• Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Чертов М. и Огородников А. - поиск информации
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 18:02:03 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 17927
Статус: Присутствует
Цитата kazatchka ()
Чертов Никанор (Никонор) Павлович

Из Одессы отправлен эшелоном 28.04.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84269022
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84268812&p=1 первый лист донесения

После Одессы - прохождение 21 запасной стрелковой дивизии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65726610
Там и заполнена карточка, оттуда и убыл в рудоуправление.

Увековечен в Книге Памяти Адыгеи как пропавший без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1053402164


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazatchkaДата: Вторник, 22 Апреля 2025, 18:31:47 | Сообщение # 32
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Книга Памяти Адыгеи грешит многочисленными неточностями. Два средних брата Андрей и Влас Чертовы, которые сгинули в боях у Дебальцево в 1941 г., именуются как Чёртовы. Теперь и Никанор с новой для меня датой рождения - 1911 г. Я поняла, что надо делать запрос в УФСБ по Краснодарскому краю и Адыгеи.
Спасибо Вам огромное за труды!!!
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 19:36:43 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 17927
Статус: Присутствует
Цитата kazatchka ()
запрос в УФСБ по Краснодарскому краю и Адыгеи.

Спрашивайте наличие Фильтрационно-проверочного дела и/или карт пленного.

Аналогично запросите УФСБ Ростовской области. У Никанора адрес до призыва записан Таганрог.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazatchkaДата: Вторник, 22 Апреля 2025, 19:50:39 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
В одном из документов написано: "в армию Отечественной войны не призывался", был в "р-не Смоленска на укреп. работе". Означает ли это, что он не был военнопленным? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65726610
 
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 20:10:26 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 17927
Статус: Присутствует
Цитата kazatchka ()
Означает ли это, что он не был военнопленным

Скорее всего, военнопленным он всë равно был.
В таких случаях немцы чаще всего отправляли захваченных в лагерь военнопленных, но при этом в карте пленного писали "гражданский" или "солдат строительного батальона".

В карте АЗСП у Никанора записано, что в 1937-1939 гг. был кадровым военным, я так понимаю.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazatchkaДата: Вторник, 22 Апреля 2025, 20:43:11 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Это армейский призыв 1937 г. В каком-то документе я видела другой год призыва - 1938. Не знаю, надо будет как-то уточнить.
 
kazatchkaДата: Вторник, 22 Апреля 2025, 21:08:14 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Если год призыва был 1937, то в 1939 он уволен в запас.
Прикрепления: 53636632.webp (193.8 Kb)
 
kazatchkaДата: Среда, 07 Мая 2025, 16:24:37 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Сделала запрос по братьям Чертовым в Архив УФСБ России по Краснодарскому краю. Но, странное дело, никакой реакции.
Одновременно делала запрос в Центральный архив ФСБ России (по другому родственнику и делу о раскулачивании 1929 г.), откуда сначала пришло сообщение, что запрос принят в работу, а сегодня получила ответ, что интересующее меня дело находится в архиве УФСБ России по Краснодарскому краю. Сделала запрос и в Краснодар. Боюсь, что все эти запросы могут остаться без ответа. Может быть я что-то делаю не так?
Есть ли на этом форуме Тема, где люди делятся опытом обращения в архивы ФСБ?


Сообщение отредактировал kazatchka - Среда, 07 Мая 2025, 16:35:06
 
AgniWater71Дата: Среда, 07 Мая 2025, 16:28:55 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 17927
Статус: Присутствует
Цитата kazatchka ()
все эти запросы могут остаться без ответа

Архивы ФСБ по закону отвечают в течение месяца, не дольше.
Позвоните в УФСБ по Краснодарскому краю, уточните. Отвечают вежливо.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kazatchkaДата: Среда, 07 Мая 2025, 16:38:29 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Спасибо. Понятно, тогда жду 23 число (будет месяц с момента запроса), а затем действовать.
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 19:34:48 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Сегодня пришел ответ на мой запрос по братьям Чертовым (в архив УФСБ по Краснодарскому краю). Сразу же оговорюсь, что сведений в моем запросе было больше, чем в ответе из архива. Я так поняла, что дел у них нет, а сведения взяты из картотеки. Но, кое-что новое для меня есть. Мне кажется, что без Вашего комментария и совета мне не обойтись.
Прикрепления: 7563733.webp (134.2 Kb)
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 19:40:34 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Можно ли найти сведения о 3 роте 185 рабочего батальона лагеря Дундерланд? И о 2 роте 183 усиленного батальона лагеря (предположительно) Ейтерааем? Что такое усиленный батальон?
 
СаняДата: Пятница, 23 Мая 2025, 19:56:50 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kazatchka,
Отметили
Kgf.Lager Dunderland
https://www.sgvavia.ru/forum/148-4526-1
Второй непонятный, но похоже
Kgf.Lager Setermoen
https://www.sgvavia.ru/forum/148-4443-1


Qui quaerit, reperit
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 20:21:07 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Титран, Итаран - так я прочитала в карточке. Архив пишет - Ейтерааем. Это Kgf.Lager Setermoen?
 
СаняДата: Пятница, 23 Мая 2025, 20:25:43 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kazatchka ()
Что такое усиленный батальон?

не знаю что они там переводили. Вот так однажды допереводились, что всех норвежских военнопленных отправили на лесоповалы. А они в Норвегии находились в распоряжениии организации ТОДТА и их организовали там в рабочие батальоны.

Цитата kazatchka ()
Архив пишет - Ейтерааем. Это Kgf.Lager Setermoen?


похоже так. сложно разобрать. они бы карту показали проще нам самим перевести.


Qui quaerit, reperit
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 20:33:07 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
К сожалению, они прислали обычный ответ, без каких-либо копий документов.
Прикрепления: 8420158.webp (364.1 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 23 Мая 2025, 20:35:27 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kazatchka,
А Вы им справку о родстве показали?


Qui quaerit, reperit
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 20:35:35 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Мне на этом форуме дали более квалифицированный ответ, за что Вам всем огромная моя благодарность.
 
СаняДата: Пятница, 23 Мая 2025, 20:36:41 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kazatchka,
Не мешало бы и карту из архива увидеть. Но там может у самих только справка хранится без документов.


Qui quaerit, reperit
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 20:44:36 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А Вы им справку о родстве показали?

Я в запросе подробно описала степень родства. Там все просто - дед-папа-Я. Но, когда я пыталась прикрепить файлы документов к запросу, программа написала, что объем превышен. Я в описательном порядке эту информацию внесла в "дополнительные сведения"
 
СаняДата: Пятница, 23 Мая 2025, 20:53:14 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kazatchka,
Второй лагерь в ответе,это возможно лагерь в Eiteråga это вернее

Вот на карте оба:


https://www.google.com/maps....w%3D%3D


Qui quaerit, reperit
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 21:01:12 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Очень похоже, тем более очень близко к предыдущему лагерю и последнему месту пребывания в Норвегии (г.Мо).
 
СаняДата: Пятница, 23 Мая 2025, 21:05:49 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kazatchka,
Пленные в Норвегии строили дороги, мосты, тоннели.
Вот похоже их постройка в Eiteråga



https://en.wikipedia.org/wiki/Eiter%C3%A5ga


Qui quaerit, reperit
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 21:09:28 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Да, дед рассказывал, что строили дороги. Но, мне почему-то кажется (вернее так помнится), что речь шла о железной дороге. Возможно, я ошибаюсь, тем более, что это я уже слышала в пересказе моего отца, т.к. родилась через год после смерти деда.

Сообщение отредактировал kazatchka - Пятница, 23 Мая 2025, 21:18:56
 
СаняДата: Пятница, 23 Мая 2025, 21:10:32 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
и последнему месту пребывания в Норвегии (г.Мо).

Наверное имеете в виду Mo i Rana ?
Да, это рядом. Поколь строили дорогу, то мимо не прошли.



Qui quaerit, reperit
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 21:17:45 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Наверное имеете в виду Mo i Rana ?

Да, в карточке с ОБД написано - прибыл из г.Мо (Норвегия) 12 августа 1945 г.
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 21:27:58 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
в Му в Ране находился специальный штаб «О», в подчинении которого имелись рабочие (Kreigsfangenen-Arbeitsbataillone) и строительные батальоны военнопленных (Bau-Pionierbataillone). В распоряжении начальника штаба «О» полковника Бушвайзера (Buschwiser) находились рабочие батальоны № 182, 183, 184, 185, 187, 190, 202, 203, 205 и строительные батальоны № 1, 28, 41.
Военнопленные этих батальонов в количестве 24846 человек были заняты на строительстве железной дороги «Нордландсбанен» и сопутствующих работах в Северной Норвегии.
https://forum.vgd.ru/181/22024/?ysclid=mb14ov9dhk322764396
Вот - 183 и 185 рабочий батальон, который упомянули в справке Краснодарского архива.
 
СаняДата: Пятница, 23 Мая 2025, 21:37:43 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kazatchka,
Всё Вы теперь знаете.
Правда железной дороги я там не нахожу, но автобан Е6 имеется.
https://www.google.com/maps....w%3D%3D


Qui quaerit, reperit
 
kazatchkaДата: Пятница, 23 Мая 2025, 21:57:44 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Так вот и я не вижу там ж/д. С Вашей помощью мне многое стало понятно. Нужно будет "критически" отнестись к новой для меня информации, отфильтровать нужное/временное. Короче говоря, Вы дали мне удочку, пошла ловить рыбу. СПАСИБО!
 
kazatchkaДата: Суббота, 24 Мая 2025, 13:24:42 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 57
Статус: Отсутствует
Огородников Александр Алексеевич - Дед моего мужа (по материнской линии) - 5.09.1921 г.р. Кировская область, деревня Кожа. Умер в плену. Что написано в карточке и почему такая форма одежды?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300040045
Прикрепления: 3671465.webp (455.8 Kb)


Сообщение отредактировал kazatchka - Суббота, 24 Мая 2025, 13:26:21
 
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: