Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 12.34.57 | Сообщение # 1832
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Как раз НКВД и не мог лезть в армию ни при каких условиях и министерство Внутренних Дел заниматься военнопленными вообще не могло
как раз НКВД и занимались проверкой. у моего деда в карточке из архива ФСБ так и написно - Проходил фильтрацию в Кочевском НКВД это после проверки СМЕРШ на границе
Дата: Пятница, 21 Февраля 2020, 18.08.49 | Сообщение # 1833
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
rsg011065,
Цитатаrsg011065 ()
у моего деда в карточке из архива ФСБ так и написно - Проходил фильтрацию в Кочевском НКВД
Может НКГБ? https://ru.wikipedia.org/wiki....1%D0%A0 Это все гражданские ведомства. Могли заниматься остарбайтерами, но не военнопленными, которые относились к военному ведомству. Или надо признать, что определенная масса военнопленных перешла в остарбайтеры после попадания в плен, причем добровольно статус меняли. Поэтому военная контразведка смерш отсеяв сохранивших в плену статус военнопленного, остальных отправила на разборки в НКВД. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2020, 12.51.24 | Сообщение # 1834
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Ищу информацию о своём деде. На сайте Мемориал нашла только общие сведения и дату выбытия. У меня есть совсем немного данных о пребывании деда в плену. Подскажите, в какой теме можно задать более конкретный вопрос?
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2020, 16.30.38 | Сообщение # 1835
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
ЛН,
ЦитатаЛН ()
Ищу информацию о своём деде. На сайте Мемориал нашла только общие сведения и дату выбытия
Информации о гибели в плену в базе данных нет. Если в плену выжил, ищите фильтрационное дело. Все данные на выживших в плену закрыты и ныне. Их показывают только родственникам при доказанном официально родстве. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 20.48.31 | Сообщение # 1836
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Несколько дней назад нашла на сайте "ОБД - Мемориал" документы на брата своего прадедушки. Лицевую сторону всю разобрала, поняла. А вот с обратной стороной возникли сложности. Помогите, пожалуйста, разобраться в перемещениях, командах, переводах, я что-то не могу понять вовсе, а где-то уже запуталась... Опыта работы с подобными документами еще не имею. О судьбе Ивана Ивановича как военнопленного никто из родственников и не догадывался. Надеюсь хоть немного внести ясность.
Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 22.12.10 | Сообщение # 1837
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
katenkina022, Доброго вечера?
Цитатаkatenkina022 ()
О судьбе Ивана Ивановича как военнопленного никто из родственников и не догадывался.
Успел после плена ещё повоевать? Этот вариант вполне подходит. Крайний лагерь у него был VIII-A в Герлитц, освобождала район Советская Армия. Ерайняя рабочае команда идет уже от шталага VIII-A
Фамилия Бакалов Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата пленения 24.10.1941 Место пленения Билзи Лагерь шталаг IV В Лагерный номер 157940 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1568 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73113611
Фамилия Бакалов Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1918 Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 157940 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72165986
Фамилия Бакалов Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Немцев Поволжья АССР, д. Усатово Лагерь шталаг IV B, Мюльберг; шталаг IV G, Ошац; шталаг IV C, Вистриц Лагерный номер 157940 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 14а Картотека лагеря военнопленных г. Мюльберг, ящик 01 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83765605 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 22.29.39 | Сообщение # 1838
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
katenkina022,
Это время работы на заводе по производству авиационных двигателе Юнкерс. Дело происходило в Лейпциге, с перерывом на лечение в лазарете. Сам завод: Mitteldeutsche Motorenwerke https://de.wikipedia.org/wiki/Mitteldeutsche_Motorenwerke
Технический перевод:
Mitteldeutsche Motorenwerke GmbH (MMW, также MiMo) была компанией с 1935 по 1948 год, базирующейся в Лейпциге (с 1939 года Taucha ), которая принадлежала группе Auto Union . MiMo производил авиационные двигатели Junkers по лицензии и был третьим по величине заводом Auto Union после Horch в Цвиккау и завода Siegmar (ранее Wanderer ) под Хемницем .
Заводы были расположены к северо-западу от Таухи в лесной зоне, которая частично принадлежала Лейпциг-Портицу . Производственная программа по существу включала в себя типы Junkers Jumo 205 , Jumo 211 , Jumo 213 и детали для реактивной турбины Jumo 004 . В то время было занято 10 000 человек (включая подневольных работников ). Заводы были частично демонтированы как завод по производству вооружений после окончания войны в 1947 году, останки были взорваны.
Unter Polaum не знаю что.
Крайняя рабочая команда тоже на заводе в округе Gablenz. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Февраля 2020, 23.00.02 | Сообщение # 1839
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Благодарю Вас! Вы еще нашли карточки на Ивана Ивановича! Спасибо еще раз огромное, я бы сама не разобралась! Опубликовала заметку на своей странице в ОК, а люди, которые его знали были поражены..."Мы никак не могли понять почему Иван Иванович не ходил на мероприятия в День Победы.У нас никто не знал, что он был в плену.Даже Никто не подозревал. Это же у нас в стране считалось ненормально.А тут документы...Ну и ну..." Да я сама была поражена, что сказать. Хотя я его не видела ни разу, только моя мама знает его. Но он мой, родной... с такой тяжелой судьбой... Я очень Вам признательна за помощь!
Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 21.03.04 | Сообщение # 1843
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Помогите пожалуйста найти и разобраться. Ищу захоронение деда. Пропал без вести под Ригой. Отчество точное Сагирович Фамилия Кашапов Имя Фатих Отчество Содреевич Дата рождения/Возраст 28.02.1921 Место рождения Башкирская АССР Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Литва Лагерь шталаг XI D (321) Лагерный номер 2694 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.04.1943 Первичное место захоронения Фореллькруг/Зенне Могила могила 11158 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2770 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300431122
Вот эта более точная информация Фамилия Кашапов Имя Фатих Отчество Сагирович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Башкирская АССР, Бакалинский р-н, Азмеевский с/с Дата и место призыва 10.09.1940 Бакалинский РВК, Башкирская АССР, Бакалинский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 491 Еще по рассказу отца до призыва в армию учился летной школе
Сообщение отредактировал Эльвира3527 - Суббота, 29 Февраля 2020, 21.05.50
Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 07.53.40 | Сообщение # 1845
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Родился здесь правильно. Но год рождения указан не правильно. Должно быть 1921 год Фамилия КАШАПОВ Имя Фатих Отчество Сагирович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Дата выбытия __.01.1942 Название источника донесения Память. Башкортостан. Книга 5 Бакалинский район, д. Новоурсаево https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400460814
Сообщение отредактировал Эльвира3527 - Воскресенье, 01 Марта 2020, 07.57.12
Дата: Воскресенье, 01 Марта 2020, 09.50.25 | Сообщение # 1846
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Эльвира3527, Вам необходимо идентифицировать воина по данным на карте пленного. В данных два момента имеются, которые должны родственники для идентификации знать, это девичья фамилия матери и адрес родственников, в данном случае адрес отца. Если вы эти данные на карте не признаете, тогда это не ваш воин и нет смысла его карту рассматривать. Карты пленных заполнялись со слов самих военнопленных, в отличии от Книг Памяти и военкоматов. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 02 Марта 2020, 18.48.38 | Сообщение # 1847
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите найти захоронение другого деда Фамилия Бикметов Имя Сабир Отчество Шакирович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Дата и место призыва __.09.1941 Бузовьязовский РВК, Башкирская АССР, Бузовьязовский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 779 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64107380
Дата: Среда, 04 Марта 2020, 17.43.45 | Сообщение # 1850
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
ЦитатаЭльвира3527 ()
Помогите найти захоронение другого деда Фамилия Бикметов, Сабир Шакирович
Ваш дед вероятней всего в плену не был и пропал без вести в ходе боёв в Румынии. Мой отец тоже родом из Башкирии, из Хайбуллинского р-на и тоже сражался в составе 3-го Украинского фронта в Румынии. Такая запись в списках потерь вероятней всего единственный документ о судьбе солдата. Попытайтесь выяснить, в какой части служил ваш дед, быть может через воинскую часть сможете чт-нибудь выяснить.
Попробуйте поиском в ОБД через земляков, служивших вместе с вашим дедом и погибших в одно время и в одной местности сузить возможности поиска. Таким образом я нашёл своего дядю, чьё имя было в ОБД полностью исковеркано. С уважением Виктор
Дата: Среда, 04 Марта 2020, 20.52.19 | Сообщение # 1851
Группа: Поиск
Сообщений: 269
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Скажите пожалуйста, встречал кто-нибудь информацию о православных священниках из Беларуси в плену. Возможно карточки военнопленных с указанием того, что человек до войны был священником.
Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 12.38.19 | Сообщение # 1852
Группа: Модератор
Сообщений: 4332
Статус: Отсутствует
Эльвира3527, В Книге Памяти Республики Башкортостан указано отчество ШакУрович и дата пропажи декабрь 1942 года.
Фамилия БИКМЕТОВ Имя Сабир Отчество Шакурович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Дата выбытия __.12.1942 Название источника донесения Память. Башкортостан. Книга 13 С уважением, Галина
Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 16.12.14 | Сообщение # 1853
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
В Книге Памяти Республики Башкортостан указано отчество ШакУрович и дата пропажи декабрь 1942 года.
Фамилия БИКМЕТОВ Имя Сабир Отчество Шакурович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Дата выбытия __.12.1942 Название источника донесения Память. Башкортостан. Книга 13 Это ошибка в тексте. По словам родственников Пропал без вести в декабре 1944 года в Румынии.
Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 16.29.16 | Сообщение # 1854
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
kireishin2016,
Цитатаkireishin2016 ()
Скажите пожалуйста, встречал кто-нибудь информацию о православных священниках из Беларуси в плену. Возможно карточки военнопленных с указанием того, что человек до войны был священником.
Священник как гражданская профессия не встречалась пока в картах военнопленных. Не исключен вариант, что священников отправляли в концлагеря. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Марта 2020, 18.13.25 | Сообщение # 1855
Группа: Модератор
Сообщений: 4332
Статус: Отсутствует
ЦитатаЭльвира3527 ()
Это ошибка в тексте.
Тогда начните с обращения в военкомат призыва. Поскольку БУЗОВЬЯЗОВСКИЙ район был упразднён, то и следственно военкомат был передан скорее всего в Кармаскалинский район, так как в интернете можно увидеть Списки призванных на ВОВ из Кармаскалинского района и Бикметов Сабир ШакУрович там есть.
Параллельно поиску информации в военкомате попробуйте выяснить у родственников, от кого появилась в семье легенда о пропаже в Румынии. Возможно, это односельчанин? Тогда по военной судьбе этого односельчанина можно будет определить военную судьбу Вашего родственника. С уважением, Галина
Дата: Пятница, 06 Марта 2020, 10.16.04 | Сообщение # 1856
Группа: Модератор
Сообщений: 4332
Статус: Отсутствует
Эльвира3527,
Посмотрите этот Документ Информация из документов ВПП/ЗП ID 1994281723
ФамилияБикметов ИмяСавер ОтчествоШакурович Дата рождения/Возраст__.__.1901 Воинское званиерядовой Название ВПП/ЗП230 азсп Дата убытия10.01.1945 Куда убыл (название)203 сд Название источника донесенияЦАМО Номер фонда источника информации8523 Номер описи источника информации97085с Номер дела источника информации2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1994281723
Считаю, что это Ваш родственник, которого Вы ищите. Записан с искажением имени как Савер и с искажением, по Вашим словам, отчества - ШакУрович. Бикметов Савер ШакУрович и Бикметов Сабир Шакирович с большой долей вероятности один и тот же человек.
10 января 1945 года из 235 армейского запасного стрелкового полка Бикметов С.Ш. был направлен в 203 стрелковую дивизию. Бланк, на котором написан список убывающих, на румынском языке!!! В этом есть подтверждение семейной легенды о пропаже в Румынии. Дальнейший поиск надо вести по документам 203 стрелковой дивизии. С уважением, Галина
Дата: Пятница, 06 Марта 2020, 22.36.31 | Сообщение # 1858
Группа: Новичок
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Уважаемые товарищи ! Представляется ли возможным определить в каких лагерях военнопленных содержался Дьяченко Павел Никанорович (мой тесть). В Красную Армию был призван в ноябре 1940 из Кирг. ССР, служил в 98 сп 10 сд 8 А в Литве. Войну встретил 22.06.41 г. на левом фланге главной полосы обороны дивизии на побережье Балтийского моря. После ранения был взят в плен в р-не г. Шауляй (г.Варняй). 98 сп оказался зажатым в болотистой местности между двух озёр и был окружён.Часть сил полка (4,7,8 ср) вышли из окружения. Бойцам удалось вынести тело убитого командира и Красное знамя полка. Считался выбывшим из списков части- 12.7.41 г. Освобождён нашими войсками, после освобождения содержался в лагере бывших военнопленных №239 Управления тыла 3-й Ударной армии. После проверочно-фильтрационных мероприятий был направлен в 215 зсп 61-й Армии. К месту жительства (КиргССР) вернулся в сентябре 1945 года. Его страница на сайте: "Память народа"- https://pamyat-naroda.ru/heroes....6439705 "ОБД Мемориал"- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66439705
Первым лагерем, как я полагаю, был Офлаг 53 (Погегяй, Литва) Где может находиться его Проверочно- фильтрационное дело ? Последние его место жительства- Беларусь. Умер в 2014 г.
Сообщение отредактировал Ганс - Суббота, 07 Марта 2020, 22.27.52
Дата: Суббота, 07 Марта 2020, 11.17.11 | Сообщение # 1860
Группа: Эксперт
Сообщений: 284
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Ганс () Где может находиться его Проверочно- фильтрационное дело
Говорят, что архивы спецслужб их передали в областные архивы по месту жительства бывших пленных.
В разных областях России по-разному. И обл.гос.архивы разные. Например, в Ставрополе два краевых госархива: ГАСК и ГАНИСК. ПФД из УФСБ края переданы на хранение в ГАНИСК. В некоторых других регионах встречал: не успело когда-то УФСБ завершить подготовку фильтрфонда дел к передаче в облархив, как поступила команда оставить у себя, ну и оставили. Например, в Брянске. В Калининграде - особый должен быть случай. Местные жители, подданные рейха, в немецкий плен не попадали. Поэтому - откуда тут взяться фильтрфонду? Но самому не приходилось интересоваться. Что до областных архивов, то тоже своя картина: ГАНИКО пару лет назад ликвидировали как самостоятельный обл.гос.архив, влили его в ГАКО. Чтобы не путаться и не выяснять, что где сейчас лежит, рекомендовал бы обращаться сразу в областное УФСБ. Быстрее дело будет. Если ПФД хранятся в УФСБ, то сами разберутся и направят ответ. (Если же, при таком хранении, отправить письмо в облархив, узнавая сначала - в какой, если их больше одного, то оттуда запрос будет переслан в УФСБ, а это еще требует времени, на его прохождение.) Если ПФД хранятся в облархиве и обратиться в него, то он сначала запросит у УФСБ разрешение на выдачу информации, те получат из архива дело на просмотр, сообщат свое решение, и в соответствии с ним ответ отправит облархив. Но если напишете в УФСБ, то быстрее дело будет запрошено в облархиве и вам будет дан ответ. Областные УФСБ удобно запрашивать через эл. почту. Сейчас в каждом управлении есть свой е.мейл (искать в Сети), пользовался этим вариантом не раз. Хорошо тем, что можно приложить сколько хочешь файлов в приложении. И время, понятно, экономится. И они отвечают на эл. почту. Если в Сети е.мейл не находится, то непременно будут контактные телефоны, обычно оперативных дежурных. Попросить продиктовать эл. адрес управления. Тут еще стоит учитывать такой момент. В Сети указан е.мейл, но могли поменять, а данные не обновить. Вроде бы некоторое время назад для всех управлений установили однотипные адреса со сходным расположением в них буквосочетания "fsb", и у кого не соответствовало, те скорректировали. Я когда-то долго ждал ответа из Краснодара, пока не выяснил, что тот эл.адрес, что я нашел в Сети, изменен. Как обстоит в республиках бывшего СССР - не знаю.
Сообщение отредактировал polubedov_g - Воскресенье, 08 Марта 2020, 13.19.52
