ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА - Страница 63

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 11:54:57 | Сообщение # 2171

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

В каких-то немецких архивах значится под номером ID 461308

Это номер документа на их сайте, но документ из наших архивов.

Цитата moy_iashick2 (

)

Хотелось бы найти болше информации.

Больше информации найдете в фильтрационно-проверочном деле в обласном архиве по месту жительства бывшего военнопленного.
В открытом доступе только один документ, но довольно информативный

Фамилия Фролов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 25.03.1911
Дата пленения 25.09.1942
Место пленения Синовино
Лагерный номер 3175
Судьба попал в плен
Последнее место службы 4 пех.
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272218691

Прикрепления: 8817539.jpg (63.7 Kb) · 8103321.jpg (64.3 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:06:25 | Сообщение # 2172

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Спасибо большое!

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:28:04 | Сообщение # 2173

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

moy_iashick2,
Штамп получения зеленой карты статистической службой вермахта в Берлине.
Относится только к почте вермахта.

В плен попал 25.09.42 года. Доставлен в лагерь 317(XVIII-C) 18 марта 1943 года.
Где находился от момента пленения до лагеря в 317(XVIII-C) Маркт Понгау не определяю.Вероятно в офицерском лагере в Кальварии, или в Пскове.

Прикрепления: 7014031.png (33.6 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:33:07 | Сообщение # 2174

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

moy_iashick2,

Екатерина, скажите, Фролов Василий Иванович никаких воспоминаний не оставил вообще?
Интересно бы узнать где его освободили, в каком месте Австрии. И где проходил проверку после освобождения?
Суть в том, что есть вопрос у нас по умершим в госпиталях после освобождения. Пытаемся понять где те госпиталя послевоенные находились для военнопленных лагеря в Понгау.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:33:11 | Сообщение # 2175

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

В графе профессия можете прочитать слово? не понятно

Сообщение отредактировал moy_iashick2 - Среда, 28 Августа 2024, 12:34:20

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:34:04 | Сообщение # 2176

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Ничего не рассказывал. Тольк что попал в плен без сознания. Друзья принесли почти на руках. Был контужен сильно

Сообщение отредактировал moy_iashick2 - Среда, 28 Августа 2024, 12:34:33

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:41:37 | Сообщение # 2177

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

В графе профессия можете прочитать слово? не понятно

Карта заполнена на русском. Читаю профессию как чиновник.

Цитата moy_iashick2 (

)

Жаль что не оставил ничего в письменном виде.
В проверочном деле, если найдете, информации будет больше.

После освобождения наказанию за плен не подвергался?
В каком году домой после плена вернулся?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:43:41 | Сообщение # 2178

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

в марте 1946 вернулся

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:44:12 | Сообщение # 2179

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Где искать проверочное дело?

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:51:40 | Сообщение # 2180

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

в марте 1946 вернулся

Наказанию получается не подвергался. Только время на проверку.Это радует.

Цитата moy_iashick2 (

)

Где искать проверочное дело?

Дело, как правило, сопровождало бывшего пленного всю его жизнь. Ныне должно находится в областном архиве, или в городском по месту жительства.

Спецслужбы их передали, ну максимум в их архиве задержалось.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13:06:46 | Сообщение # 2181

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

moy_iashick2,

Цитата moy_iashick2 ()

где он был почти год?

Пленных было много, поэтому проверки после освобождения занимали длительное время. Очередь обычная за справкой об освобождении из плена. Год,это ещё немного на проверку, плюс путь до дому.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13:10:48 | Сообщение # 2182

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Большое спасибо за помощь!

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13:16:36 | Сообщение # 2183

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

moy_iashick2,
Найдете проверочное дело, зайдите к нам на форум.
Вопросы не только у Вас остались, но и у нас по военнопленным.
И не факт, что освободили вашего именно на территории лагеря.
Очень интересны будут данные из проверочного дела. Эти дела не столько уж секретны, сколько закрыты по закону о персональных данных. Родственникам доступ дают.

Qui quaerit, reperit

https://bd-chelarhiv.eps74.ru/kniga/fr.html

Дата: Среда, 28 Августа 2024, 14:40:00 | Сообщение # 2184

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

Фролов Василий Иванович

Так в каком году пленëн? Получается, что в 1941. Зелëная карта заполнена очень небрежно.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID
52333531
Фамилия
Фролов
Имя
Василий
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Челябинская обл., Еткульский р-н
Дата и место призыва
22.08.1941, Сталинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Сталинский р-н
Последнее место службы
омрб 4 гв. ск 241 олб
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
30.09.1941
Место выбытия
Ленинградская обл., Мгинский р-н, Синявинский с/с, р.п. Синявино, в районе
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52333531

Вероятнее всего, Фильтрационно-проверочное дело хранится в Гос. архиве Челябинской обл.

В Книге Памяти переврали изрядно

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

nikolay_hudyakov97

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 04:52:50 | Сообщение # 2185

Группа: Поиск

Сообщений: 2513

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Так в каком году пленëн? Получается, что в 1941. Зелëная карта заполнена очень небрежно.

Вспомните нашу переписку по Фролову Василию Ивановичу 1911 г.р.!

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 06:38:45 | Сообщение # 2186

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

nikolay_hudyakov97,

не вижу, в чëм интрига. Ваш В. И. Фролов - сержант 1908 года рождения.

Эшелонные списки бывших пленных, о которых мы с Вами говорили: эти пленные были освобождены ещë в 1944 г. и доставлены пароходами в иранский порт Бендер-Шах в декабре 1944 г. Оттуда уже эшелонами в СССР.

nikolay_hudyakov97

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 07:52:28 | Сообщение # 2187

Группа: Поиск

Сообщений: 2513

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 ()

nikolay_hudyakov97, у вас есть еще какая-то информация о нем?

Больше информации найдете в фильтрационно-проверочном деле в областном архиве по месту жительства бывшего военнопленного. см.2176 (Саня)

nikolay_hudyakov97

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 08:25:02 | Сообщение # 2188

Группа: Поиск

Сообщений: 2513

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

не вижу, в чëм интрига. Ваш В. И. Фролов - сержант 1908 года рождения.

.В какой-то карте фиктивные записи. Или с другого пленного заполнили дубликат. Напутали что-то писаря, факт.см.2165 (Саня), С вашей то мощной эрудицией в поиске негоже торопиться с выводами!

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 08:41:29 | Сообщение # 2189

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

nikolay_hudyakov97,

это разные люди

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 09:44:28 | Сообщение # 2190

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата nikolay_hudyakov97 (

)

В какой-то карте фиктивные записи

nikolay_hudyakov97,

вообще не понимаю, что Вы хотите сказать и какое это имеет отношение к искомому В.И. Фролову 1911 года рождения

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 12:21:33 | Сообщение # 2191

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Найдете проверочное дело, зайдите к нам на форум.

с 1942 был в госпитале в Гатчине, в 1943 в лагере Кальваре, Латвия, затем переведен в
сталаг

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 12:28:35 | Сообщение # 2192

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

moy_iashick2,
Где нашли данные?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 12:31:15 | Сообщение # 2193

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

в 1943 в лагере Кальваре, Латвия

Офицерский лагерь Кальвария находился в Литве.

Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria)
https://www.sgvavia.ru/forum/153-1484-1

В основном как сборно-транзитный лагерь для офицеров по дороге в Германию.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 13:06:00 | Сообщение # 2194

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

в архив сходила

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 14:04:22 | Сообщение # 2195

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

затем переведен в
сталаг

А потом-то что было?

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 14:11:40 | Сообщение # 2196

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

А потом-то что было?

в сталаге был до 1945. Потом американцы освободили. прошел проверку. отправили домой. Вернулся в ноябре 1945

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 14:26:30 | Сообщение # 2197

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

moy_iashick2,
Проверку где проходил?
От чего грустные сегодня? Что-то плохое узнали в архиве?

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 14:57:24 | Сообщение # 2198

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

9мая 1945 освобожден американскими войсками, был передан в счев. згпу и с VII по IX 1945 находился в 217 сов. лагерь 306 80 СД, откуда был направлен домой
30 октября 1945 прибыл домой как демобилизованный по Указу

Сообщение отредактировал moy_iashick2 - Четверг, 29 Августа 2024, 14:58:37

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 14:59:33 | Сообщение # 2199

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

куда был передан не поняла

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 15:21:42 | Сообщение # 2200

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Основная масса репатриантов проходила проверку и фильтрацию во фронтовых и армейских лагерях и сборно-пересыльных пунктах (СПП) Наркомата обороны (НКО) и проверочно-фильтрационных пунктах (ПФП) НКВД, часть военнопленных — в запасных воинских частях. Выявленные преступные элементы и «внушавшие подозрение» обычно направлялись для более тщательной проверки в спецлагеря НКВД, переименованные в феврале 1945 г. в проверочно-фильтрационные лагеря (ПФЛ) НКВД, а также в исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ) ГУЛАГа. Лица, проходившие проверку и фильтрацию в лагерях, СПП и запасных частях НКО и ПФП НКВД, в отличие от направленных в ПФЛ и ИТЛ, не являлись спецконтингентом НКВД. Большинство репатриантов, переданных в распоряжение НКВД (спецконтингент), составляли лица, запятнавшие себя прямым сотрудничеством с чужеземными завоевателями и подлежавшие по закону за переход на сторону противника в военное время самому суровому наказанию, вплоть до смертной казни. Однако на практике они отделывались чаще всего 6-летним спецпоселением и не привлекались к уголовной ответственности.

http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=8&id=185

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 15:23:34 | Сообщение # 2201

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

передан в счев. згпу и с VII по IX 1945 находился в 217 сов. лагерь 306 80 СД

Надо подумать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 15:32:19 | Сообщение # 2202

Группа: Администратор

Сообщений: 18074

Статус: Отсутствует

Цитата moy_iashick2 (

)

сов. лагерь 306

Видимо, лагерь 217 СМЕРШ в бывшем шталаге 306 (XVIII D) в Австрии
https://sammler.ru/index.p....8%D1%8F

80 гв. сд
Вскоре после завершения боевых действий, 16 июня 1945 года дивизия была преобразована в 16-ю гвардейскую механизированную дивизию. Дислоцировалась в Центральной группе войск в Австрии.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Прибытие из лагеря 217 31.10.1945:

Потапов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1989858890

Пшиколов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1989858891

Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 06:51:07 | Сообщение # 2203

Группа: Поиск

Сообщений: 14

Статус: Отсутствует

а где можно посмотреть списки польских военнопленных? Франчишек Петрович Скшински примерно 1922 г.р.

Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 08:55:26 | Сообщение # 2204

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Если в Арользене не найти, тогда в архивах в Варшаве. Есть у них институт памяти.
Если этот поляк не относился к западной Белоруссии.
Если поиск идет с территории России, запрашиваем Российский Красный Крест, а уж он будет работать с Польским Красным Крестом. Прямые запросы ПКК ныне не принимаются.
Имхо

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Qui quaerit, reperit