Дата: Среда, 19 Марта 2025, 16:40:58 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Я недавно обращалась к вам с просьбой помочь понять, где похоронен мой родственник (Архипов Павел Сергеевич). Вы очень мне помогли. Анкету уже оправили в КК, они приняли. Сказали ждать около 4 лет. Часы приема у КК изменились. Теперь прием граждан: вторник, среда с 10.00 до 16.00 Перерыв с 12.00 до 13.00) Теперь пытаюсь разобраться с судьбой прадеда. Помогите, пожалуйста.
Архипов Сергей Федулович Дата рождения не везде корректная: __.__.1894 или __.__.1897 Место рождения: Московская обл., д. Алешенка Дата и место призыва: ленинская пех. див. Последнее место службы: ленинская пех. див. Дата выбытия: 04.02.1941
Он попал в плен в самом начале войны (10.1941) из Московского НО, если я правильно провела свои поиски. Присылали бумаги, что он пропал без вести, его даже занесли два раза в книгу памяти. А потом его он нашелся, его освободили из плена, о чем также есть бумага. Но вот вопросов много: 1. Где он воевал в тот момент, когда попал в плен? 2.Где именно он был в плену? Это самый важный и неизвестный вопрос. Скан страницы журнала с фамилиями на литовском языке. 3.Есть ли более точная дата, чем 10.1945? 4.Сколько точно пробыл в плену, так как информации нет? Когда и как его освободили? Тут тоже пробел в информации 5.СПП60 и 194 армейский запасный стрелковый полк это уже после плена? Так или нет? Не могу разобраться Я собрала по всему интернету всё, что могла, достоверность некоторых фактов под вопросом. Помогите восстановить хронологию событий, пожалуйста. У меня не получается. Буду очень благодарна любой информации
Дата: Среда, 19 Марта 2025, 16:50:29 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
1-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения (Ленинского района) — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0) Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 19 Марта 2025, 16:57:44 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Вот, что я нарыла. Его прикрепили к одному из этих. Куда точно - нет информации
Москве было сформировано и отправлено на наиболее угрожаемое столице направление – на Западный фронт – лишь 12 ДНО: – 1-я ДНО – в Ленинском районе города Москвы, – 2-я ДНО – в Сталинском районе города Москвы, – 4-я ДНО – в Куйбышевском районе города Москвы, – 5-я ДНО – во Фрунзенском районе города Москвы, – 6-я ДНО – в Дзержинском районе города Москвы, – 7-я ДНО – в Бауманском районе города Москвы, – 8-я ДНО – в Краснопресненском районе города Москвы, – 9-я ДНО – в Кировском районе города Москвы, – 13-я ДНО – в Ростокинском районе города Москвы, – 17-я ДНО – в Москворецком районе города Москвы, – 18-я ДНО – в Ленинградском районе города Москвы, – 21-я ДНО – в Киевском районе города Москвы.
06.07.1941 убыл в Московское НО Сокольнический РВК
Дата: Среда, 19 Марта 2025, 17:06:12 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
У него написано
Цитатаmirka7 ()
Последнее место службы: ленинская пех. див.
Это и есть 1-я ДНО – в Ленинском районе города Москвы. место пленения зависит от полка. Основное место пленения для 1 дно район Спас-Деменска. Ну и Литва шталаг 366 типа:
Фамилия Матвеев Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Шурундша Дата пленения 28.09.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг 366 Лагерный номер 62305 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.02.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300553689 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 19 Марта 2025, 17:38:29 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmirka7 ()
не понятно насчет ленинской пех.див. Оно точно последнее место службы перед пленением или нет?
Точно. Потом из народной стала 60-я стрелковая дивизия.
Дивизия создана 15 августа 1941 года путём переименования 1-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения (Ленинского района). Входила в состав 33-й армии Резервного фронта. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F) Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 19 Марта 2025, 18:07:41 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
Поняла. Спасибо Огромное за подсказки! Помогли. Буду искать информацию по этим шталагам
Как можно понять, сколько он находился в плену? Может где-то есть списки/архивы, куда обратиться? СПП60 - это уже после освобождения он туда попал?
Как понять судьбу человека? Не понятно, когда его освободили. Когда освободили и что? Каков был его статус? Там ведь сложно было с военнопленными. Он воевал после освобождения в 194 армейском запасном стрелковом полку? Я совершенно запуталась. Если поможете разобраться, буду очень Вам благодарна
Сообщение отредактировал mirka7 - Среда, 19 Марта 2025, 18:41:08
Дата: Суббота, 22 Марта 2025, 13:58:53 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Основное место пленения для 1 дно район Спас-Деменска. Ну и Литва шталаг 366 типа
Мои поиски приводят меня к совершенно разным шталагам, 366 или 344 пока не попадались. Ничего не получается найти. Вот те данные, которые мне удалось разыскать по пленным в районе Спас-Деменска:
рядовой ФЕДОТОВ Федор Михайлович, род.1914, д.Старое Перепечино, призван Орехово-Зуевским РВК 20.6.41, связь прервана с 29.9.41, артиллерист ППС 933 п/я 878 (878-й артиллерийский полк противотанковой обороны 33-й армии), жена Бурмистрова Клавдия Константиновна, д.Старое Перепечино Покровского р-на. ОБД (карта военнопленного): фото, род. 18.03.1914 д.Мишунино, до войны работал слесарем, пленен 5.10.41 Спас-Деменск, погиб 4.8.42 в плену в шталаге XII E, пох. Белосток Польша. https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
рядовой ЧИКАЛИН Иван Васильевич, род.1901, д.Колобродово, призван Ленинским РВК г.Москвы, связь прервана в 9.41, дочь Чикалина А.И., Москва, Б. Калужская ул. ОБД (карта военнопленного): фото, до войны работал столяром, 2-й стрелковый полк, пленен 6.10 Спас-Деменск, умер в плену 17.11.41 в шталаге XI D (321), г.Оербке (ныне Нижняя Саксония), Чикалина Пелагея, д.Колобродово.
(ЖУРНАЛ ЗАПИСИ ТАКОЙ ЖЕ (не тот же!) и почерк, ЧТО И У ПРАДЕДА. Можно предположить, что прадед был пленен в те же дни, а именно 5-6 октября 1941 года)
рядовой МИТРОФАНОВ Николай Иванович, род. 1907, д.Костино, призван Подольским РВК, связь прервана с 28.9.41, ППС 933, жена Митрофанова Антонина Георгиевна, Московская обл., ст.Домодедово, Советская ул. ОБД (карта военнопленного): род. 6.12.1907, 454-й саперный батальон, пленен 5.10.41 Спас-Деменск, погиб зимой 41-42 в плену в шталаге XII E, пох. Замбров Польша.
(ЖУРНАЛ ЗАПИСИ ТАКОЙ ЖЕ (не тот же!) и почерк, ЧТО И У ПРАДЕДА. Можно предположить, что прадед был пленен в те же дни, а именно 5-6 октября 1941 года)
рядовой КУЗЬМИН Александр Егорович, род. 1904, Калининская обл., Горицкий р-н, д.Костево, призван Орехово-Зуевским РВК 41, химик 1285-го стрелкового полка, связь прервана с 24.9.41, жена Кузьмина Пелагея Трофимовна, Покровский р-н, д.3-я Слободка. ОБД (карта военнопленного): род. Костенево, до войны работал сапожником, пленен 4.10.41 Спас-Деменск, умер в плену 3.1.42 в шталаге IV H (304) Цайтхайн, пох. на русском кладбище Якобсталь, участок 409, блок 1, ряд 3, https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
СВОДНЫЕ ДАННЫЕ: Федотов: шталагь XII E, пох. Белосток Польша. Чикалин: шталагь XI D (321), г.Оербке (ныне Нижняя Саксония) Митрофанов: шталагь XII E, пох. Замбров Польша Кузьмин: шталаг IV H (304)
К сожалению, у меня нет никаких данных о пленении прадеда. Что можно сделать, чтобы понять, в какой лагерь он попал и что было после освобождения?
Сообщение отредактировал mirka7 - Суббота, 22 Марта 2025, 13:59:27
Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 10:24:41 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmirka7 ()
К сожалению, у меня нет никаких данных о пленении прадеда.
И у нас нет, поэтому остаются предположения. Есть косвенные признаки лазарета в Вильно на представленном вами списку на бланке с литовскими обозначениями граф. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 14:11:39 | Сообщение # 20
Группа: Поиск
Сообщений: 606
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Есть косвенные признаки лазарета в Вильно на представленном вами списку на бланке с литовскими обозначениями граф.
Ошибочное мнение. Этот журнал вели в 194 армейском запасном СП 51 Армии. За неимением бумаги использовали что-то трофейно - местно найденное. 51 А повоевала по Прибалтике и ее 194 АЗСП там же дислоцировался.
51 А В мае — июне 1944 года перегруппирована на западное направление. В составе 1-го Прибалтийского фронта участвовала в операциях по освобождению Латвии и Литвы. После 9 мая 1945 года принимала капитуляцию группировки немецко-фашистских войск на Курляндском полуострове. В мае 1945 года объединение дислоцировалось в Литовской ССР.
Архипов прибыл в 194 АЗСП после окончания войны 19 июня 1945 года из сборно-пересыльного пункта № 60. А откуда туда попал данных нет. Отсутствие награждения в 1957 - 1958 годах с большой вероятностью говорит о том, что в плен попал без ранения.
Всё может прояснить фильтрационное дело в/п. стоит только этим заняться.
Фамилия Архипов Имя Сергей Отчество Федуллович (Федулович) Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 194 зсп Дата прибытия 19.06.1945 Откуда прибыл СПП 60
Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 14:15:27 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
С лагерем на территории Литвы вопрос остается.
Фамилия Титов Имя Степан Отчество Спиридонович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения д. Плашкалино Дата пленения 06.11.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг 366, шталаг 344, шталаг VIII A Лагерный номер 58567 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 Ленинская сд Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92264 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978113730
Фамилия Галузинский Имя Юрий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 07.11.1923 Место рождения Пензенская обл. Дата пленения 04.10.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг VI K (326), шталаг XIII F Лагерный номер 15089 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 Ленинская сд Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92060 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978081477
Фамилия Буланов Имя Кузьма Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 04.11.1892 Место рождения Калининская обл., Захарино Дата пленения 05.10.1941 (04.10.1941) Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг 316, шталаг XII E Лагерный номер 3201 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 Ленинская сд Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92038 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978072445 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 15:14:41 | Сообщение # 22
Группа: Поиск
Сообщений: 606
Статус: Отсутствует
Фамилия Ларин Имя Гаврил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения г. Рязань Дата пленения 06.10.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI F, шталаг 326 Лагерный номер 109796 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 сд
Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 16:07:13 | Сообщение # 24
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Похоже сослуживец Архипова
Фамилия Коршунов Имя Филипп Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 04.11.1909 Место рождения Холмы Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 3940 Судьба попал в плен Последнее место службы 2 пех. часть Воинское звание красноармеец Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92180 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978168040&p=1
Фамилия Коршунов Имя Филипп Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 04.11.1909 Место рождения Холмы Дата пленения 05.10.1942 Место пленения г. Спас-Деменск Лагерный номер 3940 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 14.03.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 85 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685286 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Марта 2025, 15:25:42 | Сообщение # 25
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Дата прибытия 19.06.1945 Откуда прибыл СПП 60
Спасибо за дату! У меня совсем никак не получалась история и почему-то не находилась эта дата. Теперь кусочек пазла есть
ЦитатаСергей1968 ()
Архипов прибыл в 194 АЗСП после окончания войны 19 июня 1945 года из сборно-пересыльного пункта № 60. А откуда туда попал данных нет. Отсутствие награждения в 1957 - 1958 годах с большой вероятностью говорит о том, что в плен попал без ранения.
Какие важными подробностями про отсутствие награждений Вы располагаете. Это еще один кусочек пазла. Спасибо!
ЦитатаСергей1968 ()
Всё может прояснить фильтрационное дело в/п. стоит только этим заняться.
Что мне нужно сделать, чтобы его добыть? Какой-то запрос нужно сделать? Куда? Подскажите, если знаете, пожалуйста
ЦитатаСаня ()
Лагерь шталаг XII E
Вот! В моих поисках два бойца, плененные в окрестностях Спас-Деменска, попадали в этот шталаг. Есть большая вероятность, что и прадед туда же попал как Коршунов из 2-ой пехоты
Вообще, мне да сих пор не понятно, почему от прадеда не сохранилось никаких следов о пребывании в шталаге? Мы уже разобрались, что его освободили из СП60 в 194 АЗСП. А где он пропадал 4 года, получатся, данных нет, ни одной зацепки. Не понятно, как так?
Саня и Сергей1968, Огромное вам спасибо, что помогаете мне разобраться! У меня никак не получалось даже разобраться с последовательностью что за чем идет
Дата: Вторник, 25 Марта 2025, 15:31:40 | Сообщение # 26
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmirka7 ()
Вот! В моих поисках два бойца, плененные в окрестностях Спас-Деменска, попадали в этот шталаг. Есть большая вероятность, что и прадед туда же попал как Коршунов из 2-ой пехоты
Да, шталаг в Замброве очень интересный в плане наличия в нем достаточно многих военнопленных из Спас-Деменска. Попадаются в том числе из 2 полка, 1 ДНО. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 25 Марта 2025, 21:26:04 | Сообщение # 29
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это шталаг в Вильно. Но пленный не идентифицируется.
Как Вы поняли, что это шталаг в Вильно? Вы говорили, что в Вильно - это лазарет 344. Ещё поняли, что ранений не было. Тогда с лазаретом не бьется, если только не болезнь
Как понимать, что пленный не идентифицируется? Что это значит?
