Помогите разобраться с военнопленным
|
|
mirka7 | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 16:40:58 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте! Я недавно обращалась к вам с просьбой помочь понять, где похоронен мой родственник (Архипов Павел Сергеевич). Вы очень мне помогли. Анкету уже оправили в КК, они приняли. Сказали ждать около 4 лет. Часы приема у КК изменились. Теперь прием граждан: вторник, среда с 10.00 до 16.00 Перерыв с 12.00 до 13.00) Теперь пытаюсь разобраться с судьбой прадеда. Помогите, пожалуйста.
Архипов Сергей Федулович Дата рождения не везде корректная: __.__.1894 или __.__.1897 Место рождения: Московская обл., д. Алешенка Дата и место призыва: ленинская пех. див. Последнее место службы: ленинская пех. див. Дата выбытия: 04.02.1941
Он попал в плен в самом начале войны (10.1941) из Московского НО, если я правильно провела свои поиски. Присылали бумаги, что он пропал без вести, его даже занесли два раза в книгу памяти. А потом его он нашелся, его освободили из плена, о чем также есть бумага. Но вот вопросов много: 1. Где он воевал в тот момент, когда попал в плен? 2.Где именно он был в плену? Это самый важный и неизвестный вопрос. Скан страницы журнала с фамилиями на литовском языке. 3.Есть ли более точная дата, чем 10.1945? 4.Сколько точно пробыл в плену, так как информации нет? Когда и как его освободили? Тут тоже пробел в информации 5.СПП60 и 194 армейский запасный стрелковый полк это уже после плена? Так или нет? Не могу разобраться Я собрала по всему интернету всё, что могла, достоверность некоторых фактов под вопросом. Помогите восстановить хронологию событий, пожалуйста. У меня не получается. Буду очень благодарна любой информации

|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 16:47:11 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата mirka7 (  ) 1. Где он воевал в тот момент, когда попал в плен? Воевал скорее всего в народном ополчении. Посмотреть надо, в какое ополчение попал из своего района.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 16:50:29 | Сообщение # 3 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| 1-я Московская стрелковая дивизия народного ополчения (Ленинского района) — воинское соединение СССР в Великой Отечественной войне https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
mirka7 | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 16:57:44 | Сообщение # 4 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Вот, что я нарыла. Его прикрепили к одному из этих. Куда точно - нет информации
Москве было сформировано и отправлено на наиболее угрожаемое столице направление – на Западный фронт – лишь 12 ДНО: – 1-я ДНО – в Ленинском районе города Москвы, – 2-я ДНО – в Сталинском районе города Москвы, – 4-я ДНО – в Куйбышевском районе города Москвы, – 5-я ДНО – во Фрунзенском районе города Москвы, – 6-я ДНО – в Дзержинском районе города Москвы, – 7-я ДНО – в Бауманском районе города Москвы, – 8-я ДНО – в Краснопресненском районе города Москвы, – 9-я ДНО – в Кировском районе города Москвы, – 13-я ДНО – в Ростокинском районе города Москвы, – 17-я ДНО – в Москворецком районе города Москвы, – 18-я ДНО – в Ленинградском районе города Москвы, – 21-я ДНО – в Киевском районе города Москвы.
06.07.1941 убыл в Московское НО Сокольнический РВК
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 17:06:12 | Сообщение # 5 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| У него написано
Цитата mirka7 (  ) Последнее место службы: ленинская пех. див. Это и есть 1-я ДНО – в Ленинском районе города Москвы. место пленения зависит от полка. Основное место пленения для 1 дно район Спас-Деменска. Ну и Литва шталаг 366 типа:
Фамилия Матвеев Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст __.__.1912 Место рождения Шурундша Дата пленения 28.09.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг 366 Лагерный номер 62305 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.02.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300553689
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 17:12:27 | Сообщение # 6 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| mirka7, Или лазарет в Вильно по плену
Kgf.Lazarett Wilna (Stalag 344) https://www.sgvavia.ru/forum/153-759-1
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
mirka7 | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 17:32:21 | Сообщение # 7 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| не понятно насчет ленинской пех.див. Оно точно последнее место службы перед пленением или нет?
Есть еще такая зацепка. Нашла: красноармеец, пп 933, 2 п, пропал без вести Это что?
и вопрос по СПП60. Это уже после освобождения? Вообщем, я не могу понять хронологию что за чем идет.
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 17:38:29 | Сообщение # 8 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата mirka7 (  ) не понятно насчет ленинской пех.див. Оно точно последнее место службы перед пленением или нет? Точно. Потом из народной стала 60-я стрелковая дивизия.
Дивизия создана 15 августа 1941 года путём переименования 1-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения (Ленинского района). Входила в состав 33-й армии Резервного фронта. https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
mirka7 | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 18:07:41 | Сообщение # 9 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Поняла. Спасибо Огромное за подсказки! Помогли. Буду искать информацию по этим шталагам
Как можно понять, сколько он находился в плену? Может где-то есть списки/архивы, куда обратиться? СПП60 - это уже после освобождения он туда попал?
Как понять судьбу человека? Не понятно, когда его освободили. Когда освободили и что? Каков был его статус? Там ведь сложно было с военнопленными. Он воевал после освобождения в 194 армейском запасном стрелковом полку? Я совершенно запуталась. Если поможете разобраться, буду очень Вам благодарна
Сообщение отредактировал mirka7 - Среда, 19 Марта 2025, 18:41:08 |
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 18:37:35 | Сообщение # 10 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| mirka7, Ищите фильтрационное дело. Если попал в Гермнию, пробыл в плену до 45 года.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 18:38:43 | Сообщение # 11 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата mirka7 (  ) по СПП60. Это уже после освобождения Сборно пересыльный пункт после освобождения.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 18:41:39 | Сообщение # 12 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| mirka7, Кем искомый работал до войны? Какой профессией влдел?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
mirka7 | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 18:44:30 | Сообщение # 13 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| А вот тут другое последнее место службы указано: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55529692
пп 933, 2 п
|
|
| |
mirka7 | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 18:46:50 | Сообщение # 14 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| на Стадионе Локомотив (Москва, Черкизово) был плотником или столяром
Сообщение отредактировал mirka7 - Среда, 19 Марта 2025, 18:48:10 |
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 18:54:29 | Сообщение # 15 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата mirka7 (  ) пп 933, 2 п Указан почтовый адрес. Почта, это не место службы.Это адрес для писем.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
mirka7 | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 19:00:55 | Сообщение # 16 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Указан почтовый адрес.
О! Спасибо огромное! Я уже всю голову с этими цифрами/буквами сломала. Всё перерыла, что бы это могло быть. Вы меня спасли
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 19 Марта 2025, 19:31:05 | Сообщение # 17 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата mirka7 (  ) пп 933, 2 п
Название: 1 мсдно, 60 сд https://www.soldat.ru/pps.html
2 п - можно предположить 2 полк
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
mirka7 | Дата: Суббота, 22 Марта 2025, 13:58:53 | Сообщение # 18 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Основное место пленения для 1 дно район Спас-Деменска. Ну и Литва шталаг 366 типа
Мои поиски приводят меня к совершенно разным шталагам, 366 или 344 пока не попадались. Ничего не получается найти. Вот те данные, которые мне удалось разыскать по пленным в районе Спас-Деменска:
для поиска использовался также альтернативный источник: https://kp-petushki.narod.ru/dno1.htm
рядовой ФЕДОТОВ Федор Михайлович, род.1914, д.Старое Перепечино, призван Орехово-Зуевским РВК 20.6.41, связь прервана с 29.9.41, артиллерист ППС 933 п/я 878 (878-й артиллерийский полк противотанковой обороны 33-й армии), жена Бурмистрова Клавдия Константиновна, д.Старое Перепечино Покровского р-на. ОБД (карта военнопленного): фото, род. 18.03.1914 д.Мишунино, до войны работал слесарем, пленен 5.10.41 Спас-Деменск, погиб 4.8.42 в плену в шталаге XII E, пох. Белосток Польша. https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
рядовой ЧИКАЛИН Иван Васильевич, род.1901, д.Колобродово, призван Ленинским РВК г.Москвы, связь прервана в 9.41, дочь Чикалина А.И., Москва, Б. Калужская ул. ОБД (карта военнопленного): фото, до войны работал столяром, 2-й стрелковый полк, пленен 6.10 Спас-Деменск, умер в плену 17.11.41 в шталаге XI D (321), г.Оербке (ныне Нижняя Саксония), Чикалина Пелагея, д.Колобродово.
(ЖУРНАЛ ЗАПИСИ ТАКОЙ ЖЕ (не тот же!) и почерк, ЧТО И У ПРАДЕДА. Можно предположить, что прадед был пленен в те же дни, а именно 5-6 октября 1941 года)
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
рядовой МИТРОФАНОВ Николай Иванович, род. 1907, д.Костино, призван Подольским РВК, связь прервана с 28.9.41, ППС 933, жена Митрофанова Антонина Георгиевна, Московская обл., ст.Домодедово, Советская ул. ОБД (карта военнопленного): род. 6.12.1907, 454-й саперный батальон, пленен 5.10.41 Спас-Деменск, погиб зимой 41-42 в плену в шталаге XII E, пох. Замбров Польша.
(ЖУРНАЛ ЗАПИСИ ТАКОЙ ЖЕ (не тот же!) и почерк, ЧТО И У ПРАДЕДА. Можно предположить, что прадед был пленен в те же дни, а именно 5-6 октября 1941 года)
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
рядовой КУЗЬМИН Александр Егорович, род. 1904, Калининская обл., Горицкий р-н, д.Костево, призван Орехово-Зуевским РВК 41, химик 1285-го стрелкового полка, связь прервана с 24.9.41, жена Кузьмина Пелагея Трофимовна, Покровский р-н, д.3-я Слободка. ОБД (карта военнопленного): род. Костенево, до войны работал сапожником, пленен 4.10.41 Спас-Деменск, умер в плену 3.1.42 в шталаге IV H (304) Цайтхайн, пох. на русском кладбище Якобсталь, участок 409, блок 1, ряд 3, https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
СВОДНЫЕ ДАННЫЕ: Федотов: шталагь XII E, пох. Белосток Польша. Чикалин: шталагь XI D (321), г.Оербке (ныне Нижняя Саксония) Митрофанов: шталагь XII E, пох. Замбров Польша Кузьмин: шталаг IV H (304)
К сожалению, у меня нет никаких данных о пленении прадеда. Что можно сделать, чтобы понять, в какой лагерь он попал и что было после освобождения?
Сообщение отредактировал mirka7 - Суббота, 22 Марта 2025, 13:59:27 |
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 10:24:41 | Сообщение # 19 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата mirka7 (  ) К сожалению, у меня нет никаких данных о пленении прадеда.
И у нас нет, поэтому остаются предположения. Есть косвенные признаки лазарета в Вильно на представленном вами списку на бланке с литовскими обозначениями граф.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Сергей1968 | Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 14:11:39 | Сообщение # 20 |
Группа: Поиск
Сообщений: 606
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Есть косвенные признаки лазарета в Вильно на представленном вами списку на бланке с литовскими обозначениями граф.
Ошибочное мнение. Этот журнал вели в 194 армейском запасном СП 51 Армии. За неимением бумаги использовали что-то трофейно - местно найденное. 51 А повоевала по Прибалтике и ее 194 АЗСП там же дислоцировался.
51 А В мае — июне 1944 года перегруппирована на западное направление. В составе 1-го Прибалтийского фронта участвовала в операциях по освобождению Латвии и Литвы. После 9 мая 1945 года принимала капитуляцию группировки немецко-фашистских войск на Курляндском полуострове. В мае 1945 года объединение дислоцировалось в Литовской ССР.
Архипов прибыл в 194 АЗСП после окончания войны 19 июня 1945 года из сборно-пересыльного пункта № 60. А откуда туда попал данных нет. Отсутствие награждения в 1957 - 1958 годах с большой вероятностью говорит о том, что в плен попал без ранения.
Всё может прояснить фильтрационное дело в/п. стоит только этим заняться.
Фамилия Архипов Имя Сергей Отчество Федуллович (Федулович) Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 194 зсп Дата прибытия 19.06.1945 Откуда прибыл СПП 60
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984483725
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 24 Марта 2025, 14:12:41 |
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 14:15:27 | Сообщение # 21 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| С лагерем на территории Литвы вопрос остается.
Фамилия Титов Имя Степан Отчество Спиридонович Дата рождения/Возраст __.__.1897 Место рождения д. Плашкалино Дата пленения 06.11.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг 366, шталаг 344, шталаг VIII A Лагерный номер 58567 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 Ленинская сд Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92264 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978113730
Фамилия Галузинский Имя Юрий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 07.11.1923 Место рождения Пензенская обл. Дата пленения 04.10.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг VI K (326), шталаг XIII F Лагерный номер 15089 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 Ленинская сд Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92060 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978081477
Фамилия Буланов Имя Кузьма Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 04.11.1892 Место рождения Калининская обл., Захарино Дата пленения 05.10.1941 (04.10.1941) Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг 316, шталаг XII E Лагерный номер 3201 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 Ленинская сд Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92038 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978072445
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Сергей1968 | Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 15:14:41 | Сообщение # 22 |
Группа: Поиск
Сообщений: 606
Статус: Отсутствует
| Фамилия Ларин Имя Гаврил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения г. Рязань Дата пленения 06.10.1941 Место пленения Спас-Деменск Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI F, шталаг 326 Лагерный номер 109796 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978165648&p=2
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 15:21:56 | Сообщение # 23 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Сергей1968,
Цитата Сергей1968 (  ) Лагерь шталаг VI K (326), Это конечная остановка для тех, кого отправили в Рейх. Архипов в Рейхе не был. Иначе не попал бы в СПП 60 армии.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Понедельник, 24 Марта 2025, 16:07:13 | Сообщение # 24 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Похоже сослуживец Архипова
Фамилия Коршунов Имя Филипп Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 04.11.1909 Место рождения Холмы Лагерь шталаг XII E Лагерный номер 3940 Судьба попал в плен Последнее место службы 2 пех. часть Воинское звание красноармеец Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92180 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978168040&p=1
Фамилия Коршунов Имя Филипп Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 04.11.1909 Место рождения Холмы Дата пленения 05.10.1942 Место пленения г. Спас-Деменск Лагерный номер 3940 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 14.03.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 85 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685286
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
mirka7 | Дата: Вторник, 25 Марта 2025, 15:25:42 | Сообщение # 25 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 (  ) Дата прибытия 19.06.1945 Откуда прибыл СПП 60
Спасибо за дату! У меня совсем никак не получалась история и почему-то не находилась эта дата. Теперь кусочек пазла есть
Цитата Сергей1968 (  ) Архипов прибыл в 194 АЗСП после окончания войны 19 июня 1945 года из сборно-пересыльного пункта № 60. А откуда туда попал данных нет. Отсутствие награждения в 1957 - 1958 годах с большой вероятностью говорит о том, что в плен попал без ранения.
Какие важными подробностями про отсутствие награждений Вы располагаете. Это еще один кусочек пазла. Спасибо!
Цитата Сергей1968 (  ) Всё может прояснить фильтрационное дело в/п. стоит только этим заняться.
Что мне нужно сделать, чтобы его добыть? Какой-то запрос нужно сделать? Куда? Подскажите, если знаете, пожалуйста
Цитата Саня (  ) Лагерь шталаг XII E
Вот! В моих поисках два бойца, плененные в окрестностях Спас-Деменска, попадали в этот шталаг. Есть большая вероятность, что и прадед туда же попал как Коршунов из 2-ой пехоты
Вообще, мне да сих пор не понятно, почему от прадеда не сохранилось никаких следов о пребывании в шталаге? Мы уже разобрались, что его освободили из СП60 в 194 АЗСП. А где он пропадал 4 года, получатся, данных нет, ни одной зацепки. Не понятно, как так?
Саня и Сергей1968, Огромное вам спасибо, что помогаете мне разобраться! У меня никак не получалось даже разобраться с последовательностью что за чем идет
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 25 Марта 2025, 15:31:40 | Сообщение # 26 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата mirka7 (  ) Вот! В моих поисках два бойца, плененные в окрестностях Спас-Деменска, попадали в этот шталаг. Есть большая вероятность, что и прадед туда же попал как Коршунов из 2-ой пехоты Да, шталаг в Замброве очень интересный в плане наличия в нем достаточно многих военнопленных из Спас-Деменска. Попадаются в том числе из 2 полка, 1 ДНО.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
mirka7 | Дата: Вторник, 25 Марта 2025, 19:57:50 | Сообщение # 27 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Скажите, как вы считаете, это не может быть мой прадед?:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82141677
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 25 Марта 2025, 20:15:34 | Сообщение # 28 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата mirka7 (  ) Скажите, как вы считаете, это не может быть мой прадед?: Может.Это шталаг в Вильно. Но пленный не идентифицируется.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
mirka7 | Дата: Вторник, 25 Марта 2025, 21:26:04 | Сообщение # 29 |
Группа: Поиск
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Это шталаг в Вильно. Но пленный не идентифицируется.
Как Вы поняли, что это шталаг в Вильно? Вы говорили, что в Вильно - это лазарет 344. Ещё поняли, что ранений не было. Тогда с лазаретом не бьется, если только не болезнь
Как понимать, что пленный не идентифицируется? Что это значит?
|
|
| |
Саня | Дата: Вторник, 25 Марта 2025, 22:15:15 | Сообщение # 30 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата mirka7 (  ) Вы говорили, что в Вильно - это лазарет 344 шталаг-лазарет 344
Цитата mirka7 (  ) Как Вы поняли, что это шталаг в Вильно?
журналы там все одинаковые https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82139235 И не место пленения Вильнюс, а лагерь Вильнюс должны были операторы написать.
Цитата mirka7 (  ) Как понимать, что пленный не идентифицируется? Что это значит? Так и понимать. Имя и фамилия, без остальных данных Кто и чей не узнать. Тезок хватает.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 26 Марта 2025, 05:27:09 | Сообщение # 31 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) шталаг-лазарет 344 Шталаг 344 - это не шталаг-лазарет. Это шталаг с лазаретом, что вполне стандартно. Просто сохранились лазаретные документы, что бывает нечасто.
Ополченцы попадали в самые разные шталаги. В данном случае гадать бессмысленно. Надо искать Фильтрационно-проверочное дело (ФПД).
Цитата mirka7 (  ) мне да сих пор не понятно, почему от прадеда не сохранилось никаких следов о пребывании в шталаге? По освобождëнным - это обычное дело. Если карты пленного были (не всегда были, не всегда сохранялись), то их клали в ФПД.
Что касается награждения 1957-1958 гг., то его отсутствие может быть по разным причинам. Пленëн без ранения - самое вероятное, но не единственное; иногда случалось, что вовремя не подсуетились военкомат или награждаемый, или какая-нибудь характеристика оказалась негативной, всякое бывало.
Цитата Сергей1968 (  ) Название ВПП/ЗП 194 зсп Дата прибытия 19.06.1945 Откуда прибыл СПП 60
Б.В. - наверное, батальон выздоравливающих. Во всяком случае, это стандартное обозначение
60 спп НКО - видимо, тоже в подчинении 51 армии https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1914761259 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54285875&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 26 Марта 2025, 06:28:24 | Сообщение # 32 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| mirka7, поскольку искомый - москвич, то если ФПД сохранилось, оно лежит в РГВА.
В их картотеке он есть, значит и ФПД должно быть у них (эти ФПД передали в РГВА из архива ФСБ по Москве и Моск.обл.)
Информация из картотеки ID 78840428 Фамилия Архипов Имя Сергей Отчество Федулович Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Московская обл., д. Алешенка Дата и место призыва ленинская пех. див. Последнее место службы ленинская пех. див. Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 04.02.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 63 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78840428
Общение с этим архивом - как правило, очень долгая песня, запаситесь терпением. Позвоните им и уточните, как лучше оформить запрос. Исполнение тематических и биографических запросов: тел. 8 (499) 159-78-70 http://rgvarchive.ru/ob-arkhive/kontaktnaya-informatsiya.shtml Вероятнее всего, услуга платная. И надо будет предоставить подтверждение родства.
Пока идëт долгое бодание с архивом, можете поскать/посмотреть по электронным базам документы на тех воинов, которые прибыли вместе с Архиповым на 194 азсп 19.06.1945 из 60 спп как бывшие военнопленные. Если полистать- их много, списки алфавитные.
Ну например, на Б

Например, Беляков Яков Прокофьевич
На него есть наградной 1957 года https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Это не к тому, что Архипов обязательно был в плену в Либаве. Судьбы у пленных там могут быть разные, но могут выявиться и закономерности. Хорошо бы найти пленëнных именно в 1941 году... Но это долгая работа. Лучше найти ФПД Архипова.
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 26 Марта 2025, 07:03:20 | Сообщение # 33 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| По пп 933
Добряков Всеволод Иванович https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
тоже пп 933 тоже призван в Народное ополчение Ленинским РВК Москвы
домой не вернулся
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 26 Марта 2025, 07:13:29 | Сообщение # 34 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| В одном из справочников ппс 933 проходит как изначально ппс 1 МСДНО https://www.soldat.ru/pps.html
Вообще, по ппс 933 много записей. Призваны в основном Ленинским РВК Москвы https://m.pamyat-naroda.ru/heroes?....xtended
Например, Гордеев Григорий Арсентьевич погиб в плену https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

листаем вправо:

На самом деле, призван в 1941 году.
Вот его документ военнопленного, пленен в районе Вязьмы: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928216

Ну или например Кузнецов Филипп Дмитриевич ппс 933 погиб в плену пленен в районе Ельни https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1 карта пленного: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300657490 Местом службы Кузнецов назвал 1281 сп. Это переименованный 1 сп 1 МСДНО.
В общем, стандартные для ополченцев места пленения: Вязьма, Ельня
Получается, видимо, что пп(с) 933 - это на тот момент почта 1 МСДНО. Архипов, возможно, воевал во 2 сп 1 МСДНО, с 11 августа это наверное 1283 сп
1 МСДНО "15 августа 1941 года дивизия была зачислена в состав действующей армии как 60-я стрелковая дивизия[6]. 1283-й стрелковый полк из состава дивизии в конце августа 1941 года был направлен на р. Десну на смену 100-й стрелковой дивизии после Ельнинской битвы, использовал 317-ю полевую почтовую станцию соседней 222-й стрелковой дивизии. 2 октября встретил наступление вражеских войск в рамках операции «Тайфун». Судьба его неизвестна. Остальные части дивизии с 3 октября 1941 года воевали в окружении севернее г. Спас-Деменск Калужской области." https://ru.wikipedia.org/wiki....%D0%B0)
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |
AgniWater71 | Дата: Среда, 26 Марта 2025, 07:53:17 | Сообщение # 35 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
| Выборка пленных по 1283 сп https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Пример пленного офицера из 1283 сп/2 сп (несколько карт пленного):
Информация о военнопленном ID 1978066418 Фамилия Бруно Имя Евгений Отчество Евгеньевич Дата рождения/Возраст 26.05.1921 (24.04.1921) Место рождения Московская обл., г. Москва Дата пленения 06.10.1941 Место пленения Спас-Деменск (Вязьма) Лагерь офлаг 57, шталаг I A, шталаг I B, шталаг III C Лагерный номер 100 Судьба попал в плен Последнее место службы 2 сп (1283 сп) Воинское звание лейтенант Название источника донесения РГВА https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978066418 Бруно Евгений Евгеньевич Бруно в плену был жив на 4.11.1944 https://collections.arolsen-archives.org/en....211&p=0 Домой не вернулся https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
|
| |