|
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
|
|
| Ariana4243 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 11:30:10 | Сообщение # 2206 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Товарищи, помогите разобраться с перемещениями гражданской пленной Беликовой! Я в затруднении, дело одно, а даты стоят разные на разных картах.
Её номера в Арользене: 3760 (Бухенвальд) и 36889 (Равенсбрюк)
Красный треугольник - политическая. Коммунистка. С фашизмом боролась
Родилась в Уразово, жила в Таганроге на Чегорской, 63
Детей нет, студентка или школьница, незамужем
Русская гражданская, не военная
Видимо, в плен на работы угнана была
15.03.1944 арестована гестапо Кёльна и отправлена в концлагерь в Люблин
19.04.1944 отправлена оттуда в Равенсбрюк
12.09.1944 отправлена в Бухенвальд
28.09.1945 в Берген-Бельзен
рост 167, телосложение плотное, лицо круглое, глаза чёрные, зубы целые(все на месте), нос маленький, рот большой, уши нормальные, волосы чёрные
Номер не присвоен
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520401.
У меня когнитивный диссонанс: как её в сентябре 1945 в Берген-Бельзен отправили???
И тут же:
отец - Афанасий
мать - Катерина Катавкина
c 09/06/1944 в Бухенвальде...
отец - Афанасий
мать - Катерина Катавкина
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520399.
И тут же 02.07.1944 Равенсбрюк...
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520400.
Она политическая (тут Берген-Бельзен 9 марта 1945):
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520399.
Тут всё дело:
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/7520397
Тут Берген-Бельзен 28.02.1944 и Лейпциг:
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520404.
А тут вообще Берген-Бельзен 8 марта 1945! И что за дата 4.08.1944?
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520403
Всё остальное менее информативное:
Когда перевозили в Бухенвальд, с ней была 1 ручная кладь https://collections.arolsen-archives.org/en/document/129641180.
В Равенсбрюке болела. Чем - не разберу https://collections.arolsen-archives.org/en/document/3770945.
Как она в Лодзь-то попала???? Или из Лодзи в Кёльн повезли????
1 Документы о заключении / 1.2 Разное / 1.2.2 Тюрьмы /1.2.2.1 Список групп материалов Тюрьмы и преследования/ВАРТЕЛАНД (Рейхсгау)/
Книги учета заключенных, списки этапов и поименные списки полицейской тюрьмы Литцманштадт
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/78625615
https://collections.arolsen-archives.org/en....106&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/129641926.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7524566.
А ещё вот из Таганрога:
В Таганроге никогда не было улицы Чегорской, здесь ошибка. Информации о Беликовой у нас нет. Поисковики есть, но их контактов у меня нет.
Есть там Чеботарская и Чехова. Вот, наверное, эта первая зелёная карта - какая-то фальшивая.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 15 Ноября 2024, 12:14:04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 15:32:17 | Сообщение # 2207 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 (  ) меня когнитивный диссонанс: как её в сентябре 1945 в Берген-Бельзен отправили???
Это не когнитивный диссонанс, а нежелание увидеть как минимум букву b
Там не сентябрь написан, а февраль.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 15:52:00 | Сообщение # 2208 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) В Таганроге никогда не было улицы Чегорской
Склоняюсь к Чеховская
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21
Если этот, то странный дом, однако.
Вот такая ещë есть информация:
Калугин
Место работы г. Таганрог ул. Чехова, 63 (?), должность штамповщик
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10861269
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 16:12:03 | Сообщение # 2209 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Давайте с конца, где понятнее.
28.02.1945 отправлена из КЛ Бухенвальд в КЛ Берген-Бельзен, куда прибыла 8-9 марта 1945 г. И направлена на работу в Лейпциг в компанию HASAG
https://ru.wikipedia.org/wiki/HASAG
Вообще, подразделения компании HASAG "обслуживал" концлагерь Бухенвальд. Но система концлагерей была единой, и наверняка были возможны переподчинения внутри системы. Тем более это уже 1945 год - пора массовых перемещений узников.
То есть, узницу переподчинили концлагерю Берген-Бельзен, с сохранением бухенвальдского номера узницы. И отправили работать в компанию HASAG.
Автоматический перевод:
"Начиная с лета 1944 года, рядом с каждым планом HASAG создавались трудовые лагеря, все они представляли собой ауссенкоманду концентрационного лагеря Бухенвальд. По неполным данным по картотеке Бухенвальда о составе и численности рабочей силы в трудовых лагерях ХАСАГ на 31 января 1945 г. всего работало 14 581 человек.
Занятость на предприятиях HASAG такого большого количества женщин-подневольных работниц определялась рядом факторов:
1. Механизация и автоматизация производства боеприпасов малого и среднего калибра позволили женщинам заменить мужчин на сборочном конвейере.
2. Женщины стоят дешевле мужчин. HASAG меньше платил СС за женщин-заключенных как в Германии, так и в Генерал-губернаторстве.
3. Опыт HASAG в отношении принудительного труда евреев показал, что при прочих равных условиях адаптация и устойчивость женщин были намного выше, чем у мужчин. Средний уровень смертности среди мужчин был выше, чем среди женщин."
https://www.holocausthistoricalsociety.org.uk/content....ag.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 16:16:16 | Сообщение # 2210 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Поскольку в целом система концлагерей была единой, до этого узницу, возможно, несколько раз перемещали между Равенсбрюком и Бухенвальдом. Равенсбрюк считался преимущественно женским лагерем, со специальными рабочими командами для женского труда.
Карты-документы вполне нормальные, но каждый может отражать не все стадии перемещений/переподчинений узницы.
Возможно, так:
19-21. 04.1944 Равенсбрюк
9.06.1944 Бухенвальд
12.07.1944 Равенсбрюк
12.09.1944 Бухенвальд
28.02.1945 выбытие из Бухенвальда
8-9.03.1945 Берген-Бельзен/подлагерь Лейпциг
Цитата Ariana4243 ( ) Тут Берген-Бельзен 28.02.1944
Нет, это 1945 год
Не знаю, что за дата 4.08.1944.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 16:24:42 | Сообщение # 2211 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) гражданской пленной
Не уверена, что это верная формулировка еë статуса. Она остарбайтер, а затем узница концлагеря.
К этой теме - "Поиск военнопленных" - отношения не имеет.
Новичкам простительно - Вам уже нет...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 16:47:15 | Сообщение # 2212 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Красный треугольник - политическая. Коммунистка. С фашизмом боролась
Уж не знаю, где они столько "политических" взяли - гражданских женщин - украинок/белорусок/русских из СССР
https://collections.arolsen-archives.org/en....555&p=0
По-моему, просто в 1944 г. массово понадобилась рабсила в систему концлагерей...
Типичные остарбайтеры
А статус (в данном случае - "политические") - дело зыбкое
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 16:54:08 | Сообщение # 2213 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( )
Это не болезнь. У всех подобные записи у прибывших в Равенсбрюк 21.04.1944
Вот соседний номер:
https://collections.arolsen-archives.org/en....475&p=0
Да, стандартный медосмотр: сердце, лëгкие и т.д.
По Беликовой есть краткое мед.заключение (?), но мне лень разбирать
Что-то про шрам (Narbe) на ноге?
https://collections.arolsen-archives.org/en....525&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 17:01:01 | Сообщение # 2214 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Как она в Лодзь-то попала????
Ну, Люблин и Лодзь - это всë Польша
Вот только немецкий Кëльн (Stapo Köln) очень далеко от этого.
Странно.
Может, это какой-то другой Кëльн?
Ну или женщин таким образом свозили в "женский" концлагерь Равенсбрюк ?
Поступали эти девчонки в концлагерь Равенсбрюк из Люблина, а вот до Люблина проходили разные места.
Например, из СД Смоленск:
https://collections.arolsen-archives.org/en....948&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....246&p=0
Просматривая близкие номера, встречала также КЛ Аушвиц...
Или не написано откуда
Похоже, что собирали девчонок из разных мест в "женский" КЛ Равенсбрюк...
Но почему через Люблин?
Есть 16-летние, 1928 года рождения.
Их статус по Бухенвальду - "политические русские" - но, возможно, это формальность.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 17:10:25 | Сообщение # 2215 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| прибытие в subcamp Leipzig
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/129641926.
В шапке документа дата 12.09.1944
В документе дата 31.08.1944
Сам документ от концлагеря Равенсбрюк
Притом, именно датой 12.09.1944 у Беликовой отмечено прибытие из Равенсбрюка в Бухенвальд.
Притом, HASAG Лейпциг - это изначально подлагерь Бухенвальда.
Возможно, как в сентябре 1944 г. Беликову завезли в Лейпциг, так она там и оставалась. Не исключено, что передача еë в Берген-Бельзен была формальным переподчинением команды.
Причëм перемещали/переподчиняли узниц партиями, вот соседние номера по Равенсбрюку и Бухенвальду (пример) :
https://collections.arolsen-archives.org/en....788&p=0
При передаче узниц в сентябре 1944 г. (12.09.1944) из Равенсбрюка в Бухенвальд - речь идëт вроде про их приезд в подлагерь Бухенвальда в Лейпциг
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/129641926.
Но вот док от 11.09.1944 - об их прибытии из Равенсбрюка в Бухенвальд в рабочий лагерь Schlieben
https://collections.arolsen-archives.org/en....621&p=0
Это местечко Шлибен.
Автоматический перевод:
Берга-ан-дер-Эльстер был вспомогательным лагерем концентрационного лагеря Бухенвальд.[1] Трудовой лагерь Берга был расположен на окраине деревни Шлибен. Рабочие поставлялись из концентрационного лагеря Бухенвальд и из лагеря для военнопленных, Шталаг IX-B
https://translated.turbopages.org/proxy_u....on_camp
От Шлибена до Лейпцига 90 км.
Возможно, сначала узниц привезли по ж/д из Равенсбрюка сначала в Шлибен, а затем в Лейпциг.
Наверное, непосредствеено в Бухенвальд они и не заезжали
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AllaR | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 19:12:33 | Сообщение # 2216 |
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) тут Берген-Бельзен 9 марта 1945
Здравствуйте, Ariana4243!
С большой долей вероятности перемещение в концентрационный лагерь Берген-Бельзен произошло в ходе эвакуационного транспорта / марша смерти.
"Ab Ende 1944 wurde Bergen-Belsen Ziel von Räumungstransporten aus frontnahen Konzentrationslagern".
https://bergen-belsen.stiftung-ng.de/de....43-1945
Из моего опыта могу сказать, что в этот период в Берген-Бельзен были отправлены транспорты также из Бухенвальда и Миттельбау-Доры.
С уважением,
Алла
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 19:39:22 | Сообщение # 2217 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| AllaR,
в данном случае, полагаю, мог быть несколько иной маршрут...
Тут, в этом конкретном случае, - завязка на подлагерь в Лейпциге
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520404.
В Лейпциг эти девушки прибыли из Равенсбрюка не позднее середины сентября 1944. То перемещение было рабочим, а не эвакуационным.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/129641926.
Видимо, с сентября 1944 г. (прибыв из Равенсбрюка, видимо даже не заезжая непосредственно в Бухенвальд) они работали в Лейпциге в подлагере (фирма HASAG) от Бухенвальда.
Видимо, 28 февраля 1945 года их могли эвакуировать из Лейпцига в Берген-Бельзен, с прибытием в Берген-Бельзен 8-9 марта 1945. Полагаю, именно из Лейпцига, а не из Бухенвальда.
Американцы заняли Лейпциг 18 апреля 1945.
Британцы вошли в Берген-Бельзен 15 апреля 1945.
В КЛ Берген-Бельзен:
"Большой женский лагерь (Großes Frauenlager)...
К 15 января здесь уже находились 16 475 женщин, так что для их размещения потребовалось создать новый лагерь. Госпитальный лагерь, находившийся на территории лагеря для военнопленных, был совмещён с лагерем Берген-Бельзена, и его 36 бараков были использованы для размещения этих женщин. К 1 марта количество узниц-женщин в этом лагере возросло до 26 723, а к 15 марта — до 30 387 человек."
https://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BD
На обороте ПКУ (перскарты узника) Беликовой - записано одно место работы: HASAG Лейпциг
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/7520397
https://collections.arolsen-archives.org/en....627&p=0
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 19:55:06 | Сообщение # 2218 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Заглавный лист (перемещение узниц из Равенсбрюка в подлагерь Бухенвальда Лейпциг) - в Прикреплении
https://collections.arolsen-archives.org/en....4300013
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 13:17:00 | Сообщение # 2219 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Беликовой
Беликова Татьяна до концлагеря:
В период 30.09 - 26.10.1942 находилась в больнице
https://collections.arolsen-archives.org/en....744&p=0
Городская больница города Гуммерсбах
Город Гуммерсбах
"Подчинён административному округу Кёльн. Входит в состав района Обербергиш."
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D1%85
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AllaR | Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 16:23:45 | Сообщение # 2220 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Видимо, 28 февраля 1945 года их могли эвакуировать из Лейпцига в Берген-Бельзен, с прибытием в Берген-Бельзен 8-9 марта 1945. Полагаю, именно из Лейпцига, а не из Бухенвальда.
AgniWater71, добрый день!
Возможно, было именно так.
На сайте «Gedenkstätte für Zwangsarbeit Leipzig» я не нашла информации о рабочих перемещениях из лагеря »HASAG Leipzig« в 1945 году. Есть информация только об эвакуационных транспортах / маршах смерти на восток (!), но уже в апреле 1945 г.
https://www.zwangsarbeit-in-leipzig.de/de....leipzig
А вот на сайте мемориала концлагеря Бухенвальд имеется информация о том, что с середины 1944 года более половины узников концлагеря Бухенвальд находились во внешних лагерях (подлагерях). Больных и нетрудоспособных из внешних лагерей депортировали на смерть в другие лагеря: в Майданек, Освенцим-Биркенау или Берген-Бельзен.
https://www.buchenwald.de/geschic....enlager
С уважением,
Алла
Сообщение отредактировал AllaR - Суббота, 16 Ноября 2024, 16:24:31 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 16:46:14 | Сообщение # 2221 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| AllaR,
здравствуйте!
Спасибо за информацию про сайт о Лейпциге! я о нëм не знала
https://www.zwangsarbeit-in-leipzig.de/zwangsarbeit-in-leipzig
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 16 Ноября 2024, 17:30:34 | Сообщение # 2222 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Наблюдается некая общность дат.
8 марта 1945 г. узник Солодов отправлен в КЛ Берген-Бельзен из КЛ Флоссенбюрг
https://www.sgvavia.ru/forum/147-11117-885227-16-1659360683
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Ariana4243 | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 12:47:04 | Сообщение # 2223 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1511
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) нежелание
Нежелания здесь нет, иначе бы я так детально не разбирала. Я бы увидела февраль, если бы F не была похожей на S.
Цитата AgniWater71 ( ) Не уверена, что это верная формулировка еë статуса. Она остарбайтер, а затем узница концлагеря.
К этой теме - "Поиск военнопленных" - отношения не имеет.
Новичкам простительно - Вам уже нет...
А есть тема с гражданскими?
Цитата AgniWater71 ( )
Опять краеведческая загадка... Впрочем, поисковиков в Таганроге нет. Спрашивать не у кого.
Цитата AgniWater71 ( ) 28.02.1945 отправлена из КЛ Бухенвальд в КЛ Берген-Бельзен, куда прибыла 8-9 марта 1945 г. И направлена на работу в Лейпциг в компанию HASAG
Спасибо большое. У меня вопрос. Я правильно понимаю, что Таня Беликова не выжила и путь её окончился в Берген-Бельзене?
Цитата AgniWater71 ( ) Уж не знаю, где они столько "политических" взяли - гражданских женщин - украинок/белорусок/русских из СССР https://collections.arolsen-archives.org/en....555&p=0По-моему, просто в 1944 г. массово понадобилась рабсила в систему концлагерей... Типичные остарбайтеры А статус (в данном случае - "политические") - дело зыбкое
Значит, винкель и печать "Polit" нужны были для отправки в концлагерь? Сомневаюсь, что просто так его ставили... Стапо же.
Цитата AllaR ( ) С большой долей вероятности перемещение в концентрационный лагерь Берген-Бельзен произошло в ходе эвакуационного транспорта / марша смерти. "Ab Ende 1944 wurde Bergen-Belsen Ziel von Räumungstransporten aus frontnahen Konzentrationslagern". https://bergen-belsen.stiftung-ng.de/de....43-1945Из моего опыта могу сказать, что в этот период в Берген-Бельзен были отправлены транспорты также из Бухенвальда и Миттельбау-Доры.
Спасибо большое за помощь!
Цитата AgniWater71 ( )
Вот отсюда, получается, её путь по лагерям начался. Вот он - Кёльн. Возможно, она кому-то там из наших помогла. Поэтому Стапо Кёльна, а потом Равенсбрюк.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
Сообщение отредактировал Ariana4243 - Понедельник, 18 Ноября 2024, 12:52:05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 14:04:15 | Сообщение # 2224 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) А есть тема с гражданскими?
Есть. Либо персональные, либо вводим в поиск по форуму слово Остарбайтер.
Общая
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3597-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 14:41:40 | Сообщение # 2225 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Я правильно понимаю, что Таня Беликова не выжила и путь её окончился в Берген-Бельзене?
По доступным документам мы не видим, выжила она или нет.
Если выжила, то, теоретически, в Архивах Арользена могут быть эти сведения (а может, и нет), а в архиве по месту жительства может быть подобие фильтрационной карточки бывшего остарбайтера
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 14:51:29 | Сообщение # 2226 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) винкель и печать "Polit" нужны были для отправки в концлагерь?
Цитата Ariana4243 ( ) Возможно, она кому-то там из наших помогла. Поэтому Стапо Кёльна
Не уверена, что было именно так. Слишком уж много загребли туда женщин и девушек - от совсем молоденьких подростков до очень пожилых, самых разных национальностей... Когда видишь эти огромные списки, и у всех у них статус "polit." по КЛ Бухенвальд... Моë мнение, что это не связано с какой-либо их политической деятельностью или даже мыслями. Это некое общее место.
А то, что прошли полицию - видимо, это юридический момент смены статуса и передачи в КЛ. Процедура оформления. Необходимо основание для передачи в систему концлагеря; какой ещë им вешать статус, если они не уголовники? Они гражданки враждебного, политически чуждого государства. Другого подходящего статуса для них нет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 18 Ноября 2024, 14:58:02 | Сообщение # 2227 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Ariana4243 ( ) Вот отсюда, получается, её путь по лагерям начался.
Сколько и где она трудилась остарбайтером, в каких рабочих лагерях побывала - мы не знаем.
В систему концлагерей она вошла 15.03.1944, а больницу покинула в октябре 1942.
Понадобилось в 1944 году много рабсилы - вот и загребли массу женщин в концлагеря.
Заказ промышленности, ничего личного.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 23 Января 2025, 19:23:20 | Сообщение # 2228 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| вечер добрый. как говорится - прошу помощи зал по опознанию шталагов.
Два земляка.
Первый умер некоем лазарете, судя по записи внизу персональной карты. Похожего не было, чтобы опознать.
Фамилия Гвоздев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.03.1911
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 27.10.1941
Место пленения Венев
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1830
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300749192
и второй. Но тут что-то очень знакомое, а вспомнить не могу
Фамилия Лодыжкин
Имя Григорий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 07.08.1922
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 28.09.1942
Место пленения Ленинград
Лагерный номер 7163
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 992
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300517501
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Января 2025, 22:28:08 | Сообщение # 2229 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев ( ) что-то очень знакомое, а вспомнить не могу
Фамилия Лодыжкин
Шталаг 385 Чистяково
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Января 2025, 22:48:35 | Сообщение # 2230 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев ( ) Похожего не было, чтобы опознать.
Фамилия Гвоздев
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 15.03.1911
Место рождения Челябинская обл.
Дата пленения 27.10.1941
Место пленения Венев
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.08.1942
Есть похожие, ответа прямого не дают. Ни лагеря, не номеров.
Надо думать, вспоминать
Фамилия Назарымбетов
Имя Каракул
Отчество Назарымбекович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Казахская ССР, Кепнелик
Дата пленения 29.11.1941
Место пленения Венев
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1784
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300736083
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 23 Января 2025, 23:19:26 | Сообщение # 2231 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Саня, Кудрявцев,
версия 362 Слуцк
Вышла по плен Тула
См.
https://www.sgvavia.ru/forum/152-2953-282527-16-1358374055
приметы пленного
https://www.sgvavia.ru/forum/152-2953-847083-16-1630524492
приметы и шталаг 362
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Января 2025, 23:27:17 | Сообщение # 2232 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) версия 362 Слуцк
Плен Тула
Молодец Ольга! Венев Тульской.
По Веневу искал, до Тулы не додумался.
Шталаг 362 Слуцк безусловно.
Фамилия Луньков
Имя Василий
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 23.02.1906
Место рождения Пензенская обл.
Дата пленения 31.03.1942
Место пленения Мценск
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.08.1942
Первичное место захоронения Слуцк
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1773
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300733161
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 17:35:18 | Сообщение # 2233 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Спасибо за помощь. А то в феврале надо обязательно очередную книгу закончить, а я подзастрял)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 27 Января 2025, 19:28:27 | Сообщение # 2234 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кудрявцев,
Привет, Сережа!
Нас что с книгами не знакомишь?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| boldbuilderru | Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 18:21:43 | Сообщение # 2235 |
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, уважаемый Александр! Помогите пожалуйста найти информацию о моем дедушке Самутин Конатнтин Фадеевич 1920г.р. Я нашел информацию о нем на сайте "Память народа". Хотелось бы узнать побольше о его плене и лагерях в которых он был. Может быть Вы подскажете где искать такую информацию. я нашел упоминание о двух военнопленных с одним и тем же лагерным номером и думаю что это мой дедушка. Благодарю Вас за Ваш труд.
Самутин Константин Фадеевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 21.05.1920
Место рождения: Кировская обл., Кикнурский р-н, Ворона
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: 75 тп
Воинская часть: 75 тп
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Чаусы
Лагерь: шталаг 315/шталаг II D
Лагерный номер: 20251
Дата пленения: 27.07.1941
Информация об архиве -
Источник информации: ГА Кировской области
Фонд ист. информации: Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Опись ист. информации: 1А
Дело ист. информации: 8109
Саматин Константин Фаддеевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 21.05.1921
Воинское звание: рядовой
Причина выбытия: попал в плен
Место пленения: Туапсе
Лагерь: шталаг II F (315), шталаг II D, шталаг X B
Лагерный номер: 20251
Дата пленения: 27.07.1941
Информация об архиве -
Источник информации: Архив ФСБ - Мурманская область
Дело ист. информации: 140_2_15
|
| |
| |
| boldbuilderru | Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 18:30:19 | Сообщение # 2236 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Хотелось дополнить, мне известно что он был освобожден из плена американской армией. В последние годы жил в Новосибирской области.
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 20:06:40 | Сообщение # 2237 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45473
Статус: Отсутствует
| Цитата boldbuilderru ( ) мне известно что он был освобожден из плена американской армией.
Фильтрационные дела освобожденных из плена
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 07 Февраля 2025, 20:37:51 | Сообщение # 2238 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| boldbuilderru, Цитата boldbuilderru ( ) Помогите пожалуйста найти информацию о моем дедушке Самутин Конатнтин Фадеевич 1920г.р. Я нашел информацию о нем на сайте "Память народа". Хотелось бы узнать побольше о его плене и лагерях в которых он был. Может быть Вы подскажете где искать такую информацию. я нашел упоминание о двух военнопленных с одним и тем же лагерным номером и думаю что это мой дедушка. Благодарю Вас за Ваш труд.
Зеленые карты, которые Вы нашли, заполнялись при перемещениях военнопленого в Рейхе.
В картах читаем, что военнопленный Самутин, прошел регистрацию в плену в шталаге 315
Stalag II B (315) Hammerstein
https://www.sgvavia.ru/forum/692-501-1
Далее видим перевод в шталаг II-D 22 октября 1941 года.
Stalag II D Stargard in Pommern
https://www.sgvavia.ru/forum/694-508-1
Далее видим перевод 11 ноября 1943 года в шталаг X-B
Stalag XB Sandbostel
https://www.sgvavia.ru/forum/818-458-1
Сандбостель,это уже крупный лазарет.
Американцы по всей видимости его освободили где-нибудь на территории Чехии. Тут нам зеленые карты ничего не расскажут, как и о рабочих командах. Но все отмеченные лагеря пленных в основном использовали для работ в сельском хозяйстве.
Рассказать сможет сам военнопленный, если найдете на него фильтрационно-проверочное дело. В деле будут протоколы опросов пленного после освобождения.
Дело должно храниться по месту послевоенного жительства в Новосибирске, в областном архиве.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| boldbuilderru | Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 07:49:13 | Сообщение # 2239 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте, Назаров и Саня! Большое спасибо вам за ответы и ссылки. Особенно Вам Саня, за подробный ответ по лагерям. Дедушка упоминал что его во время плена использовали на сельскохозяйственных фермах. Буду делать запрос в архив.
Сообщение отредактировал boldbuilderru - Суббота, 08 Февраля 2025, 08:32:42 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Февраля 2025, 08:06:39 | Сообщение # 2240 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18075
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Американцы по всей видимости его освободили где-нибудь на территории Чехии
Не исключено, что и в Австрии
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
