Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
Tatjana0303Дата: Понедельник, 06 Января 2020, 20:38:36 | Сообщение # 1786
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Либо у них в архиве, либо знают где хранится.


Но ведь в их ответе была только архивная справка, текст которой я писала. А упоминания где хранится дело не было.

Спасибо, попробую с ними вновь связаться.
 
СаняДата: Понедельник, 06 Января 2020, 21:03:36 | Сообщение # 1787
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana0303 ()
попробую с ними вновь связаться.


Документы по освобожденным из плена до сих пор секретны.
Кроме общих фраз они ничего не скажут, пока не докажете родство.


Qui quaerit, reperit
 
natalinaДата: Четверг, 09 Января 2020, 10:58:15 | Сообщение # 1788
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Добрый день!
прошу помощи в поисках данных о моем дедушке:Родионов Григорий Дмитреевич 1909 г.р.
попал в плен 13.07.1942 под Старобельском. был санитаром.
призвался из Орловской обл, Задонского р-на, села Паниковец.
я не могу найти информацию о том, в каком именно лагере он находился.
помогите. пожалуйста.

Фамилия: Родионов
Имя: Григорий
Отчество: Дмитреевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1909
Дата и место призыва: __.__.1941 Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Дата выбытия: 13.07.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1472
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65560395
 
НазаровДата: Четверг, 09 Января 2020, 12:33:22 | Сообщение # 1789
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
natalina,
Здравствуйте.
Цитата Саня ()
Документы по освобожденным из плена до сих пор секретны.

Фильтрационные дела освобожденных из плена
тема на форуме:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Фамилия:Родионов
Имя:Григорий
Отчество:Дмитриевич
Дата рождения/Возраст:__.__.1909
Воинское звание:рядовой
Название ВПП/ЗП :55 зсп 5 зсд
Дата прибытия:Не ранее 28.08.1941
Откуда прибыл:Елецкий РВК, Орловская обл., Елецкий р-н
Название источника донесения:ЦАМО
Номер фонда источника информации:8337
Номер описи источника информации:101593с
Номер дела источника информации:6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985080334


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
natalinaДата: Четверг, 09 Января 2020, 13:12:58 | Сообщение # 1790
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
спасибо вам большое!!! теперь хотя бы знаю от какого угла плясать.
 
galinaДата: Четверг, 09 Января 2020, 14:24:08 | Сообщение # 1791
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата natalina ()
я не могу найти информацию о том, в каком именно лагере он находился.
помогите. пожалуйста.

Ваш родственник после освобождения из плена и репатриации был определён в 59 учебный стрелковый полк.
В интернете можно найти, что 59 учебный стрелковый полк (бывшие военнопленные) входил в состав 47 учебной стрелковой дивизии, располагался в п. Суслонгер Марийской АССР.


С уважением,
Галина
 
natalinaДата: Четверг, 09 Января 2020, 14:48:48 | Сообщение # 1792
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
ребята, тут ошибочка.
мой дед ДмитрЕЕвич
его страничка в Мемориале:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65560395

спасибо вам за отклик и помощь.
 
galinaДата: Четверг, 09 Января 2020, 14:58:36 | Сообщение # 1793
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
natalina,
В ОБД есть ещё один документ на Вашего родственника. Но он касается призыва на фронт:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1985080334


С уважением,
Галина
 
galinaДата: Четверг, 09 Января 2020, 15:09:59 | Сообщение # 1794
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Прошу прощения за повтор - ссылка на ВПП в моем сообщении#1928.
Николай Викторович Назаров уже показал этот Документ выше.


С уважением,
Галина
 
natalinaДата: Четверг, 09 Января 2020, 15:37:11 | Сообщение # 1795
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!
 
galinaДата: Четверг, 09 Января 2020, 20:38:07 | Сообщение # 1796
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
natalina,

Пока будете делать запросы в инстанции и ждать ответы, предлагаю поработать в ОБД самостоятельно. Для этого выставьте фильтр по ключевому слову Старобельск. Получите список из 61 страницы с ФИО пленённых под Старобельском. Просмотрите, в какие лагеря попадали, особенно обращайте внимание на дату пленения, ту, что у Вашего родственника - 13 июля 1942 года. Конечно, это будет общая информация, но она будет полезной для Вашего поиска


С уважением,
Галина
 
natalinaДата: Пятница, 10 Января 2020, 08:37:19 | Сообщение # 1797
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Галина, я не понимаю, где выставить фильтр Старобельск на сайте ОБД мемориал? в каком поле?
 
galinaДата: Пятница, 10 Января 2020, 09:18:24 | Сообщение # 1798
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
natalina,
Да, искать в ОБД.
На Главной странице кликаете Расширенный поиск
В Расширенном поиске оставляете галочки только В документах о военнопленных, остальные убираете.
Затем ниже в поле Место пленения вводите Старобельск.
При этом нигде не указывайте ФИО Вашего родственника, только указываете место пленения Старобельск.
Получите список, счётчик страниц указывает количество 61.
Просмотрите каждую персоналию, чтобы набрать информацию для Вашего поиска, это полезно будет знать.
Пленённые под Старобельском попадали в Румынский плен тоже. Но хочу Вам сказать, что вряд ли Ваш родственник попал в румынские лагеря. Дело в том, что в Документах по румынскому плену есть такие, как Регистрационные списки, и в них можно увидеть всех независимо от того, погиб ли пленный, или остался жив. По немецкому плену это не так. Если бы Ваш родственник был в румынском плену, то его можно было бы найти в этих Регистрационных списках. Но его там нет. Я пробовала вводить даже учитывая искаженный вариант фамилии. Так что можете на Румынском плене не акцентировать своё внимание при просмотре персоналий.
Еще раз хочу сказать, что точный результат, то есть запись ФИО Вашего родственника Вы вряд ли найдёте. Это информация даст только общее представление о том, куда попадали пленённые под Старобельском.


С уважением,
Галина
 
natalinaДата: Пятница, 10 Января 2020, 09:24:00 | Сообщение # 1799
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо Галина. спасибо огромное за отклик и помощь. дай бог вам здоровья!!!
все поняла, иду дальше копать.
 
ГеннадийДата: Пятница, 10 Января 2020, 11:51:08 | Сообщение # 1800
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата galina ()
Затем ниже в поле Место пленения вводите Старобельск.
При этом нигде не указывайте ФИО Вашего родственника, только указываете место пленения Старобельск.
Получите список, счётчик страниц указывает количество 61.

С датой пленения 13.07.1942 и местом Старобельск 226 записей.
https://obd-memorial.ru/html....942&p=1
Ссылка кликабельна.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
natalinaДата: Пятница, 10 Января 2020, 11:58:56 | Сообщение # 1801
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
просмотрела всех плененных 13.07.1942, явное большинство из них было распределено в Шталаг IV B. перечитала кучу литературы и про этот лагерь и про битву под Старобельском. прочитала своим родственникам, дабы прониклись. только столкнувшись с этим, начинаешь понимать масштаб войны. масштаб потерь. спасибо за вашу помощь всем вам.
 
Tatjana0303Дата: Суббота, 11 Января 2020, 13:35:04 | Сообщение # 1802
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
А можете подсказать в каком месте мог человек попасть в плен и при каких боевых действиях 12 сентября 1941 года? У меня по прадеду именно такая дата попадания в плен.
 
romanenko180475Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2020, 15:31:24 | Сообщение # 1803
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Ищу информацию по моему прадеду ВЕСЕЛОВСКИЙ ПАВЕЛ ЕФРЕМОВИЧ 1906-1996. Вот какими обладаю сведениями -
Дата рождения __.__.1906
Дата и место призыва 18.08.1941 Нижне-Серогозский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Нижне-Серогозский р-н
Последнее место службы 51 А 81 ап ( 51 А, 81 ап, 3 Уд. А )
Дата выбытия 10.05.1942
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. информации 58
Номер описи ист. информации 18003
Номер дела ист. информации 1451.
Меня интересует отсутствующая информация по поводу нахождения его в плену. Судя по выше полученным сведениям в плен прадед попал при участии в Оборонительной операции войск крымского фронта на Керченском полуострове. 8.5-19.5.42 г.
Если есть возможность узнать более детально о периоде его нахождения в плену буду очень благодарен.
С ув. Сергей.
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Февраля 2020, 15:54:27 | Сообщение # 1804
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
romanenko180475,
Цитата romanenko180475 ()
Меня интересует отсутствующая информация по поводу нахождения его в плену.


На форумах не найдете. Информация по выжившим в плену закрыта до сих пор.
Ищите фильтрационное дело. Найдете, официально докажете родство и ознакомитесь.
У нас только в помощь тема:

Фильтрационные дела освобожденных из плена
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Февраля 2020, 16:14:49 | Сообщение # 1805
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Glubokov_smr,
Цитата Glubokov_smr ()
Прошу помочь найти место захоронения моего родственника:

Фамилия Аношин
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Последнее место службы 4 гв. сп
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Германия, Франкфурт обл., Зорау р-н, с. Клейн-Зерхен


Сообщения перенесены в тему:
Мемориал Жагань, ул. Кожуховска (кладбище №2)
http://www.sgvavia.ru/forum/539-1682-1


Qui quaerit, reperit
 
romanenko180475Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2020, 17:55:41 | Сообщение # 1806
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Подскажите, кто в курсе, как должно выглядеть обращение по информации о военнопленном, к примеру в ЦАМО.
С ув. Сергей.
 
romanenko180475Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2020, 17:56:49 | Сообщение # 1807
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Вернее, как оно должно быть оформлено.
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Февраля 2020, 18:06:07 | Сообщение # 1808
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата romanenko180475 ()
Подскажите, кто в курсе, как должно выглядеть обращение по информации о военнопленном, к примеру в ЦАМО.

ЦАМО не ответить по пленным на основании того, что они все документы по плену оцифровали и они находятся в ОБД мемориал.
Таков их ответ.
Пленных фильтровал Смерш, а это уже архив спецслужб, а не ЦАМО.


Qui quaerit, reperit
 
romanenko180475Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2020, 20:06:38 | Сообщение # 1809
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
и что делать, как быть?
 
MSDNO17Дата: Воскресенье, 09 Февраля 2020, 20:22:22 | Сообщение # 1810
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
Цитата romanenko180475 ()
и что делать, как быть?


В ЦАМО вы можете запросить только документы части, где воевал ваш родственник ДО момента пленения. Например,раздаточные ведомости и тп. Или номер партийного билета,если боец был членом ВКП(б). Из личного опыта:ответ из архива будет стандартный:"Приезжайте лично для работы в ч/з".
А в делах части можно отыскать и неожиданные свидетельства из биографии бойцов. Например, в дивизионной газете.


http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Февраля 2020, 20:28:46 | Сообщение # 1811
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
romanenko180475,
Ищите фильтрационное дело. Начните с областного архива, запросите архив ФСБ, готовьте справку о прямом родстве.
Где-то документы хранятся, если освобожден из плена. На форумах не найти такие доки, если их родственникам показывают после доказательства родства.
Если документ из ЦАМО, его Вам покажут в читальном зале, при предьявлении справки о родстве.


Qui quaerit, reperit
 
natalinaДата: Понедельник, 10 Февраля 2020, 08:32:08 | Сообщение # 1812
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
я писала по деду запрос в ФСБ. мне ответили что дадут фильтрационное-проверочное дело только при подтверждении родства.
 
tatianalarina1979tДата: Вторник, 11 Февраля 2020, 12:15:07 | Сообщение # 1813
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, помогите найти информацию о воине Ефимове Василие Захаровиче 1916 г.р. ,
уроженец Саратовской области Казачинского района, с. Урусово. Он вернулся в войны,
но, по словам моей бабушки, его родной сестры,был в плену. Об этом мало информации.
 
НазаровДата: Вторник, 11 Февраля 2020, 12:29:20 | Сообщение # 1814
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Цитата tatianalarina1979t ()

помогите найти информацию о воине Ефимове Василие Захаровиче 1916 г.р. , уроженец Саратовской области


Фамилия: Ефимов
Имя: Василий
Отчество: Захарович
Дата рождения/Возраст: __.__.1916
Место рождения: Саратовская обл., Казачкинский р-н, с. Уруксовское
Дата и место призыва: Татищевский РВК, Саратовская обл., Татищевский р-н
Последнее место службы: 101 тбр
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 08.08.1942
Первичное место захоронения: Калининская обл., Погорельский р-н, д. Старое
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 818883
Номер дела источника информации: 1801
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52410020
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406245427

В каком году Ефимов Василий Захарович скончался?
Не вижу награждения к 40-летию Победы...


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
tatianalarina1979tДата: Вторник, 11 Февраля 2020, 12:40:17 | Сообщение # 1815
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Он умер в 1973 году по словам сына.
 
НазаровДата: Вторник, 11 Февраля 2020, 12:44:50 | Сообщение # 1816
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
tatianalarina1979t, Сергей6423,
Выжившие в плену проходили проверку в фильтрационных лагерях Смерш.

тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
tatianalarina1979tДата: Вторник, 11 Февраля 2020, 16:28:57 | Сообщение # 1817
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию.
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Февраля 2020, 16:45:29 | Сообщение # 1818
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Выжившие в плену проходили проверку в фильтрационных лагерях Смерш.

Как я понимаю, СМЕРШ бывшими военнопленными особо не занимался. Фильтрацию бывшие в плену проходили в лагерях НКВД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 13 Февраля 2020, 17:01:30 | Сообщение # 1819
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата tatianalarina1979t ()
помогите найти информацию о воине Ефимове Василие Захаровиче 1916 г.р. ,
уроженец Саратовской области Казачинского района, с. Урусово. Он вернулся в войны,
но, по словам моей бабушки, его родной сестры,был в плену.

1. Сделайте запрос в УФСБ по Саратовской области, есть ли в их архиве его фильтрационное дело и/или немецкие карты как военнопленного.
2. Если известно, в какой организации он работал после войны, запросите соответсвующий архив. Ветеран мог заполнять личный листок по учету кадров; возможно, писал автобиографию.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 13 Февраля 2020, 18:07:31 | Сообщение # 1820
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Фильтрацию бывшие в плену проходили в лагерях НКВД.

НКВД, это милиция. В её названиях все время сохраняется "Внутренних Дел", хоть ныне хоть ранее. До милиции родной, пленному еще надо добраться было, перейдя из армии в гражданскую жизнь. Пленный, это не гостарбайтер вернувшийся с работ из Германии.
В войсках при освобождении лагерей военнопленных и призыве полевыми военкоматами, кроме отделов СМЕРШ созданных в рамках военной контразведки и заниматься было некому бедолагами военнопленными.
Как раз НКВД и не мог лезть в армию ни при каких условиях и министерство Внутренних Дел заниматься военнопленными вообще не могло. Не их подчиненные в плен попали и не им совать свой нос в дела армии. Представь себе, что милиция взялась проверять армию. Они кто такие для армейского министерства?
В армии своя прокуратура имеется, которая с успехом и оформляла в места не столь отдаленные, на стройки социализма, в составе строительных батальонов, якобы не дослуживших и отправившихся на отдых в плен за свой счет.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: