ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 75

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 19:51:34 | Сообщение # 2592

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Ещë бы архивные реквизиты, плиз

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20:01:12 | Сообщение # 2593

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Ха!

Док,

только ради Вас в полночь поднялась с кроватки и заглянула в бумажную книгу - толстый немецко-русский словарь

Действительно райтер(с)
Третье значение, после 1 наездник и 2 кавалерист, - (переносное значение) зажим на карточке в картотеке

Собственно, вот:

РЕЙТЕР (нем. Reiter, букв.- всадник, наездник), 1) проволочная гирька массой в нсск. мг; применяется при точном взвешивании на аналитич. весах. Перемещая Р. вдоль коромысла весов, можно менять нагрузку в пределах от долей мг до 10 мг. 2) Подвижная подставка (держатель, штатив) для крепления оптич. устройств, их деталей и узлов на скамье оптической. 3) Металлич. или пластмассовый зажим (скоба) на карточке (в картотеке), на к-ром обозначается номер карточки или спец. код, характеризующий содержание документа.
https://bse.slovaronline.com/35729-REYTER

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20:03:46 | Сообщение # 2594

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Док,

собственно, в приведëнном Вами отрывке речь не идëт об отметках наказания во всей линейке. Там речь про правый верхний угол (поле 25).
Чего там только не отмечали!

Дата: Воскресенье, 19 Января 2025, 20:09:27 | Сообщение # 2595

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Док,

в тексте речь о том, чтобы поместить в поле 25 зажим (скобку). Таким образом отметить наказанных (отбывающих наказание)

"РЕЙТЕР (нем. Reiter, букв.- всадник, наездник), 1) проволочная гирька массой в нсск. мг; применяется при точном взвешивании на аналитич. весах. Перемещая Р. вдоль коромысла весов, можно менять нагрузку в пределах от долей мг до 10 мг. 2) Подвижная подставка (держатель, штатив) для крепления оптич. устройств, их деталей и узлов на скамье оптической. 3) Металлич. или пластмассовый зажим (скоба) на карточке (в картотеке), на к-ром обозначается номер карточки или спец. код, характеризующий содержание документа."

Или вот ещë:

"3) Металлический или пластмассовый зажим (скоба) на карточке (в картотеке), на котором обозначается номер карточки или специальный Код, характеризующий содержание документа."
Источник: https://gufo.me/dict....0727213

"Рейтер - РЕЙТЕР [ ; нем Reiter всадник] - 1) металлический зажим, надеваемый на отдельные карточки в картотеке для удобства их дальнейшей обработки (расчленения картотеки по разделам и т п)..."
https://poncy.ru/crosswo....A%D0%B5

"РЕЙТЕР-КАРТА (нем. Reiter всадник, наездник) — карта или перфокарта с закрепленным на ней индикатором, или рейтером, в виде металлического или пластмассового зажима. На рейтере при необходимости обозначены номер карты или закодированное содержание этой карты. Р.-к. применяются в качестве разделителей, способствуют ускорению получения необходимой информации, облегчению поиска карт в массивах картотеки.

А. Л. Линденбратен.

Категория: Том 22
Источник: Большая Медицинская Энциклопедия (БМЭ), под редакцией Петровского Б.В., 3-е издание"
https://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.p....6592819

_6-

Дата: Понедельник, 20 Января 2025, 09:33:13 | Сообщение # 2596

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

запись в Инструкции коменданта Дулага

Наверное, BArch RH 1/611

Дата: Вторник, 21 Января 2025, 03:51:06 | Сообщение # 2597

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

25. Торговцы
26. Техник, инженер
27. Другие профессии
28. Рабочая сила без определённой профессии

Если в перскарте ПК-1 в линейке 25 граф (обычно так), то в 25-й графе (или справа от неë) отмечают бухгалтеров, студентов, разнорабочих... В общем, тех, кто не подходит под предыдущие 24 категории.

Дата: Вторник, 21 Января 2025, 04:07:15 | Сообщение # 2598

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата doc_by (

)

Версия, которую я ранее читал была сырая, не убедительная

Значит, не там читали. Это не просто версия, это уже доказанная версия. Варвара Леонидовна и Д-трий независимо друг от друга создали свои таблицы, идя исключительно от эмпирического материала (от перскарт). И их таблицы совпали.
Кроме того, числовые отметки в линейке перскарт ПК-I - соответствуют числам, указанным в графе Berufs Gr. перскарты, рядом с записью профессии.
Затем именно немецкий документ с номерами этих самых групп профессий - Berufsgruppen (от 20.03.1941) - показал нам VladK, за что ему огромадное спасибо
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818356-16-1609653359

И представьте себе, что они тоже совпали!

Где Вы видели "сырую, неубедительную версию" - мне неведомо. На нашем Форуме есть не просто версия, а факт, подтверждëнный несколькими независимыми путями. Причëм в темах, куда Вы, Док, заходили и принимали активное участие. Да, мне обидно, что несправедливо наехали на наш Форум.

Вот ещë с дружественного форума:

"получен ответ из архивно-музейного объединения Нижней Саксонии.
Цифры от 1 до 25 означают кодировку профессий военнопленного, т.е. какая работа ему знакома и он может её выполнять. Должны были заполнятся в каждом лагере либо зачёркиванием тех цифр, которая означает профнавыки в/пленного, либо отрезанием тех цифр-профессий, которыми в/пленный не владел. Однако, не каждый заполнявший ПК в/пленного придерживался этого правила и кодировка профессий ставилась в графе: Berufs.Gr.
К сожалению, сотруднику архива, что отвечал, не известна кодировка профессий того времени."
СергейНГ
Гуськов Сергей Николаевич
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818428-16-1609718386

Другое дело, что далеко не во всех лагерях эту линейку использовали по назначению, ведь верхний край карты удобен для разных отметок. Но это уже иные истории.
Одну из которых Вы нам и показали из инструкции дулага про наказания:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-985884-16-1737303966
BArch RH 1/611

Цитата doc_by (

)

версия с профессиями должна быть официально подкреплена. Но пока я документа в подтверждение не видел.

Мы ещë много чего не видели, о чëм сами давно догадались. Должна-не должна - это не про нас, и так справимся. Найдëтся - и ладушки.

Дискуссии, ссылки, выводы по числовой линейке в перскартах пленных - есть в специальной теме Форума, а также в теме "Тайна шталага Литцманнштадт ("семафор")":
https://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818356-16-1609653359 отсюда и далее

Числовая линейка есть в перскарте ПК-I и перскарте ПК-II.
https://www.stsg.de/cms....nalkart
https://www.stsg.de/cms....alkarte

Что касается цветных кругов ("семафор") в оригиналах перскарт ПК-1 прошедших шталаг Литцманнштадт, то они не связаны с числами в числовой линейке. "Круги" там ставили ВСЕМ на определëнном хронологическом промежутке.
В некоторых перскартах два из трëх кругов "семафора" действительно сидят в числовой линейке, но это результат автоматизированного нанесения каким-то простым штамповочным аппаратом. В очень многих случаях круги проштампованы на произвольных местах в правом верхнем углу перскарты ПК-1 на лицевой стороне - не только горизонтально, но и вертикально.
Повторю, что эти отметки ставили ВСЕМ (с определëнного периода). Никаких связей ни с какими личными характеристиками - не прослеживается.
Например, все три круга (вертикально) есть в перскарте майора Белоусова Константина Емельяновича, регномер 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159
К. Белоусов, по воспоминаниям прошедших Литцманнштадт, попал в плен раненым и был инвалидом, что отмечено и в перскарте.
Согласно ПК-1, отлучался из лагеря только один раз в лазарет Волльштайн.
Судя по наличию характерной второй фотографии, переехал вместе со шталагом в Кëнигсберг-Ноймаркт (?).
Дальнейшая судьба К. Белоусова достоверно не известна
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-585966-16-1474728258

Прикрепления: 8725154.webp (365.8 Kb) · 4729671.webp (963.3 Kb)

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 09:43:04 | Сообщение # 2599

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Добрый день,
Прошу помощи с переводом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696780
Мой прадед, Головкин Мирон попал в плен 28.02.1942г Павловград
В карточке есть даты 28.11.43 и 29.05.44 что они обозначают?
Рядом с отпечатком пальцев есть информация, что жена Головкина Клавдия, а что указано ниже, никак не пойму.
И можно ли понять из всей этой информации что с ним случилось дальше? Он числится как пропавший без вести https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77448066
Буду благодарна за помощь

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 09:50:01 | Сообщение # 2600

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Alaa,
Доброго дня!

Цитата Alaa (

)

Мой прадед, Головкин Мирон попал в плен 28.02.1942г Павловград

Домой вернулся?

Цитата Alaa (

)

Рядом с отпечатком пальцев есть информация, что жена Головкина Клавдия, а что указано ниже, никак не пойму.

Указан адрес жены
Куйбышевская обл., Колдыбанский р-н, с. Колдыбань

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 09:55:07 | Сообщение # 2601

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Домой вернулся?

Нет, не вернулся

Сообщение отредактировал Alaa - Вторник, 01 Апреля 2025, 09:55:23

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 09:58:42 | Сообщение # 2602

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alaa (

)

В карточке есть даты 28.11.43

Доставлен в лагерь 305 в Первомайске из лагеря 338 в Вознесенске.

Цитата Alaa (

)

29.05.44 что они обозначают?

В карте 20.05.44 читаю. Дата назначения в рабочую команду №1529

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 09:59:58 | Сообщение # 2603

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В карте 20.05.44 читаю. Дата назначения в рабочую команду №1529

Спасибо

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:02:53 | Сообщение # 2604

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нет, не вернулся

Поэтому и числится в пропавших. В карте пленного нет записи о смерти.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:06:32 | Сообщение # 2605

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Поэтому и числится в пропавших.

Получается в карте информации о его смерти нет. Очень жаль

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:13:22 | Сообщение # 2606

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Alaa (

)

Получается в карте информации о его смерти нет. Очень жаль

В карте о смерти нет записи.
Но нет записи и о возвращении из крайней рабочей команды
Вот крайняя рабочая команда:
Arbeitskommando 1529 in Amelunxen

https://www.sgvavia.ru/forum/800-2243-1

Это район города Beverungen

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:19:16 | Сообщение # 2607

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Alaa,
Большая вероятность, что погиб в рабочей команде.
Если это так, тогда ныне покоится на кладбище в Шлос Хольте-Штукенброк

Фамилия Головкин
Имя Мирон
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 28.02.1942
Место пленения Павлоград
Лагерь шталаг 338 ZL Wosnessensk, шталаг 305, шталаг 305 ZL Perwomuisk, шталаг VI K (326)
Лагерный номер 23270
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации Том 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247323

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:20:54 | Сообщение # 2608

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Благодарю

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:22:38 | Сообщение # 2609

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Доставлен в лагерь 305 в Первомайске из лагеря 338 в Вознесенске.

Наверное, не совсем так.
Шталаг 305 - это Кировоград. Не вижу информации, чтобы он перемещался.
Полагаю, что сначала пленный был в шталаге 305 Кировоград, а затем в ходе эвакуации на запад - прошел шталаг 338, который к тому времени переместился из Кривого Рога в Вознесенск и по сути стал крупным пересыльным пунктом, как и последующий пункт Первомайск.
В рейх в шталаг 326 прибыл в марте 1944 г.

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:26:50 | Сообщение # 2610

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Alaa,
Рабочая команда скорее всего на шахте.
Надо смотреть архив Арользена. Или написать им в архив. По шахтам должна у них быть информация.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:28:23 | Сообщение # 2611

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Надо смотреть архив Арользена

На сайте Архивов Арользена не вижу.
Но на сайте выложена не вся информация, имеет смысл отправить им запрос
https://arolsen-archives.org/ru/contact/

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:32:36 | Сообщение # 2612

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не совсем так.

Лишь бы спорить.
Запись имеется о перемещении из Вознесенска в Первомайск.

Прикрепления: 6380616.webp (323.7 Kb) · 5887713.webp (125.2 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:34:24 | Сообщение # 2613

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Саня,
всë это я вижу. Там была сложная история с передислокациями лагерей.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290011743

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:38:48 | Сообщение # 2614

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Саня,

пожалуй, Вы правы

Прикрепления: 0738204.webp (183.4 Kb)

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:44:48 | Сообщение # 2615

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Шталаг 305 - это Кировоград.

читаем

Лагерь шталаг 338 ZL Wosnessensk, шталаг 305, шталаг 305 ZL Perwomuisk, шталаг VI K (326)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916247323

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 10:46:58 | Сообщение # 2616

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

пожалуй, Вы правы

Шталаг 305 безусловно Кировоград, но был и филиал в Первомайске.
Опять лагерь-лазарет.)
И запись о лазарете имеется

Ещё скажите, что это лазарет в лагере был.

Прикрепления: 1837791.webp (42.6 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 11:02:02 | Сообщение # 2617

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

был и филиал в Первомайске.

Похоже, на то время это уже не филиал. Шталаги эвакуировались-перемещались к западу. Шталаг 338 перебрался из Кривого Рога в Вознесенск, а шталаг 305 перебрался в Первомайск. Я так полагаю, хоть и не уверена.

Цитата Саня (

)

что это лазарет в лагере был.

Про те лагеря ничего не известно. В том числе по умершим там.
Хотя именно через эти пункты - Вознесенск и Первомайск - шла массовая эвакуация пленных на запад. Тысячи, если не десятки тысяч.

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 11:03:26 | Сообщение # 2618

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

читаем

Лагерь шталаг 338 ZL Wosnessensk, шталаг 305, шталаг 305 ZL Perwomuisk, шталаг VI K (326)

Читаем операторов ОБД???
Ну мерси за совет

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 11:08:58 | Сообщение # 2619

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Благодарю, отправила запрос

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 11:11:05 | Сообщение # 2620

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

AgniWater71,
Смотрим дальше.
Вот запись о возврате пленного из лазарета в Хаупт.Лагерь (главный лагерь), ако в шталаг 305 в Кировоград 28.12.43 года

Из Кировограда идет отправка в Германию в шталаг VI K (326)
Вот появление в шталаге VI K (326), смотрим по прививкам

А вот первое назначение в рабочую команду уже в Германии от шталага VI K (326)

Прикрепления: 2114070.webp (56.1 Kb) · 7179836.webp (229.9 Kb) · 5531933.webp (53.9 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 11:18:38 | Сообщение # 2621

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Читаем операторов ОБД???
Ну мерси за совет

Они в это раз не ошиблись судя по записям в карте, а возможно просто переписали сопроводиловку из Архива ФСБ - г. Самара

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 01 Апреля 2025, 11:49:43 | Сообщение # 2622

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Из Кировограда идет отправка в Германию

Саня, ну нет же!
Кировоград ни при чëм. Это всë в Первомайске. Это эвакуационные дела.

Назаров

Дата: Среда, 02 Апреля 2025, 16:42:12 | Сообщение # 2623

Группа: Администратор

Сообщений: 45477

Статус: Отсутствует

никогда не попадалась такая печать...

Skobelew, Stepan 1914 1939-45
Фамилия Скобелев
Имя Степан
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1914
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Стародуб
Лагерь шталаг III A
Лагерный номер 94356
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Германия, земля Бранденбург, Луккенвальде
Название источника донесения Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации 4326_18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915391267

вероятно умер...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Среда, 02 Апреля 2025, 16:59:12 | Сообщение # 2624

Группа: Администратор

Сообщений: 18080

Статус: Отсутствует

Цитата Назаров (

)

никогда не попадалась такая печать...

Мда, тоже впервые вижу...

Здесь интересен ещë и сам факт сохранности ПК-1. Тогда как у массы пленных с близкими номерами - видим только ЗК с вастовским крестом и известными надписями на обороте.