщение пана Войцеха:

"Из Шталага Ламсдорф большие группы советских военнопленных отправляли в концентрационный лагерь Аушвиц, а там их уничтожали. Убитых сжигали в крематории, потому в Аушвице нет кладбища на территории б. лагеря.
На этом месте находится сейчас музей".

Но у нас на сайте есть тема Переведенные из Stalag 318 Lamsdorf в CC Lager Auschwitz и указано, что кладбище военнопленных есть!
Пан Войцех человек авторитетный, но ошибаться может каждый. Хотелось бы уточнить, есть ли документами подтверждённая информация, что были случаи сжигания трупов советских военнопленных в Аушвице.
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2016, 07.46.10 | Сообщение # 1498
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Lumen2016 ()
Убитых сжигали в крематории, потому в Аушвице нет кладбища на территории б. лагеря.

И кладбище есть и кремация применялась.
Eingeäschert - кремирован



Фамилия Золеников
Имя Николай
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 27.09.1911
Место рождения Чувашия, район Алатырь, Слемас
Лагерный номер 34381
Дата пленения 03.08.1941
Место пленения Днепр
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.10.1941
Место захоронения Аушвитц
Фамилия на латинице Solenikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300908832


Qui quaerit, reperit
 
Lumen2016Дата: Суббота, 18 Июня 2016, 14.08.14 | Сообщение # 1499
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня! Но всё таки большинство советских военнопленных хоронили на кладбище на территории лагеря, а не кремировали. Я правильно понимаю?
 
СаняДата: Суббота, 18 Июня 2016, 14.16.20 | Сообщение # 1500
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Lumen2016,
Урны с прахом тоже хоронили. Кладбища с урнами официально есть, например от лазарета в Айзенахе и другие.
Кладбище советских военнопленных на мемориале Аушвитц имеется, но сказать как и кого хоронили на нем без документов эксгумаций трудно и проводились ли там эксгумации остается под вопросом пока.На документах военнопленных встречаются штампы о кремации, пример я показал.
Для немцев кремация вполне обыденное дело и в прошлом и сегодня.
Кладбище советских военнопленных отмечено на всех планах. Может его не так сильно афишируют, но так есть:





Qui quaerit, reperit
 
Поиск: