Дата: Понедельник, 07 Июля 2025, 09:59:44 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
Пришел ответ из Кировского архива по поводу деда моего мужа - Андрея Григорьевича Тарасова. Не совсем понятен термин - учетно-фильтрационное дело. Это карточка и всё? Копию дела предоставить не могут.
Дата: Понедельник, 07 Июля 2025, 10:50:39 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Есть дело, и в нëм лежит немецкая карта пленного. Копию карты Вам могут выслать. Полагаю, что с самим делом (или его частью) всë-таки можно ознакомиться, только непосредственно в архиве (личным присутствием), естественно с подтверждением родства. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 07 Июля 2025, 13:52:57 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 645
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Не совсем понятен термин - учетно-фильтрационное дело. Это карточка и всё? Копию дела предоставить не могут.
Они по какой-то причине не дают его полностью отфотографировать кроме немецких трофейный документов. Много встречал материалов по ознакомлению с этими делами, но нет фото самих протоколов допросов или рапортов-заключений-переписок сотрудников НКВД-МГБ-КГБ, есть только "перепев Карузо в исполнении Рабиновича". Т.е. можно взять бумагу и ручку и переписать сам текст документа от корки до корки, а вот фотографию или скан (ксерокопию) сделать нельзя. Такое только в РФ встречал.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 07 Июля 2025, 13:53:28
Дата: Понедельник, 07 Июля 2025, 16:47:13 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
"перепев Карузо в исполнении Рабиновича"
Значит, на "спевку" не пойдем. Тем более, что в Киров ехать я не планирую, да и документов, подтверждающих родство у меня нет (кроме свидетельства о браке с внуком Андрея Григорьевича Тарасова). Будем исходить из того, что дед попал в плен и находился в Юзовском центральном лагере военнопленных (Сталинская обл., г. Сталино)
Дата: Понедельник, 07 Июля 2025, 17:49:21 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Не, ну карту пленного хотелось бы увидеть, конечно. Она не из Юзовки, а уже из рейха, это было бы интересно. Но 3.800 дороговато, конечно. Наши гос. архивы наглеют, и нет пока на них управы. Наши архивы ФСБ высылают бесплатно, из-за границы по личным вопросам тоже всë бесплатно, это гуманитарное дело. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Июля 2025, 04:04:10 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
kazatchka, полагаю, что ещë можно запросить у них выписку/архивную справку из этого дела, с указанием обстоятельств пленения, а главное - мест пребывания в плену и после освобождения. На архивную выписку Вы имеете право, но насколько они обнаглеют финансово - это вопрос Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Июля 2025, 10:29:53 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Два года назад Свердловский гос. архив за скан карты пленного (из Проверочного дела) запросил 1250 р. (изготовление архивных копий) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Июля 2025, 10:53:32 | Сообщение # 150
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
можно запросить у них выписку/архивную справку из этого дела, с указанием обстоятельств пленения, а главное - мест пребывания в плену и после освобождения
В своем письме они сообщили, что "... информации будут предоставлены в виде архивной справки и электронной копии немецкой трофейной карточки". Теперь надо найти хоть какие-нибудь документы, подтверждающие родство.
Дата: Среда, 09 Июля 2025, 12:44:28 | Сообщение # 151
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Сообщение от MSDNO_17:
При запросе архивной справки пусть подумает,что ее интересует и вопросы продумать,им отправить. Архивную справку можно без родства. Т.е. мы сами регулируем содержание этой справки так,как нам нужно. А не от балды архивиста. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 09 Июля 2025, 12:47:08 | Сообщение # 152
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
kazatchka, если всë же решитесь отдать деньги, то наверное они и без подтверждения покажут скан карты и дадут архивную справку (по Вашим вопросам). Как говорится, любой каприз за Ваши деньги. Им главное, что всë дело не скопируют и не покажут. И деньги заработают, и инструкции соблюдены. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 10 Июля 2025, 07:57:05 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
В этой папке есть документы по лагерю LK Malchin
Сложно искать, когда ты не владеешь немецким языком. Судя по карточке ВПП в лагере Мальхина был Мартиян (Маркиян, Мартьян) Павлович Чертов. Но, как по-немецки будет написана фамилия? Его брат - Максим Чертов - был в румынском плену, и там определен как Certov. Но, с таким написанием фамилии на этом сайте "выпадает" кто угодно, но не искомый Мартиян Павлович Чертов. Вариации фамилии, в моём исполнении, ничего не дали.
Дата: Четверг, 10 Июля 2025, 10:18:30 | Сообщение # 156
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Чертов. Но, как по-немецки будет написана фамилия?
Стандартно по-немецки - Tschertow Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Июля 2025, 18:38:43 | Сообщение # 157
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
Сегодня была в Ростовском архиве ФСБ. Смотрела "Учетное дело на репатрианта Чертова Никонора Павловича". На обложке: "МВД СССР. Управление МВД по Читинской области. Учетное дело № 660 на репатрианта, прибывшего из Франции в Шилкинский район. Чертов Никонор Павлович. Начато 6 декабря 1946 г." Вложено "Учетное дело", составленное Управлением НКВД Ростовской области в 1945 г. Есть анкеты, допросы. Много повторов. Есть сведения о "роде занятий и месте жительства на оккупированной территории", и то же самое, только за границей. Есть и то, что меня волновало больше всего. Постановление (согласовано с прокурором Читинской обл. 6.12.1946 г.): "Чертов Никонор Павлович находился с IV/1942 по 8/VIII/1944 на службе[зачеркнуто в документе] в рабочем батальоне немецкой армии, что подтверждается протоколом допроса от 7.09.1946 г. На основании вышеизложенного и руководствуясь постановлением ГОКО № 9871-с от 18 августа 1945 г. и директивой МВД СССР № 97 от 20.04.1946 г. ПОСТАНОВИЛ: Чертов Н.П. зачислению на спецпоселение не подлежит. Передать в постоянные кадры промышленности". Выяснилось, что Никонор - не призывался, не служил, в боевых действиях не участвовал. Почему так получилось - это отдельная история. Кое-какие ответы у меня уже есть. Там в деле много чего интересного. Первое, куда попал вместе с эшелоном военнопленных из г.Сычевки (Смоленская обл.) был - Кенисберг (так записано!). Определен в депо помощником мастера в паровозоремонтном цеху.
Сообщение отредактировал kazatchka - Вторник, 22 Июля 2025, 18:40:18
Дата: Вторник, 22 Июля 2025, 18:55:53 | Сообщение # 158
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Смотрела "Учетное дело на репатрианта Чертова Никонора Павловича
Отлично!
А зелëные карты пленного в деле имеются? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Июля 2025, 19:27:12 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Как правило, закрывают сведения, которые касаются других людей. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Июля 2025, 19:31:48 | Сообщение # 162
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как правило, закрывают сведения, которые касаются других людей.
Я заметила один нюанс, перед "закрытыми документами" лист с показаниями Никанора: "Показания обвиняемого [зачеркнуто в тексте] свидетеля [подчеркнуто в тексте]..."
Сообщение отредактировал kazatchka - Вторник, 22 Июля 2025, 19:32:35
Дата: Вторник, 22 Июля 2025, 19:42:57 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Ну да. Сначала шили дело про службу немцам. Потом разобрались. Рабочие батальоны из военнопленных - это особые формирования.... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 22 Июля 2025, 20:07:14 | Сообщение # 164
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
Чертов Никанор (Никонор) Павлович Из сведений о трудовой деятельности до оккупации или призыва в КА, начиная с 1939 г.: 1939-1940 - Завод им.Димитрова. Охранник. г.Таганрог.
1940-19.05.1941 - Завод им. Молотова. Пресовщик. г.Таганрог.
В мае 1941 г. осужден по Указу от 26.12.1940 г. за прогул на 4 месяца.
19.05.1941-5.06.1941 - Работал на экскаваторе. Отбывал принудительную работу. г.Боровичи, Ленинградская обл. [так написано в деле!].
Июнь 1941-20.12.1941 - Отбывал принудительную работу. Противотанковые рвы, траншеи. Смоленская область, с.Илюшки [так в деле!], с.Азарово.
Думаю, что есть проблемы с датами. Дело в том, в первые месяцы войны, как следует из дальнейших документов, остался безнадзорным (принадлежал сам себе).
Сообщение отредактировал kazatchka - Среда, 23 Июля 2025, 08:06:38
Дата: Среда, 23 Июля 2025, 08:03:17 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
Чертов Никанор (Никонор) Павлович Сведения о роде занятий и месте жительства на оккупированной территории:
20.12.1941-1.01.1942 - Лагерь в/пленных с. Азарово, Хомжарковского [так в документе! На самом деле это Холм-Жирковский р-н] района, Смоленской области. Не работал.
с 1.01.1942 - Лагерь в/пленных г.Сычевка, Смоленской области. Не работал.
Далее из документов следует, что некоторое время (в 1941 г.) ему удавалось скрываться от немцев. Работал по найму у местных жителей. 20.12.1941. попал в руки карательного отряда немцев. Определен в с.Азарово в лагерь. Из допроса: "4 раза был задержан и сидел по 3-е суток за побег из лагеря. Допрашивался по этому вопросу - "почему убегал?"
Дата: Среда, 23 Июля 2025, 08:36:44 | Сообщение # 166
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
Чертов Никанор (Никонор) Павлович Сведения о роде занятий и месте жительства за границей:
Сентябрь 1942 - декабрь 1943 - Германия, г.Кенисберг (так в документе!). Паровозоремонтный цех в депо. Помощник мастера. В конце декабря 1943 г. отправлен во Францию.
С января 1944 - Рабочий лагерь в местечке Памерит (?), Франция. Ремонт узкоколейной ж/дороги. - Рабочий лагерь г.Намюр, Бельгия. Выгрузка бензина.
Апрель 1945 - май 1945 - Лагерь "Сентем" (?). Франция, Марсель. Не работал.
Из допроса: "В мае 1945 г. в лагере "Сентем" г.Марсель союзниками передан Военной миссии и отправлен пароходом в СССР. 8 мая 1945 г. прибыл в Одессу". Ещё: "В других армиях не служил; изменников, предателей, пособников никого не знаю".
В Букачачу не попал. Отправлен в пос.Арбагар, Шилкинского р-на Читинской области на угледобычу. Работал навалоотбойщиком Шахты № 6 Арбагарского шахтоуправления.
Дата: Среда, 23 Июля 2025, 18:54:08 | Сообщение # 167
Группа: Поиск
Сообщений: 645
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Я заметила один нюанс, перед "закрытыми документами" лист с показаниями Никанора: "Показания обвиняемого [зачеркнуто в тексте] свидетеля [подчеркнуто в тексте]..."
Допрос был на типографском бланке? Если да, то допрашивался в качестве свидетеля на бланке обвиняемого (какой был в наличии под рукой). Зачеркнули и исправили одно слово на бланке, дальше писался вручную текст допроса.
Дата: Среда, 23 Июля 2025, 19:02:48 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 645
Статус: Отсутствует
Цитатаkazatchka ()
Часть документов от меня была "скрыта", примерно половина материалов. Как мне объяснили сотрудники архива, на них не снят гриф "секретно"
Скорее там допросы сидевших с ним в одном лагере или рабочем батальоне, это другие люди. Сами допросы грифа секретности не имеют. Также скрыли переписку между ведомствами МГБ, она вся имела по такому делу гриф "секретно". Они не рассекречены в РФ, того и закрывают.
Дата: Среда, 23 Июля 2025, 19:55:19 | Сообщение # 169
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Допрос был на типографском бланке?
Да, типографский бланк. Но, они разные. Есть с подробностями (много печатного текста), а другие "штриховые", короткий вопрос - короткий ответ. Рукописные допросы интереснее, типографские - информативнее. Тот, о котором я написала - типографский.
Дата: Среда, 23 Июля 2025, 20:18:38 | Сообщение # 170
Группа: Поиск
Сообщений: 645
Статус: Отсутствует
kazatchka,
Не понял о чем речь идет.... Типографский бланк имеет начало с анкетными данными. Остальные все вопросы-ответы от руки или на печатной машинке. Они были разные, но похожие по содержанию. Каждый орган сам себе заказывал и печатал.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 23 Июля 2025, 20:19:59
Дата: Среда, 23 Июля 2025, 21:21:31 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 645
Статус: Отсутствует
kazatchka,
Ну не было в той глуши у спецуры бланков, писали или печатали на чистых листах. Встречал даже допросы на чистой стороне немецких бланков или рекламных буклетов из-за нехватки бумаги в ВОВ. Процессуально нигде не написано ни тогда ни сейчас за бланки. Это делалось (бланки) для удобства работы и своего рода «красоты» делопроизводства.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 23 Июля 2025, 21:23:25
Дата: Четверг, 24 Июля 2025, 06:18:34 | Сообщение # 173
Группа: Поиск
Сообщений: 95
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
Ну не было в той глуши у спецуры бланков, писали или печатали на чистых листах.
Ваша правда. В этом деле есть две справки, практически "слепые". Они напечатаны на какой-то полупрозрачной бумаге (похожей на кальку, только тоньше и белее), размером с книжную закладку (примерно 18х7), где печать закрывает часть текста, который и так не видно. Писали, печатали на том, что было доступно на тот конкретный момент.
Дата: Четверг, 24 Июля 2025, 18:07:13 | Сообщение # 175
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Пока сложная для меня история. Не уверена, что Бельгии и Франции он ещë имел статус военнопленного... Пока не спрашивайте, ищу и думаю. И пока получается не очень. И смущает отсутствие зелëных карт пленного Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
