ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 77

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 18:39:46 | Сообщение # 2281

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, добрый день!
я уже писала сюда, только почему то не получилось отправить сообщение.
У меня дед Дмитриев Никифор Федорович, 25.06.1900 г.р. В БД Мемориал он почему-то без отчества. Он умер в плену 18 декабря 1943 года в Шталаге IIIa, г. Люккенвальде. Мы узнали об этом примерно в 1990 году. Но вот очень бы хотелось узнать, когда и где он попал в плен? знаем только, что он служил в 216 кавалерийском полку, который формировался в г. Кушка. Последнее сообщение прислал моей бабушке, она получила его в начале 1943 года, в котором сообщал, что скоро оформит документы на пособие детям, но после этого пропал. Не числился в убитых и без вести пропавших. Много лет бабушка ждала его и мы его искали. Нам прислали из архива его карточку из госпиталя в шталага IIIа. Но там , к сожалению нет даты, когда он попал в плен и где это случилось. Очень надеюсь на Вашу помощь. Документы прикрепляю

Сообщение отредактировал lgrt - Понедельник, 31 Марта 2025, 18:41:14

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 19:14:08 | Сообщение # 2282

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

lgrt,

Цитата lgrt (

)

В БД Мемориал он почему-то без отчества.

У вас немецкая лазаретная карта. На основной ПК, которая либо утеряна, либо без даты смерти скрыта в архиве, написано имя отца.
Вообще у немцев нет отчеств, они по матери пишутся. И наши у них в плену только с фамилией и именем.Отчество дописывали переводчики после войны по имени отца указанного в документах пленного.

Ваш в каком звании служил?

Фамилия Дмитриев
Имя Никифор
Дата рождения/Возраст 25.06.1900
Место рождения Чкаловская обл., Петровское
Лагерный номер 34882
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 18.12.1943
Первичное место захоронения Лукенвальде
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 376

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300970243

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 19:30:18 | Сообщение # 2283

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата lgrt (

)

знаем только, что он служил в 216 кавалерийском полку

Надо понимать, что полк весь сгинул под Сталинградом в ноябре-декабре 1942 года

216 кавалерийский полк 81 кавалерийской дивизии
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 19:45:11 | Сообщение # 2284

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

спасибо, он был младшим сержантом, непонятно каким образом он оказался в Германии и когда. Да я прослеживала боевой путь 216 кав полка, знаю, что 81 кд расформировали в мае 1943 года.И что под Сталинградом им сильно досталось. Еще бы конница против 200 танков, уму не постижимо. Просто думаю неужели он попал в плен в конце 1942 года и целый год был в плену? а может он все же позже попал в плен?

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 19:59:35 | Сообщение # 2285

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата lgrt (

)

Просто думаю неужели он попал в плен в конце 1942 года и целый год был в плену?

Скорее всего и попал в плен под Сталинградом.
Год в плену, это совсем немного.
До Германии ещё добраться надо было. Регистрацию прошел в лагере XI-A в Альтенграбове. И только после Альтенграбова перевод в Лукенвальде.
Если учесть ещё время проведенное на сборном пункте где нибудь на Украине, то и плен в целый год совсем коротким окажется.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 20:07:41 | Сообщение # 2286

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата lgrt (

)

Еще бы конница против 200 танков, уму не постижимо.

А если знать, кому те немецкие танки принадлежали и откуда наступали, можно по ним вычислить сборный пункт, на который они пленных собирали.
В одну сторону везут топливо и снаряды, а назад пленных.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 21:26:08 | Сообщение # 2287

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

есть информация: 4-й танковая армия, на рассвете началась контратака 16-й мд, 6-й тд, D.V.K.16 при VI румынском корпусе
группа Бишоффа, командир 4-го панцергренадерского полка (6-й тд) полковник фон Унрайн.
Генерал-фельдмаршал фон Манштейн как командующий группы армий «Дон» принял под свое начало 4-ю танковую, 6-ю, 3-ю румынскую армии и группу Холлидта. VII и VI румынские корпуса
фон Паннвиц, группа армий «Дон», II-м батальон 114-го пгп, совместно с 1-й ротой 41-го птдн, Группа Кюбера (II-й батальон 114-го пгп, усиленный 2 танковыми ротами и 2 батареями
Вся инфа взята вот здесь: https://www.sgvavia.ru/forum/209-11708-1

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 22:22:41 | Сообщение # 2288

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

lgrt,
Стало быть, сборный лагерь для военнопленных определенно был в городе Шахты

Тема по идентификации пленных, умерших в Лазарете от Шталага 386 (г. Шахты).
https://www.sgvavia.ru/forum/218-10656-1

По военнопленным в Шахтах у нас AgniWater71 собаку съела.)
Но вам это только для информации по перемещению военнопленных, ибо погиб ваш уже в Германии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 22:38:52 | Сообщение # 2289

Группа: Администратор

Сообщений: 17914

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Регистрацию прошел в лагере XI-A в Альтенграбове.

Похоже, что нет.
Странно для старшего сержанта, но у него регномер офлага XI A Владимир-Волынск. Видимо, немцы его приняли как офицера.

Цитата Саня (

)

сборный лагерь для военнопленных определенно был в городе Шахты

Не обязательно. Там были большие пленения, и кругом было много лагерей. Без документов судить сложно, куда он попал непосредственно после пленения

Прикрепления: 3027637.webp (64.7 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 22:41:41 | Сообщение # 2290

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Странно для старшего сержанта, но у него регномер офлага XI A Владимир-Волынск

Думал про Вл.Волынский, поэтому и спросил про звание, но смутило сержантское звание.
Во Вл.Волынском XI-A это офицерский лагерь.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 22:44:14 | Сообщение # 2291

Группа: Администратор

Сообщений: 17914

Статус: Присутствует

В шталаге XI A Альтенграбов для советских пленных не было такой линейки регномеров

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 22:45:02 | Сообщение # 2292

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Лишь бы спорить. Не устали оспаривать любое мое слово, вместо поиска в Шахтах военнопленных из искомой дивизии, плененных в Котельниково?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 22:56:08 | Сообщение # 2293

Группа: Администратор

Сообщений: 17914

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

вместо поиска в Шахтах военнопленных из искомой дивизии, плененных в Котельниково?

Такой поиск не имеет смысла

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:01:15 | Сообщение # 2294

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

не старший сержант, а МЛАДШИЙ сержант, но всеравно считается офицером, т.к. он обещал на детей пособие оформить, а пособие только офицерам оформляли

Сообщение отредактировал lgrt - Понедельник, 31 Марта 2025, 23:02:29

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:02:47 | Сообщение # 2295

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Такой поиск не имеет смысла

Почему? Для одних попавших в плен под Сталинградом из 216 кав полка (216 сд) очень даже имеет.
Вы же сами писали в теме по Шахтам:

Цитата AgniWater71 (

)

В Лазаретном журнале зафиксировано около 500 имён умерших в Лазарете. Это уроженцы разных областей и республик СССР - герои Сталинградских сражений, изменивших весь ход войны.
Многих бойцов можно идентифицировать по имеющимся данным, привлекая другие документы.

Или больше герои Сталинградских сражений не интересны?
Интересно только спорить со мной на пустом месте?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:04:18 | Сообщение # 2296

Группа: Администратор

Сообщений: 17914

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Лагерный номер 34882

Из более-менее близких регномеров:

подполковник Васильев регномер 34621
пленен 10.07.1942 в Севастополе
прошëл офлаг XI A Владимир-Волынск и шталаг III A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978152948&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978074733

Лейтенант Измаилов регномер 34885
пленен 6.12.1942 в Моздоке
В офлаг XI A (он же шталаг 365) прибыл 18.02.1943 из шталага 346 Кременчуг
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136082&p=1

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:11:24 | Сообщение # 2297

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

я вот думаю, может быть написать в музей г. Люккевальде? может найдут какие то еще документы? я смотрела на стеллах фамилии там есть (видео и фото есть), но очень мало. Лагерь был рассчитан на 20 тыс человек, причем и там были пленные из многих стран, на стеллах там не больше 2-3 тыс фамилий, деда там нету

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:13:27 | Сообщение # 2298

Группа: Администратор

Сообщений: 17914

Статус: Присутствует

По 216 кав. полку

Фамилия
Боголепов
Имя
Анатолий
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1921
Место рождения
Туголес
Дата пленения
10.12.1942
Место пленения
Котельники
Лагерь
офлаг XI A
Лагерный номер
34684
Судьба
погиб в плену
Последнее место службы
216 кп
Воинское звание
лейтенант
Дата смерти
30.05.1944
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038248
Пленен 10.12.1942 Котельниково
Во Владимир-Волынск прибыл 17.02.1943 из шталага 348 Днепропетровск

Фамилия
Лосев
Имя
Александр
Отчество
Сергеевич
Дата рождения/Возраст
20.10.1909
Место рождения
Николаевка
Дата пленения
12.12.1942
Место пленения
Котельниково
Лагерь
шталаг 367
Лагерный номер
36961
Судьба
погиб в плену
Последнее место службы
216 кп
Воинское звание
мл. лейтенант
Дата смерти
19.10.1943
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074760&p=2
Во Владимир-Волынск прибыл 19.04.1943 из лагеря в Славуте

Фамилия
Дрынкин
Имя
Алексей
Отчество
Михайлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1906
Место рождения
Мокши
Дата пленения
04.12.1942
Место пленения
Котелуска
Лагерь
шталаг 367
Лагерный номер
34691
Судьба
попал в плен
Последнее место службы
216 кп
Воинское звание
мл. лейтенант
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272100112&p=2
Пленен 4.12.1942 Котельниково
Дрынкин пережил плен
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1980243127

Фамилия
Сорокодумов
Имя
Прокофий
Отчество
Степанович
Дата рождения/Возраст
__.__.1904
Дата пленения
05.12.1942
Место пленения
Похлебино
Лагерный номер
35524
Судьба
погиб в плену
Последнее место службы
216 кп
Воинское звание
мл. лейтенант
Дата смерти
25.04.1943
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206155&p=2
Во Владимир-Волынск прибыл 19.03.1943 из шталага 357 Шепетовка

Лейтенант Халькоев
216 кав.полк
Пленен 12.12.1942 в районе Сталинграда
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272221559&p=1

Никишов
рядовой 216 кп
Пленен 4.12.1942 в Сталинграде

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:26:55 | Сообщение # 2299

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

под Котельниками 81 кав дивизия, включая 216 кав полк была разбита, к немцам попали (по их данным) в плен 2000 человек. Теперь понятно, что их перебрасывали из лагеря в лагерь сначала на территории СССР, а потом уже в Германию. Бедный мой дед, к русским военнопленным было самое скотское отношение, в отличие от других пленных других государств, не мудрено, что он, имея богатырское здоровье, и находясь в лагерном лазарете 2 месяца, умер от абсцесса легких

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:28:54 | Сообщение # 2300

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата lgrt (

)

я вот думаю, может быть написать в музей г. Люккевальде? может найдут какие то еще документы?

Напишите. Музей там имеется. Документы скорее не найдут, но буклет пришлют на память.
Кстати, лагерь в Лукенвальде освободили советские войска в апреле 45 года..

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:30:25 | Сообщение # 2301

Группа: Администратор

Сообщений: 17914

Статус: Присутствует

В картах пленных из 216 кавполка - вижу только декабрьские пленения

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:31:44 | Сообщение # 2302

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

спасибо, огромное, всеравно стало более-менее мне понятно

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:33:25 | Сообщение # 2303

Группа: Администратор

Сообщений: 17914

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

Вы же сами писали в теме по Шахтам

Саня,

офицеров в Шахты привезли в минимальном количестве, и только в первой партии (сентябрь 1942). В декабре 1942 лагерь в Шахтах уже готовился к эвакуации

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:39:45 | Сообщение # 2304

Группа: Администратор

Сообщений: 17914

Статус: Присутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Лейтенант Измаилов регномер 34885
пленен 6.12.1942 в Моздоке
В офлаг XI A (он же шталаг 365) прибыл 18.02.1943 из шталага 346 Кременчуг
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136082&p=1

Близкий сосед по регистрации в офлаге XI A. Пленен в декабре. Во Владимир-Волынск прибыл из шталага 346 Кременчуг.
Пленных перемещали партиями, и очень вероятно, что Дмитриев тоже прибыл на регистрацию во Владимир-Волынск из Кременчуга.

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:49:43 | Сообщение # 2305

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

да номер прямо очень близкий, но смущает, что пленен в Моздоке и не кавалирист, а дед был под Сталинградом

Дата: Понедельник, 31 Марта 2025, 23:57:35 | Сообщение # 2306

Группа: Администратор

Сообщений: 17914

Статус: Присутствует

Цитата lgrt (

)

но смущает

По мере вывоза пленных на запад их собирали из разных пересыльных лагерей, это стандартная практика. Там были очень большие пленения, и сначала пленных отправляли по разным направлениям. Пленëнные под Сталинградом могли оказаться в разных лагерях на оккупированной Украине. И наоборот, в одном лагере могли оказаться пленные с разных направлений.

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 11:25:55 | Сообщение # 2307

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

в любом случае, благодарю за Вашу помощь, многое стало понятным

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 11:34:56 | Сообщение # 2308

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

lgrt,

Цитата lgrt (

)

многое стало понятным

Получается, что ваш в Альтенграбове быть не мог.
Регистрацию прошел в лагере Вл.Волынского (офлаг XI-A), а до него точно прошел сборный армейский лагерь Шахты.Или Ростов, там говорят на территории бывшей воинской части, тоже пленных держали.
4 армия Вермахта наступала с юга. На юге и тыловые части находились.На юг от Сталинграда и транспорт 4 армии двигался.
И пусть AgniWater71 нам докажет обратное.)
В Лукенвальде, кстати, поставили плиты с фамилиями погибших.
https://www.sgvavia.ru/forum/327-8691-705940-16-1537890045

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 11:53:21 | Сообщение # 2309

Группа: Администратор

Сообщений: 17914

Статус: Присутствует

Цитата Саня (

)

до него точно прошел сборный армейский лагерь Шахты.Или Ростов,

Ни то, ни другое. Бред. Ничего доказывать не собираюсь. Это Вы доказывайте.

Цитата AgniWater71 (

)

сборный армейский лагерь Шахты

Что это? В декабре 1942