ПОИСК ВОЕННОПЛЕННЫХ - ОБЩАЯ ТЕМА
|
|
Саня | Дата: Четверг, 19 Мая 2022, 22.26.28 | Сообщение # 2041 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| faktZ2012, Доброго вечера!
Цитата faktZ2012 ( ) Считаю, что это было ошибочное определение места захоронения в 2015 году. Военнопленный в Лаурахютте лечился в октябре 43 года. Но далее был переведен в ревир Ламсдорфа, где и умер судя по штампу Ламсдорфа.
Тема лагеря и захоронения
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-1#6001
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
faktZ2012 | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 08.22.01 | Сообщение # 2042 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОПЕРАТИВНЫЙ ОТВЕТ. Я думаю что первый диагноз это скорее всего Herzinsuffizienz (сердечная недостаточность) , наверное. Скажите если взяли в плен в Чернявщине, это где-то на Украине наверное, да?( хотя в Минской области тоже есть с таким же названием деревня) , какая рота и часть не указано в карточке, можно как-то по дате плена определить с каким батальоном шли бои и кто отступал именно в этой точке,чтобы понять в какой войсковой части прадед проходил службу ? А то от него даже писем не было ( возможно не умел писать). И еще - если я сейчас и другие родственники прадеда, теперь граждане Беларуси, как получить визу, куда обатится для посещения места захоронения в Ламсдфорде, на сайте мемориал, в разделе донесения о безвозвратных потерях https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300762007 указано захоронение Ламсдфорд, но в разделе среди списка захоронений имя прадеда на том сайте нет. По лагерному номеру тоже не найти в какой могиле ? В Ламсфорде обычное общее захоронение, поэтому списка похороненых там нет вообще ?, а это значит не он https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86208329. Спасибо Вам большое за перевод, в память о прадеде заполню бланк карточки которая русская версия (образец) на русском языке и прекреплю его фото и вышлю всем остальным родным электронную копию. А то до сегодняшнего дня не знали что с прадедом точно в том лагере произошло и что за учреждение и где было. Благодаря этому сайту и Вашему посту в 2015 https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-510630-16-1446395630 нашла информацию.
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 08.30.59 | Сообщение # 2043 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| faktZ2012, Цитата faktZ2012 ( ) В Ламсфорде обычное общее захоронение, поэтому списка похороненых там нет вообще ? В Ламсдорфе после войны производились эксгумации всех захоронений, после этого создали общий мемориал, на котором уже хоронили в братских могилах. https://riavrn.ru/news....amsdorf
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Васильева | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 16.01.58 | Сообщение # 2044 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Добрый день, помогите пожалуйста разобраться с карточкой военнопленного шталага 318, это мой дед. Большую часть я уже перевела и разобрала, но осталось несколько непонятных моментов. На 1 стр. карточки- указана дата смерти в виде штампа, под ним от руки внесено название места и аббревиатура v.Kdo 145. Не могу понять , что означают пометки. На странице 2 в разделе Болезней название болезни- что-то похожее на нефрит, не смогла найти, и в разделе Лазарет- тоже непонятное слово на немецком языке. И в разделе Рабочих отрядов указана группа К 145 В и слово Deutschlandgrube- дословно переводится как немецкая яма. а точнее что это?
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 16.22.22 | Сообщение # 2045 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Отсутствует
| Саня, снова и снова приходится возвращаться к теме штампика. Карта С. Сердюка интересна в этом плане. Перскарты лежали не в лазаретах, а в шталаге VIII F в отделе карт. Туда поступали разные сведения, там ставили в перскарты пометки, в том числе о смерти; оттуда перскарты умерших отправляли а ВАСт. Получается, что С. Сердюк умер в лазарете Лаурахютте, и похоронен, возможно, там же (с переносом в Бытом), а не в Ламсдорфе... (?) То есть штампик сам по себе не привязывает могилу к Ламсдорфу... То есть привязывает для многих, но не для всех. Почему штампики стоят не во всех перскартах шталага VIII F - конечно, вопрос... Причём, видимо, не зависит от даты...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 16.23.20 | Сообщение # 2046 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Васильева,
Цитата Васильева ( ) На 1 стр. карточки- указана дата смерти в виде штампа, под ним от руки внесено название места и аббревиатура v.Kdo 145. Не могу понять , что означают пометки. От руки написано, что умер в лазарете Лаурахютте в который прибыл из рабочей команды №146 Разделите название. grube - это шахта. Deutschland- это название шахты. У нас на форуме эта шахта проходит в теме; Kgf. Lager Schwientochlowitz https://www.sgvavia.ru/forum/832-4402-1
Тут можно глянуть: Kopalnia Węgla Kamiennego Polska Wirek https://de.wikipedia.org/wiki....a_Wirek
Ныне мемориал Бытом, что для умерших в лазарете Лаурахютте , что для умерших в рабочей команде на шахте Deutschlandgrube, что в рабочем лагере Schwientochlowitz Это одна система и ныне сведена нами к мемориалу перезахороненных с доказательствами переносов
Мемориал Бытом (нем. Beuthen) https://www.sgvavia.ru/forum/832-4402-1
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Назаров | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 16.30.09 | Сообщение # 2047 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
| Васильева, Я Вам отвечал... https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-879917-16-1652967984
Фамилия Сердюк Имя Степан Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Бытом, м. Бытом, ул. Квятова, 29 Откуда перезахоронен г. Семяновице Могила поле 3, могила 33 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215718
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 16.38.33 | Сообщение # 2048 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Получается, что С. Сердюк умер в лазарете Лаурахютте, и похоронен, возможно, там же Не возможно, а там же в Лаурахютте похоронен был первично. А вот по Рогову нет определенности. Как вариант пропуск дополнения. Но дополнительной отметки нет, поэтому относим к Ламсдорфу, а на деле, глядя на почерки писарей по медицине я ранее и Розова относил к погибшему в Лаурахютте. По Рогову Наталия (faktZ2012) копает здорово, она перелопатила практически все наши темы и все данные для сравнения и сличения почерков писарей нашла. Респект
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.07.58 | Сообщение # 2049 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Отсутствует
| Саня, при чём тут почерки писарей? Перскарты лежали в шталаге, там писари их заполняли (на основе донесений, примеры коих мы встречаем). Карт много, информации много, писарь тоже не один. Перскарты не ездили за пленными по командам и лазаретам... разве только в виде исключения - для опознания при утрате жетона...
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.16.21 | Сообщение # 2050 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) при чём тут почерки писарей? Мы на форуме почерки тоже исследовали, как и специфицеские штампы и записи. На это потратили годы. Порой с какой-то картой ошибаемся,а в основной массе мы на форуме карты пленных идентифицировали на этой основе по местам захоронений и в темах на идентификацию указывали. Этим и занимались все годы, а не списками погибших по лагерям. Перед списками надо было научиться карты идентифицировать вообще. Мы изучали штампы лагерей, почерки писарей, врачей и т.д и т.п. Мы создали уникальный форум по плену, но списков не писали. Времени не хватило на списки, сил и средств не хватило, как говорят военные.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.30.01 | Сообщение # 2051 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) при чём тут почерки писарей? Давайте остановимся. Есть штамп Ламсдорфа специфический, значит умер в Ламсдорфе. Нет штампа, значит умер в рабочей команде. Есть штамп с дополнительной записью, верим дополнительной записи. По другому никаких списков погибших не создать никогда.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.45.02 | Сообщение # 2052 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Отсутствует
| С этим согласна.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.49.24 | Сообщение # 2053 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С этим согласна.
Я тоже. Тем и живем. Но есть ещё Доброход со своими доказательствами. Тема Ламсдорфа и рабочих команд, это не тема одной минуты.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 18.54.10 | Сообщение # 2054 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Отсутствует
| Саня, не устану повторять, что за всей уникальной многолетней практикой Форума - встаёт ещё один момент, равного которому тоже нет. Это теория плена
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
Саня | Дата: Пятница, 20 Мая 2022, 19.10.23 | Сообщение # 2055 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) не устану повторять, что за всей уникальной многолетней практикой Форума - встаёт ещё один момент, равного которому тоже нет. Это теория плена
Задача форума была найти захоронения и задача не закончилась. Теоретики безусловно помогают. Любая зацепка иногда выводит на результат. Помню, как Войцех писал на форуме лет десять назад, искать в Польше пленных нет смысла, данных нет, всех немцы закопали неизвестно где. С этого ведь начинали. А при ближайшем рассмотрении оказывается всё есть.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
доброхот | Дата: Суббота, 21 Мая 2022, 09.51.23 | Сообщение # 2056 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
| Цитата faktZ2012 ( ) Фамилия Розов Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения 10.04.1900 Место рождения Вологодская обл., Аксеново Информация о военнопленном ID 66667305 Фамилия Розов Имя Александр Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Вологодская обл., Аксеново Лагерь лаг. 344 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 20.04.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66667305 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78585082 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78584302
С уважением, Доброхот
|
|
| |
доброхот | Дата: Суббота, 21 Мая 2022, 10.01.21 | Сообщение # 2057 |
Группа: Модератор
Сообщений: 1453
Статус: Отсутствует
| Информация о военнопленном ID 66681442 Фамилия Сердюк Имя Степан Дата рождения/Возраст __.__.1918 Лагерь лаг. VIII B Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 26.07.1943 Первичное место захоронения Ланрахютс https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66681442
С уважением, Доброхот
|
|
| |
Игорь4934 | Дата: Среда, 03 Августа 2022, 19.16.40 | Сообщение # 2058 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Добрый день, подскажите, как найти информацию выбрался ли прадед из плена?
Фамилия Нестеренко Имя Григорий Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 11.12.1909 Место рождения Курская обл. Дата пленения 30.07.1943 Место пленения Миус Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI D Лагерный номер 141584 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону Номер дела источника информации Ростов-005 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915947844&p=2
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 03 Августа 2022, 19.54.13 | Сообщение # 2059 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Игорь4934, Доброго дня! Судить по зеленой карте сложно. Карта оформлена в 43 году. в лагере VI D, и только в 44 попала в архив ВАСт, это Дортмунд и сплошные шахты. По информации немецких исследователей там под пожар попала картотека лагерная и похоже мы по этой причине основных карт пленных не видим. Поэтому будем считать что прадед не выбрался. Даже при условии перевода в лагерь в Хемер, который считаем лагерем-лазаретом. Их там американцы накормили до пуза после освобождения не умышленно и масса просто умерла от переедания после голода.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Игорь4934 | Дата: Среда, 03 Августа 2022, 20.16.05 | Сообщение # 2060 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| подскажите есть сайт шталаг VI D ? Запрос им сделать.
В шталаг VI K как понимаю будет только информация о переводе в шталаг VI D?
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 03 Августа 2022, 20.25.22 | Сообщение # 2061 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Игорь4934, Цитата Игорь4934 ( ) В шталаг VI K как понимаю будет только информация о переводе в шталаг VI D? эта информация и проходит в зеленой карте. Суть в том, что пленных в 45 году немцы собирали в Хемер, типа эвакуация. Не хватает основной карты пленного. Попробуй в Арользене поискать, но там фамилию надо вводить на немецком языке, как в зеленой карте она написана.
https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/3-1-1-1/?p=1
Как пользоваться немецким архивом тут у нас:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-782567-16-1587110887
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Игорь4934 | Дата: Среда, 03 Августа 2022, 20.40.58 | Сообщение # 2062 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое
|
|
| |
Назаров | Дата: Среда, 03 Августа 2022, 21.00.53 | Сообщение # 2063 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Попробуй в Арользене поискать
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
Игорь4934 | Дата: Среда, 03 Августа 2022, 21.32.44 | Сообщение # 2064 |
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| ЭТО ОН 26.10.43 ПОСТУПИЛ И ПО 31.3.45 в шталаг VI D был? А потом погиб или неизвестно "Х"?
Спасибо за помощь
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 03 Августа 2022, 21.36.21 | Сообщение # 2065 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Игорь4934, Списки репатриантов закрыты и находятся в архиве РГВА. Но там на запрос не ответят, надо лично присутствовать в читальном зале, при этом иметь справку подтверждающее родство. Справку выдает нотариус. Это как вариант проверки предположений что вернулся.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Назаров | Дата: Четверг, 04 Августа 2022, 09.55.33 | Сообщение # 2066 |
Группа: Администратор
Сообщений: 41314
Статус: Присутствует
| Цитата Игорь4934 ( ) А потом погиб или неизвестно "Х"? Документ из Арользена ясности не добавляет... Даты не соответствуют действительности...
№ 410 с 16.08.1943 по 03.04.1944 Шталаг
Фамилия Наглый Имя Николай Отчество Тимофеевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Сумская обл., Волошновка Дата пленения 13.09.1941 Место пленения Крым Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 120902 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.02.1944 Первичное место захоронения Витмаршен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1861 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300757786
Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
|
|
| |
marydol2701 | Дата: Суббота, 06 Августа 2022, 01.56.18 | Сообщение # 2067 |
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Подскажите, где мне искать информацию о прадеде, есть данные о пленении, но я не могу понять в какой лагерь он попал и куда дальше его отправили, на сайте указан лагерь Oflag XI A, а в зеленой карточке другое вообще.
Фамилия Долчих Имя Сергей Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 26.08.1908 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Дата пленения 10.10.1942 Место пленения Моздок Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 35188 Судьба попал в плен Последнее место службы 5 сб Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123737
Плюс в данных ошибка в фамилии, он Долгих, а на сайте Долчих
|
|
| |
Саня | Дата: Суббота, 06 Августа 2022, 07.08.50 | Сообщение # 2068 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| marydol2701,
Доброго дня!
Зеленая карта нам говорит о том, что первично находился в офицерском лагере в городе Владимир-Волынский. Знаменитый офицерский лагерь. Далее отправлен в Ченстохова в лагерь под номером 367, где формировались команды на работы в Рейх. Из Ченстохова 04.04.43 отправлен в лагерь III-D . Это лагерь в Берлине. Тема у нас есть. По сути в Берлине как такового общего лагеря не заводили. Всех отправляли без задержки в многочисленные рабочие команды, там на производствах пленные и жили.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Суббота, 06 Августа 2022, 07.32.43 | Сообщение # 2069 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12590
Статус: Отсутствует
| marydol2701, день добрый!
Цитата marydol2701 ( ) на сайте указан лагерь Oflag XI A, а в зеленой карточке другое вообще Информация взята именно из единственной доступной нам Зелёной карты, других документов по плену не видим.
Военнопленный С. Долгих сначала был зарегистрирован в Офлаге XI A (Владимир-Волынск) и получил регистрационный номер 35188. Это отражено внизу карты на лицевой стороне. Судя по регистрационному номеру, вероятно, пленный прибыл во Владимир-Волынск этапом из Славуты 5.03.1943 (источник информации: книга В.И. Колотуши "Лагерь содержания неизвестен...", 2018, с. 393).
Возможно, дальнейший перевод именно в берлинский в шталаг III D был связан с его дефицитной специальность (инженер). Прадед домой не вернулся?
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
marydol2701 | Дата: Понедельник, 08 Августа 2022, 05.59.17 | Сообщение # 2070 |
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Саня, AgniWater71,
Большое спасибо за пояснения!!! Прадед домой не вернулся, прабабушке пришло уведомление только о том, что пропал без вести, о пленении узнали, когда рассекретили архивы, там была эта зеленая карточка. Но в ней как контактное лицо указана другая женщина, не жена, поэтому не знаю о других уведомлениях.
Про его дальнейшую судьбу уже в Берлине мне только если запрашивать в немецком архиве? И может быть вы знаете по опыту других случаев, если он был репатриирован, то об этом было бы где-то указано в документах общего доступа? Меня смущает, что по нему только 1 зеленая карточка и все, ничего больше. В списках немецких захоронений я уже смотрела, нигде его нет.
|
|
| |