Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
СаняДата: Вторник, 02 Февраля 2021, 18:22:03 | Сообщение # 1961
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Теперь поняла, что этот документ исходит не из МГБ, а от Управления кадров Министерства Вооружённых Сил.


Вы зацепились за очень интересный момент.
Управление Кадров меняло название двадцать раз. И само делилось на отделы. Вообще в документе указан ГУК, как Главное Управление Кадров, которое и снимало с учета как без вести пропавших офицеров.
Данные предоставлены были в ГУК скорее всего из немецких документов по пленным, которыми занимались переводчики. ГУК проверил у себя по учету. Некоторых по учету не нашел, но это скорее причина неточного перевода фамилий и имен переводчиками. Возможно что этот отдел, в который входили переводчики и назывался картотечным.
Суть в том, что список в итоге оказался в МГБ. Когда в МГБ оказались сами пленные из списка неизвестно. Поиск бывших пленных из списка и прочее, это уже была задача МГБ, если их не выявили на стадии проверки в фильтрационных лагерях.
МГБ ведь не отчитывалось перед МО, поэтому далее всё в архивах МГБ.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Февраля 2021, 19:05:30 | Сообщение # 1962
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
интересный момент

Да уж, неинтересных пока не встречала.
В этом документе есть формальная странность. К сути она вряд ли отношение имеет, но обращает на себя внимание. В конце документа подписано: в МГБ (направить) Экземпляр № 2. И ведь именно его (№ 2 - видно на первом листе вверху справа) выкладывает ЦАМО!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Февраля 2021, 19:06:03
 
СаняДата: Вторник, 02 Февраля 2021, 19:29:25 | Сообщение # 1963
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
В конце просто отметка, что один экземпляр отправлен в отдел учета, а второй в МГБ.
На первом листе указано, что первый экземпляр в МГБ.


В ОБД экземпляр из отдела учета ГУК. Видно, что это экземпляр после копирки.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 16:51:59 | Сообщение # 1964
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
кк (?) запись карандашом

http://www.sgvavia.ru/forum/126-120-822028-16-1612236672

вот пример КК в печатном тексте документа:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75957861

что-то типа "Контрольная Карточка"?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 17:07:20 | Сообщение # 1965
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
что-то типа "Контрольная Карточка"?

КК - это типичное сокращение для Kennkarte
 
Viktor7Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 17:07:59 | Сообщение # 1966
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
что-то типа "Контрольная Карточка"?

КК - это типичное сокращение для Kennkarte
 
AgniWater71Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 18:34:33 | Сообщение # 1967
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ГУК проверил у себя по учету.

Цитата Саня ()
далее всё в архивах МГБ

Цитата Саня ()
Поиск бывших пленных из списка и прочее, это уже была задача МГБ

Поиск и наказание - задача МГБ, но здесь ситуация сложнее.
ГУК ВС продолжил учётную работу на основании этого списка; через 10 дней издал ещё один документ (теперь тоже рассекреченный). Отмена прежних приказов. Документ на базе той же информации и с тем же порядком имён, но исключая тех, кто учтён ранее. Это видно уже по первому листу. Были и другие причины несовпадения списков - вроде "среди офицеров не числится" (нЕчего отменять) - их имен нет во втором списке. Он вчетверо меньше первого (200 фамилий против 803).

Собственно, это отмена приказов о пропаже без вести/гибели офицеров (если не отменили прежде - по факту репатриации). Не без вести они пропали/погибли (как зафиксировано ранее в приказах), а попали в плен (и там "сотрудничали с врагом"), но в СССР (согласно документам) не вернулись. Либо есть док о гибели в плену, либо судьба не известна (нет среди репатриантов).


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75026925&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75957571&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75026925&p=39

Вот что практически важно из второго списка:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75026925&p=1

Но это касается только судеб тех пленных, которых ГУКу удалось идентифицировать по офицерской картотеке (иногда не удалось из-за сильных искажений личных данных в первом документе).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 04 Февраля 2021, 19:16:09
 
rns2211Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22:10:11 | Сообщение # 1968
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Буду очень благодарна за любую информацию о моем прадеде. В семье было известно только о том, что пропал без вести. На сайте мемориал узнали информацию о том, что был пленен. Очень хотется узнать есть ли его карточка военнопленного, где и когда погиб, где захорон.

Соловьев Лука Николаевич
Дата рождения: 17.02.1904
Место рождения: Смоленская обл.
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Минск
Лагерь: шталаг 316
Лагерный номер: 20498
Дата пленения: 02.07.1941
 
СаняДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22:37:42 | Сообщение # 1969
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
но в СССР (согласно документам) не вернулись.

ГУК безразлично вернулись, или не вернулись, или погибли в плену. Сам факт попадания в плен явился мотивом для отмены считать пропавшим без вести с заменой на попал в плен. ГУК не выясняло ничего в судьбах, только констатировал факты из предоставленных ему документов. ГУК это элементарный учет. Прислали список, спасибо, внесем изменения в учет. Искало не ГУК попавших в плен. Но факт, что ометило не вернувшихся на Родину.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22:58:53 | Сообщение # 1970
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
rns2211,
Доброго вечера!
Шталаг 316 находился в Волковыйске с января 42 года, а до этого в польском городе Седльце по совокупности известных данных.
Из оригинальных немецких документов видим зеленую карту в полном комплекте, которую военнопленный был обязан заполнить собственноручно при регистрации, либо с помощью товарищей. Суть в информации, которую сам пленный и называл.
Карта заполнена, но по назначению не отправлена, а она уходила в статистическую службу Вермахта (ВАСт). При поступлении ВАСт на ней ставил штамп о получении. В данном варианте штамп отсутствует. Карта из лагеря никуда не отправлена. Пленный либо сбежал, либо погиб в лагере до отправки карты и на него уже уходил рапорт о смерти. Некоторые рапорта имеются в ОБД по лагерям,но практически утерян их основной массив.

Фамилия Соловьев
Имя Лука
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 17.02.1904
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 02.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 316
Лагерный номер 20498
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1468
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290014884
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 04 Февраля 2021, 23:53:59 | Сообщение # 1971
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
У меня в личной библиотеке есть раритетная книга польского историка и исследователя Александра Харабурды, ныне покойного, касающаяся шталага 316 в Седльцах. Постараюсь найти время на сканирование и выложит на форуме с разрешения сына исследователя.

Вот обложка
Qui quaerit, reperit
 
rns2211Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 08:27:15 | Сообщение # 1972
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за такой быстрый ответ! Эту карточку военнопленные заполняли уже в шталаге? Или сразу после пленения? Дорога от Минска до Польши не близкая.
Если я правильно поняла, то он погиб в шталаге почти сразу же и никакой другой информации я уже не найду.
И рапорта о которых вы говорите, они в общем доступе есть?
 
СаняДата: Пятница, 05 Февраля 2021, 08:55:51 | Сообщение # 1973
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата rns2211 ()
Эту карточку военнопленные заполняли уже в шталаге?

Заполнили в шталаге.

Цитата rns2211 ()
он погиб в шталаге почти сразу же и никакой другой информации я уже не найду.

В карточке нет информации о гибели, поэтому можем только предположить.

Цитата rns2211 ()
И рапорта о которых вы говорите, они в общем доступе есть?

Они представлены в ОБД, но малая часть.Остальные считаем утерянными. На вашего только одна зеленая карточка и та не отправленная по назначению.
Qui quaerit, reperit
 
rns2211Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 09:11:05 | Сообщение # 1974
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за помощь!
 
Ивановна9110Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 14:02:39 | Сообщение # 1975
Группа: Поиск
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Уважаемый Александр Иванович!Обращаемся за профессиональной помощью.В наш проект включился кадетский корпус г.Радужный Владимирской области.Начало поиска родных положено. После публикации в одной из муниципальных газет к ним обратились жители района по судьбам солдат. Один запрос связан с военнопленным.
Ваганов Михаил Иванович 1919-12.1942
https://obd-memorial.ru/html....20655f8
Семья Мишиных бережно хранит все документы о своих родных-участниках Великой Отечественной войны. Только о Михаиле сведений не было. Они обратились к местному краеведу Е.Алексееву. О результатах его поиска и установлении судьбы солдата был напечатан материал в газете»Вперед» от 19 мая 2013 г. Краевед достаточно подробно рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии, в которой воевал солдат. А дальше дается информация, что солдат стал узником лагеря Х C, а в скобках… Берген-Бельзен. И отсюда пошла «гулять» ошибка о месте гибели.
Мы проверили, насколько смогли , данные. Получилась странная картина. В Саксонских мемориалах он не проходит, есть с другим годом рождения(1907),т.е. получается, что узником лагеря он мог не быть? ХОтя Е.Алексеев указывает номер заключенного 9937. По нему вышел документ 1966г. о списках погибших именно в лагере ХC,но там только фамилия без всяких других данных. Мы можем обратиться в Центр Докуметалистики, чтобы солдату сделали табличку(этот лагерь тоже входит в проект),но не можем найти подтверждение его местонахождения там. Конечно, мы обратились к Е.Алексееву для подтверждения факта документов военнопленного, но ответа нет. Как быть дальше? Или мы неправильно ищем?
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 15:33:31 | Сообщение # 1976
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
номер заключенного 9937

Цитата Ивановна9110 ()
в лагере ХC

Цитата Ивановна9110 ()
Ваганов Михаил Иванович

По шталагу X C проходит другой Ваганов (в плену выжил):

Информация о военнопленном
ID 82729794
Фамилия Ваганов
Имя Александр
Отчество Спиридонович
Дата рождения/Возраст 04.01.1920
Место рождения Кировская обл., д. Вильма
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения г. Минск
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 9937
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 пп
Воинское звание красноармеец
Название источника донесения ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 885
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729794
д. Вилма

Перевод пленного в шт. X C:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82729794&p=2

Информация о военнопленном
ID 78741904
Фамилия Ваганов
Лагерь шталаг X C
Лагерный номер 9937
Судьба попал в плен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-38849
Номер дела источника информации 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78741904

Ваганов Александр Спиридонович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1920
Дата и место призыва: __.__.1940 Кырчанский РВК, Кировская обл., Кырчанский р-н
Воинское звание: курсант
Последнее место службы: 21 орб кав. эскадрон
Дата выбытия: 18.07.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 18003
Дело ист. информации: 1396
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1
д. Вильна
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 16:51:16
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16:10:32 | Сообщение # 1977
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Ваганов Михаил Иванович 1919

Информация из документов, уточняющих потери
ID 56855862
Фамилия Ваганов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56855862
д. Молодилово

Других документов не вижу. Возможно, имеет смысл проверить варианты с искажением фамилии (Баганов, Каганов, Вачанов, Вагапов, Агапов и т. п., сверяя год и место рождения).

Ваганов Михаил Иванович с фронта, по всей видимости, не вернулся?

Есть вернувшийся боец (полный тёзка и ровесник) из Владимирской области, но район и деревня другие:
Ваганов Михаил Иванович
Орден Отечественной войны II степени
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Владимирская обл., Струнинский р-н, д. Лисавы
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 73
Дата документа: 06.04.1985
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Цитата Ивановна9110 ()
Краевед достаточно подробно рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии, в которой воевал солдат.

Интересно, откуда взята эта информация?
К Ваганову А. С. из шт. X C - она не относится.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 16:43:54
 
СаняДата: Суббота, 06 Марта 2021, 16:44:13 | Сообщение # 1978
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ивановна9110,
Цитата Ивановна9110 ()
ХОтя Е.Алексеев указывает номер заключенного 9937. По нему вышел документ 1966г. о списках погибших именно в лагере ХC,но там только фамилия без всяких других данных.

Это номер Ваганова, но другого.
Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16:45:12 | Сообщение # 1979
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Краевед достаточно подробно рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии, в которой воевал солдат.

Интересно, откуда взята эта информация?


Оля, умница. Я тоже в затруднении, не вижу никаких документов, подтверждающих службу в 425 СД.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 16:58:17 | Сообщение # 1980
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фамилия Ваганов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941

Вот боец той же даты призыва, ровесник из соседней деревни, тоже пропал без вести в 1941 г. и нет сведений о месте службы:

Фамилия Никитин
Имя Николай
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Владимирская обл., Петушинский р-н, д. Грибово
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.06.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56894026

ещё, близкого возраста:

Фамилия Пелевин
Имя Михаил
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62229623


Можно попытаться копнуть вот в этом направлении (про боевой путь ветерана-земляка):

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID 70013701925
Фамилия Горбачев
Имя Иван
Отчество Никитович
Дата рождения/Возраст 15.01.1919
Место рождения Владимирская обл., Петушинский р-н, д. Леоново
Дата и место призыва 01.10.1939 Петушинский РВК, Владимирская обл., Петушинский р-н
Место службы 81 оиаб; 71 РАБ
Воинское звание подполковник
Дата выбытия 11.07.1969
Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70013701925

Ветеран был жив в 1985 г.:

Горбачев Иван Никитович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Владимирская обл., Петушинский р-н, с. Леоново
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Дата документа: 06.04.1985
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

В архиве райвоенкомата должно храниться его Личное дело офицера с подробной автобиографией.
Шансы что-то узнать минимальны (И. Горбачев пошёл по "политической" части, член ВКП(б) с 1939 г.- по дынным боевых наградных листов), но вдруг будет хоть ниточка информации про тот призыв...
А у краеведов могут храниться воспоминания этого ветерана о ровесниках-земляках...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 18:31:57
 
MSDNO_17Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 18:59:32 | Сообщение # 1981
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
рассказал о боевом пути 425 ст.дивизии,


4 рота 1 батальон 425 стрелковый полк 110 стрелковая дивизия 13 Армия 61 стрелковый корпус (Западного ВО)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
Ивановна9110Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 19:38:13 | Сообщение # 1982
Группа: Поиск
Сообщений: 107
Статус: Отсутствует
Добрый вечер всем! Какие ж вы все молодцы! Как откликнулись!!! Очень вам всем благодарна. Все-таки наш общий вердикт:был ли он вообще заключенным или это каким-то путем получились ошибочные сведения!
Цитата AgniWater71 ()
Интересно, откуда взята эта информация?
К Ваганову А. С. из шт. X C - она не относится.

Я смотрела учетную карточку в "Памяти народа",по-моему оттуда.
Пробовала подставлять,т.к. где-то еще он Ваданов,так написали из Владимира. Но пока с подбором другой фамилии ничего не получилось. Пока не удается установить связь с краеведом.Выходные,не получается у владимирцев. Еще раз всем огромное спасибо. А женщин-коллег с праздником!
 
AgniWater71Дата: Суббота, 06 Марта 2021, 19:54:03 | Сообщение # 1983
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
Я смотрела учетную карточку в "Памяти народа",по-моему оттуда.

Там такого нет.
Остаётся только спрашивать краеведа. Не похоже на инфу из военкомата. Если бы у военкомата была такая подробная информация, её бы учли бы при уточнении потерь в 1946 г., а также в современной Книге Памяти. Хотя всякое бывает...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 06 Марта 2021, 19:57:25
 
СОВАДата: Среда, 17 Марта 2021, 23:13:06 | Сообщение # 1984
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
А я опытом решила поделиться. :)
1.В 2019 году нашла в базе сайта Саксонских мемориалов информацию про брата деда (сержант, призван в 1940 году).
Узнав, что запросы о судьбе военнопленных в Центре документации с 2017 года не рассматриваются, сделала запрос на сайте:
www.bundesarchiv.de
2. В марте 2021 года получила неожиданный ответ.
Sehr geehrte Frau Semjonowa,
die 1945 von den sowjetischen Truppen beschlagnahmten Unterlagen der
ehemaligen Wehrmachtauskunftstelle über sowjetische Kriegsgefangene befinden
sich heute beim
Zentralarchiv des Ministeriums für Verteidigung
der Russischen Föderation
ul. Kirova, 74
142100 Podolsk
Moskauer Gebiet.
Im Bundesarchiv (Abteilung PA) sind nur die Unterlagen über fremdländische
Kriegsgefangene vorhanden, die nach dem Krieg der Deutschen Dienststelle (WASt)
von anderen Dienststellen und weiteren Einrichtungen überliefert wurden.
Unterlagen über
(имя не указываю)
konnten nicht ermittelt werden.
SEITE 2 Auch nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen
Kriegsgefangenen konnten keine Meldungen festgestellt werden.
Eine schnellere Bearbeitung war leider wegen der Vielzahl der eingehenden Anträge
nicht möglich.
3. Ринулась опять в Центр документации и получила ответ, в котором меня послали в Бундесархив, www.its-arolsen.org, на сайт ОБД. :(
Написала повторный запрос в Бундесархив, приложив к нему скрин страницы базы Центра с информацией о родственнике. Жду ответ.

Сообщение отредактировал СОВА - Среда, 17 Марта 2021, 23:14:08
 
Viktor7Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 00:00:59 | Сообщение # 1985
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
В марте 2021 года получила неожиданный ответ.

Цитата СОВА ()
Auch nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen
Kriegsgefangenen konnten keine Meldungen festgestellt werden.

Не понял юмора! Саксонцы опубликовали оцифрованные за свой счёт документы ВАСта, находящиеся в качестве трофеев в Подольске. Если бы документы находились по архивному правилу у производителя документов, то запрос в бундесархив был бы оправдан. Т.к. у них их изъяли американцы и передали СССР, то ничего другого от них ожидать не имеет смысла. Вы можете сколько угодно запросов туда посылать, ответ будет тот же.
 
СОВАДата: Четверг, 18 Марта 2021, 00:45:36 | Сообщение # 1986
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
Viktor7, они оцифровали не только трофейные документы, хранящиеся в Подольске, но и документы из фондов КГБ бывших союзных республик.
(Именно из Центра документации в 2016 году мне прислали оцифрованную копию ПК полковника Козлова, оригинал которой хранится в Могилёве - в ЦАМО нет и намёка на существование этого документа.)
Делая запрос в этот раз, я рассчитывала получить копию карты своего родственника сержанта, сделанную саксонцами в архиве г.Могилёва - в базе Центра есть информация о наличии копии карты. Как-то так...

Сообщение отредактировал СОВА - Четверг, 18 Марта 2021, 00:46:30
 
СОВАДата: Четверг, 18 Марта 2021, 16:27:36 | Сообщение # 1987
Группа: Поиск
Сообщений: 274
Статус: Отсутствует
"И Я скажу вам, — говорит Он, — просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам..."
Вчера был отрицательный ответ, а сегодня:
Sehr geehrte Frau Semjonowa,
bezüglich Ihrer Rückmeldung vom 17.03.2021 teile ich Ihnen mit, dass nach erneuter
Überprüfung in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen Kriegsgefangenen ein Dokument festgestellt werden konnte. Anbei übersende ich Ihnen die
Scans (Meldekarte) von diesem Dokument.
Ich bitte Sie, meine Auskunft vom 15.03.2021 als gegenstandslos zu betrachten und
dieses Versehen zu entschuldigen.
Поэтому, други мои, никогда не стоит отчаиваться. Поиск - сложная вещь. Иногда кажется, что всё - тупик! - но на деле это не тупик, а привал!
Получила две зелёные карты.
 
Viktor7Дата: Четверг, 18 Марта 2021, 16:39:36 | Сообщение # 1988
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата СОВА ()
Viktor7, они оцифровали не только трофейные документы, хранящиеся в Подольске, но и документы из фондов КГБ бывших союзных республик.

У саксонцев информация только на основе источников на территории СССР. Поэтому запрос и выявление ЗК в бундесархиве с саксонцами не взаимосвязан, а случаен.
 
AgniWater71Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 16:45:33 | Сообщение # 1989
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Кто сможет подсказать подробности? Говорят, сегодня по телевизору рассказывали, что рассекречены какие-то архивные документы про лагеря военнопленных на территории СССР. Вроде доки о том, что увидели, когда советские войска их освобождали.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18:24:50 | Сообщение # 1990
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
рассекречены какие-то архивные документы

9 апреля 2021 7:52
Минобороны РФ опубликовало архивные документы о зверствах нацистов
Проект приурочен к Международному дню освобождения узников концлагерей
https://www.kp.ru/online/news/4252108/
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/online/news/4252108/

На сайте МО РФ
Забвению не подлежит
http://ww2prisoners.mil.ru/

http://stat.mil.ru/index.htm
 
AgniWater71Дата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18:32:36 | Сообщение # 1991
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Валентин, спасибо!!!
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18:32:46 | Сообщение # 1992
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый день. Писала ранее ,что ищу данные о своем дедушке- Гусак Дмитрие Трофимовиче.Удалось в архиве Сумской области найти карточки .Их там оказалось аж четыре . Только фамилия Гусаков .Помогите пожалуйста разобраться.
Прикрепления: 7683927.jpg (56.8 Kb)
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18:32:56 | Сообщение # 1993
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Еще карточки
Прикрепления: 4192521.jpg (55.4 Kb) · 6338454.jpg (58.6 Kb) · 6419359.jpg (55.3 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18:33:06 | Сообщение # 1994
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ирен,
Вы нашли зеленые карты перемещений пленного. Заполнялись всегда при перемещениях для сообщений в статистическую службу Вермахта.

Получение пленного 324 не позднее лета 42 года



7.03.43 из лагеря I-A в лагерь I-B



30.03.43 из лагеря I-B в лагерь I-A



12.08.43 из лагеря I-A в лагерь I-B и возврат назад в I-A



Для детализации нужна основная карта пленного.
Qui quaerit, reperit
 
ИренДата: Пятница, 09 Апреля 2021, 18:33:16 | Сообщение # 1995
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
А где ее можно найти ?
Основную карту военнопленного нигде не могу найти .
Прикрепления: 6779393.jpg (55.4 Kb)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск: