Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:06:25 | Сообщение # 2171
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 12:28:04 | Сообщение # 2172
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
moy_iashick2,
Штамп получения зеленой карты статистической службой вермахта в Берлине.
Относится только к почте вермахта.



В плен попал 25.09.42 года. Доставлен в лагерь 317(XVIII-C) 18 марта 1943 года.
Где находился от момента пленения до лагеря в 317(XVIII-C) Маркт Понгау не определяю.Вероятно в офицерском лагере в Кальварии, или в Пскове.
Прикрепления: 7014031.png (33.6 Kb)

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 12:33:07 | Сообщение # 2173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
moy_iashick2,

Екатерина, скажите, Фролов Василий Иванович никаких воспоминаний не оставил вообще?
Интересно бы узнать где его освободили, в каком месте Австрии. И где проходил проверку после освобождения?
Суть в том, что есть вопрос у нас по умершим в госпиталях после освобождения. Пытаемся понять где те госпиталя послевоенные находились для военнопленных лагеря в Понгау.
Qui quaerit, reperit
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:33:11 | Сообщение # 2174
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
В графе профессия можете прочитать слово? не понятно

Сообщение отредактировал moy_iashick2 - Среда, 28 Августа 2024, 12:34:20
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:34:04 | Сообщение # 2175
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Ничего не рассказывал. Тольк что попал в плен без сознания. Друзья принесли почти на руках. Был контужен сильно

Сообщение отредактировал moy_iashick2 - Среда, 28 Августа 2024, 12:34:33
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 12:41:37 | Сообщение # 2176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата moy_iashick2 ()
В графе профессия можете прочитать слово? не понятно


Карта заполнена на русском. Читаю профессию как чиновник.

Цитата moy_iashick2 ()
Ничего не рассказывал. Тольк что попал в плен без сознания. Друзья принесли почти на руках. Был контужен сильно

Жаль что не оставил ничего в письменном виде.
В проверочном деле, если найдете, информации будет больше.

После освобождения наказанию за плен не подвергался?
В каком году домой после плена вернулся?
Qui quaerit, reperit
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:43:41 | Сообщение # 2177
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
в марте 1946 вернулся
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 12:44:12 | Сообщение # 2178
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Где искать проверочное дело?
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 12:51:40 | Сообщение # 2179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата moy_iashick2 ()
в марте 1946 вернулся


Наказанию получается не подвергался. Только время на проверку.Это радует.

Цитата moy_iashick2 ()
Где искать проверочное дело?

Дело, как правило, сопровождало бывшего пленного всю его жизнь. Ныне должно находится в областном архиве, или в городском по месту жительства.

Спецслужбы их передали, ну максимум в их архиве задержалось.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 13:06:46 | Сообщение # 2180
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
moy_iashick2,
Цитата moy_iashick2 ()
где он был почти год?

Пленных было много, поэтому проверки после освобождения занимали длительное время. Очередь обычная за справкой об освобождении из плена. Год,это ещё немного на проверку, плюс путь до дому.
Qui quaerit, reperit
 
moy_iashick2Дата: Среда, 28 Августа 2024, 13:10:48 | Сообщение # 2181
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Большое спасибо за помощь!
 
СаняДата: Среда, 28 Августа 2024, 13:16:36 | Сообщение # 2182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
moy_iashick2,
Найдете проверочное дело, зайдите к нам на форум.
Вопросы не только у Вас остались, но и у нас по военнопленным.
И не факт, что освободили вашего именно на территории лагеря.
Очень интересны будут данные из проверочного дела. Эти дела не столько уж секретны, сколько закрыты по закону о персональных данных. Родственникам доступ дают.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 28 Августа 2024, 14:40:00 | Сообщение # 2183
Группа: Администратор
Сообщений: 21505
Статус: Отсутствует
Цитата moy_iashick2 ()
Фролов Василий Иванович

Так в каком году пленëн? Получается, что в 1941. Зелëная карта заполнена очень небрежно.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID
52333531
Фамилия
Фролов
Имя
Василий
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1911
Место рождения
Челябинская обл., Еткульский р-н
Дата и место призыва
22.08.1941, Сталинский РВК, Челябинская обл., г. Челябинск, Сталинский р-н
Последнее место службы
омрб 4 гв. ск 241 олб
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
30.09.1941
Место выбытия
Ленинградская обл., Мгинский р-н, Синявинский с/с, р.п. Синявино, в районе
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52333531

Вероятнее всего, Фильтрационно-проверочное дело хранится в Гос. архиве Челябинской обл.

В Книге Памяти переврали изрядно


https://bd-chelarhiv.eps74.ru/kniga/fr.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
nikolay_hudyakov97Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 04:52:50 | Сообщение # 2184
Группа: Поиск
Сообщений: 2684
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Так в каком году пленëн? Получается, что в 1941. Зелëная карта заполнена очень небрежно.

Вспомните нашу переписку по Фролову Василию Ивановичу 1911 г.р.!
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 06:38:45 | Сообщение # 2185
Группа: Администратор
Сообщений: 21505
Статус: Отсутствует
nikolay_hudyakov97,

не вижу, в чëм интрига. Ваш В. И. Фролов - сержант 1908 года рождения.

Эшелонные списки бывших пленных, о которых мы с Вами говорили: эти пленные были освобождены ещë в 1944 г. и доставлены пароходами в иранский порт Бендер-Шах в декабре 1944 г. Оттуда уже эшелонами в СССР.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
nikolay_hudyakov97Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 07:52:28 | Сообщение # 2186
Группа: Поиск
Сообщений: 2684
Статус: Отсутствует
Цитата moy_iashick2 ()
nikolay_hudyakov97, у вас есть еще какая-то информация о нем?

Больше информации найдете в фильтрационно-проверочном деле в областном архиве по месту жительства бывшего военнопленного. см.2176 (Саня)
 
nikolay_hudyakov97Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 08:25:02 | Сообщение # 2187
Группа: Поиск
Сообщений: 2684
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не вижу, в чëм интрига. Ваш В. И. Фролов - сержант 1908 года рождения.

.В какой-то карте фиктивные записи. Или с другого пленного заполнили дубликат. Напутали что-то писаря, факт.см.2165 (Саня), С вашей то мощной эрудицией в поиске негоже торопиться с выводами!
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 08:41:29 | Сообщение # 2188
Группа: Администратор
Сообщений: 21505
Статус: Отсутствует
nikolay_hudyakov97,

это разные люди
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 09:44:28 | Сообщение # 2189
Группа: Администратор
Сообщений: 21505
Статус: Отсутствует
Цитата nikolay_hudyakov97 ()
В какой-то карте фиктивные записи

nikolay_hudyakov97,

вообще не понимаю, что Вы хотите сказать и какое это имеет отношение к искомому В.И. Фролову 1911 года рождения
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
moy_iashick2Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 12:21:33 | Сообщение # 2190
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Найдете проверочное дело, зайдите к нам на форум.

с 1942 был в госпитале в Гатчине, в 1943 в лагере Кальваре, Латвия, затем переведен в
сталаг
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 12:28:35 | Сообщение # 2191
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
moy_iashick2,
Где нашли данные?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 12:31:15 | Сообщение # 2192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата moy_iashick2 ()
в 1943 в лагере Кальваре, Латвия

Офицерский лагерь Кальвария находился в Литве.

Oflag Kalvaria (Stalag 336/Z Kalvaria)
https://www.sgvavia.ru/forum/153-1484-1

В основном как сборно-транзитный лагерь для офицеров по дороге в Германию.
Qui quaerit, reperit
 
moy_iashick2Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 13:06:00 | Сообщение # 2193
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
в архив сходила
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 14:04:22 | Сообщение # 2194
Группа: Администратор
Сообщений: 21505
Статус: Отсутствует
Цитата moy_iashick2 ()
затем переведен в
сталаг

А потом-то что было?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
moy_iashick2Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 14:11:40 | Сообщение # 2195
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А потом-то что было?

в сталаге был до 1945. Потом американцы освободили. прошел проверку. отправили домой. Вернулся в ноябре 1945
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 14:26:30 | Сообщение # 2196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
moy_iashick2,
Проверку где проходил?
От чего грустные сегодня? Что-то плохое узнали в архиве?
Qui quaerit, reperit
 
moy_iashick2Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 14:57:24 | Сообщение # 2197
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
9мая 1945 освобожден американскими войсками, был передан в счев. згпу и с VII по IX 1945 находился в 217 сов. лагерь 306 80 СД, откуда был направлен домой
30 октября 1945 прибыл домой как демобилизованный по Указу

Сообщение отредактировал moy_iashick2 - Четверг, 29 Августа 2024, 14:58:37
 
moy_iashick2Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 14:59:33 | Сообщение # 2198
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
куда был передан не поняла
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 15:21:42 | Сообщение # 2199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Основная масса репатриантов проходила проверку и фильтрацию во фронтовых и армейских лагерях и сборно-пересыльных пунктах (СПП) Наркомата обороны (НКО) и проверочно-фильтрационных пунктах (ПФП) НКВД, часть военнопленных — в запасных воинских частях. Выявленные преступные элементы и «внушавшие подозрение» обычно направлялись для более тщательной проверки в спецлагеря НКВД, переименованные в феврале 1945 г. в проверочно-фильтрационные лагеря (ПФЛ) НКВД, а также в исправительно-трудовые лагеря (ИТЛ) ГУЛАГа. Лица, проходившие проверку и фильтрацию в лагерях, СПП и запасных частях НКО и ПФП НКВД, в отличие от направленных в ПФЛ и ИТЛ, не являлись спецконтингентом НКВД. Большинство репатриантов, переданных в распоряжение НКВД (спецконтингент), составляли лица, запятнавшие себя прямым сотрудничеством с чужеземными завоевателями и подлежавшие по закону за переход на сторону противника в военное время самому суровому наказанию, вплоть до смертной казни. Однако на практике они отделывались чаще всего 6-летним спецпоселением и не привлекались к уголовной ответственности.

http://ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=8&id=185
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 29 Августа 2024, 15:23:34 | Сообщение # 2200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата moy_iashick2 ()
передан в счев. згпу и с VII по IX 1945 находился в 217 сов. лагерь 306 80 СД


Надо подумать.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 29 Августа 2024, 15:32:19 | Сообщение # 2201
Группа: Администратор
Сообщений: 21505
Статус: Отсутствует
Цитата moy_iashick2 ()
сов. лагерь 306

Видимо, лагерь 217 СМЕРШ в бывшем шталаге 306 (XVIII D) в Австрии
https://sammler.ru/index.p....8%D1%8F


80 гв. сд
Вскоре после завершения боевых действий, 16 июня 1945 года дивизия была преобразована в 16-ю гвардейскую механизированную дивизию. Дислоцировалась в Центральной группе войск в Австрии.
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F


Прибытие из лагеря 217 31.10.1945:

Потапов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1989858890

Пшиколов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1989858891
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
moy_iashick2Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 06:51:07 | Сообщение # 2202
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
а где можно посмотреть списки польских военнопленных? Франчишек Петрович Скшински примерно 1922 г.р.
 
СаняДата: Пятница, 30 Августа 2024, 08:55:26 | Сообщение # 2203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Если в Арользене не найти, тогда в архивах в Варшаве. Есть у них институт памяти.
Если этот поляк не относился к западной Белоруссии.
Если поиск идет с территории России, запрашиваем Российский Красный Крест, а уж он будет работать с Польским Красным Крестом. Прямые запросы ПКК ныне не принимаются.
Имхо

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/
Qui quaerit, reperit
 
moy_iashick2Дата: Пятница, 30 Августа 2024, 09:10:56 | Сообщение # 2204
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Понятно. Спасибо за помощь!
 
Ariana4243Дата: Пятница, 15 Ноября 2024, 11:30:10 | Сообщение # 2205
Группа: Поиск
Сообщений: 1530
Статус: Отсутствует
Товарищи, помогите разобраться с перемещениями гражданской пленной Беликовой! Я в затруднении, дело одно, а даты стоят разные на разных картах.

Её номера в Арользене: 3760 (Бухенвальд) и 36889 (Равенсбрюк)

Красный треугольник - политическая. Коммунистка. С фашизмом боролась

Родилась в Уразово, жила в Таганроге на Чегорской, 63
Детей нет, студентка или школьница, незамужем
Русская гражданская, не военная
Видимо, в плен на работы угнана была
15.03.1944 арестована гестапо Кёльна и отправлена в концлагерь в Люблин
19.04.1944 отправлена оттуда в Равенсбрюк
12.09.1944 отправлена в Бухенвальд
28.09.1945 в Берген-Бельзен
рост 167, телосложение плотное, лицо круглое, глаза чёрные, зубы целые(все на месте), нос маленький, рот большой, уши нормальные, волосы чёрные
Номер не присвоен



https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520401.

У меня когнитивный диссонанс: как её в сентябре 1945 в Берген-Бельзен отправили???

И тут же:

отец - Афанасий
мать - Катерина Катавкина

c 09/06/1944 в Бухенвальде...



отец - Афанасий
мать - Катерина Катавкина

https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520399.

И тут же 02.07.1944 Равенсбрюк...



https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520400.

Она политическая (тут Берген-Бельзен 9 марта 1945):



https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520399.

Тут всё дело:

https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/7520397

Тут Берген-Бельзен 28.02.1944 и Лейпциг:



https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520404.

А тут вообще Берген-Бельзен 8 марта 1945! И что за дата 4.08.1944?



https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7520403

Всё остальное менее информативное:

Когда перевозили в Бухенвальд, с ней была 1 ручная кладь https://collections.arolsen-archives.org/en/document/129641180.

В Равенсбрюке болела. Чем - не разберу https://collections.arolsen-archives.org/en/document/3770945.

Как она в Лодзь-то попала???? Или из Лодзи в Кёльн повезли????

1 Документы о заключении / 1.2 Разное / 1.2.2 Тюрьмы /1.2.2.1 Список групп материалов Тюрьмы и преследования/ВАРТЕЛАНД (Рейхсгау)/
Книги учета заключенных, списки этапов и поименные списки полицейской тюрьмы Литцманштадт

https://collections.arolsen-archives.org/en/search/person/78625615
https://collections.arolsen-archives.org/en....106&p=0

https://collections.arolsen-archives.org/en/document/129641926.
https://collections.arolsen-archives.org/en/document/7524566.

А ещё вот из Таганрога:

В Таганроге никогда не было улицы Чегорской, здесь ошибка. Информации о Беликовой у нас нет. Поисковики есть, но их контактов у меня нет.

Есть там Чеботарская и Чехова. Вот, наверное, эта первая зелёная карта - какая-то фальшивая.
За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 15 Ноября 2024, 12:14:04
 
Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Персональные судьбы военнопленных » ПОИСК ПО НЕМЕЦКОМУ ПЛЕНУ - ОБЩАЯ ТЕМА (Если не знаем где писать по поиску в немецком плену)
Поиск: