ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 2

Страница 2 из 78 « 1 2 3 4 … 77 78 »
Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

Саня

Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 16:54:30 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Салтанат,
Липкая лента использовалась для прикрепления половинки жетона военнопленного к карте при отправке в архив.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 18:08:42 | Сообщение # 37

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Липкая лента использовалась для прикрепления половинки жетона военнопленного к карте при отправке в архив,жетона мы не видим,но лента осталась

Саня, это не та лента. Размеры не те, да и крепление половинки жетона погибшего применялось только в Ламсдорфе.
Назначение этого кусочка - красной в данном случае - ленты никем не разгадано: то ли это сигнал типа "Внимание", то ли так помечали определенную рабочую команду для удобства визуального просмотра картотеки.

Цитата Саня ()

Верхний ряд цифр относится к картотечному учету

Большинство занимающихся картами согласится, я думаю, со мной, что это было характерно лишь для шталага X D Витцендорф. Во всех других на этих цифрах в основном отмечали гражданскую специальность пленника по немецкой классификации профессий; отмечены также отметки о пребывании в лазаретах.

Цитата Саня ()

Количество цифр соответствует количеству букв в алфавите немецком.

Не полностью - в немецком алфавите 26 букв.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 18:32:59 | Сообщение # 38

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Для специальности была отдельная графа,указывающая на профессию.

Правильно, но она дублировалась пометкой на линейке или цифрой справа от специальности.

Цитата Саня ()

так и у немцев использовалось ровно 25

Есть редко встречающиеся образцы карт НЕ с цифровым, а с буквенным обозначением на верхней линейке.
Иногда на линейке немцы еще добавляли следующие числа после 25, но они... тоже соотвествовали тому, КЕМ был пленный до пленения (ученик, студент, учитель). Видимо, немцы не ожидали, что таковые будут среди военнопленных.

Геннадий

Дата: Среда, 18 Апреля 2012, 21:31:13 | Сообщение # 39

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Геннадий_,
Все что угодно,это уже зависит от того человека,который делает картотеку,он может взять любые данные за основу учета,начиная от первой буквы фамилии и заканчивая номером пленного.

Саня, я уверен, что были четкие инструкции по ведению картотеки как минимум в пределах каждого военного округа. Явное исключение лишь одно - сквозной учет по номерам пленников за счёт обрезки части "линейки цифр" в Витцендорфе. В остальных никакой закономерности между помеченной цифрой (числом) и первой буквой фамилии в/пл. нет.
Даю первый попавшийся пример:
Номер записи 300128027
Фамилия Кикот
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Полтавская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8779
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.02.1943
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1656
http://obd-memorial.ru/Image2....4042562

Как видим, Bauer="крестьянин" помечен на цифре "1" на линейке. И справа видим Berufs-Gr. 1a2, первая же буква фамилии никак не отмечена. Все вписывается в немецкий принцип: "Забудьте фамилии, теперь вы хэфтлинги под номером...".

c-voitc

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 20:51:10 | Сообщение # 40

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с переводом отдельных пунктов карточки военнопленного (это мой прадед
Вафин Абдурахман Саввич):
1. Графа "ранение" . Не могу прочесть какое ранение было у солдата?
2. Так же не могу разобрать что написано в графе "особенные признаки"
3. Также не могу перевести штамп "einsatzfahig fur laichte"
4. и еще вопрос в картах военнопленных не ставили причину смерти? Вроде бы в данной карте отметок о нахождении в лазарете нет...

Фамилия Вафин
Имя Абдурахман
Отчество Саввич
Дата рождения/Возраст 15.11.1901
Место рождения Ульяновская обл.
Лагерный номер 20806
Дата пленения 02.03.1944
Место пленения Опочка
Лагерь шталаг 350
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.11.1944
Фамилия на латинице Wafin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2024
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300230736

Саня

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 21:28:28 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

c-voitc,
С ранением находился в лазарете в Елгаве,под названием Дулаг 101.В графе ранен-здоров стоит сокращенное от слова ранен verw ,я так читаю.
Оформлялся в лагере Саласпилс под Ригой,откуда и был отправлен в Германию.
Умер в рабочей команде

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:03:31 | Сообщение # 42

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата c-voitc ()

2. Так же не могу разобрать что написано в графе "особенные признаки"

"Левое колено - ранение".

Цитата c-voitc ()

3. Также не могу перевести штамп "einsatzfahig fur laichte"

Немецкий текст не привожу; сразу перевод:
"Пригоден для легкой работы (3-я степень)".

c-voitc

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:18:43 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 4

Статус: Отсутствует

Спасибо большое!

Геннадий

Дата: Вторник, 01 Мая 2012, 22:33:47 | Сообщение # 44

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Дополню, что на момент медосвидетельствования насчет пригодности к работе его вес составлял всего 56 килограмм.

Гость

Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 14:07:18 | Сообщение # 45

Группа: Прохожий

Здравствуйте, уважаемые администраторы!
Пожалуйста, помогите разобраться с переводом карточки военнопленного Звездина Ивана Ивановича, 1904 года рождения.

http://obd-memorial.ru/Image2....cae3378
http://obd-memorial.ru/Image2....62373ed

1. На карточке указаны два лагеря, откуда и куда он был переведен?
2. О чем говорит запись на штампе внизу 1-й части карточки? Встреча с немецкой девушкой? И что последовало?
3. Причина гибели.

Заранее признательна за помощь,
Звездина Вера Алекссевна

Геннадий

Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 15:26:55 | Сообщение # 46

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата Гость ()

1. На карточке указаны два лагеря, откуда и куда он был переведен?

Вера Алексеевна, предыдущий лагерь ставился в скобки. Переведен из шталага 326 в шталаг VI A Хемер.

Цитата Гость ()

2. О чем говорит запись на штампе внизу 1-й части карточки? Встреча с немецкой девушкой?

Это стандартный штамп о запрете сношений военнопленных с немецкими женщинами (иногда добавлялось: "и девушками") согласно приказа вермахта от 1940 года.

Цитата Гость ()

3. Причина гибели.

Иван Иванович Звездин умер от сердечной слабости (Herzschwaeche), находясь на подневольных работах в команде из военнопленных.
Еще один штамп - о запрете грабежа в разбомбленных (нашими союзниками по коалиции) домах: военнопленные широко привлекались немцами для разбора завалов.

Гость

Дата: Воскресенье, 05 Августа 2012, 19:14:05 | Сообщение # 47

Группа: Прохожий

Спасибо огромное, Геннадий!

Гость

Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 18:09:26 | Сообщение # 48

Группа: Прохожий

Здраствуйте уважаемые форумчане! Помогите пожауиста с переводом с карточки военнопленного Джамбалова Сампир 1920 г.рожд. (Жамбалов Сампил),а именно:
1.Когда попал в плен? По данным ОБД написано 25.04.1943 года,а на карточке вроде как 15.9.1941 года.
2. Что за красный штампик с датой 12 окт.1942 года?
3. От какой болезни умер?
4.Что за команда №2129?

http://obd-memorial.ru/Image2....0de69bd
http://obd-memorial.ru/Image2....e04bd0a

Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 21 Августа 2012, 19:10:15

СерегаК

Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 19:01:00 | Сообщение # 49

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Да, не очень понятно почему две даты. Но надо поверить 1941 ому году, так как там на карте вот уже печать 1942 г., то есть он в 1942м уже был в плену. И вот некая команда записана 15 апреля 1943 г. Город по моему расшифрован правильно
Умер от туберкулеза легких.

Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 21 Августа 2012, 19:09:22

Геннадий

Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 22:03:53 | Сообщение # 50

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

Да, не очень понятно почему две даты.

Почему нет? Стандартно. Первая - дата пленения. Вторая - дата приемки в шталаг оформления карты (причем - "здоровым") .

СерегаК

Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 22:06:27 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Почему нет? Стандартно. Первая - дата пленения. Вторая - дата приемки в шталаг оформления карты

Сколько карт смотрел - такого не видел.
А что за печать все таки?

Сергей Кудрявцев

Геннадий

Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 22:19:18 | Сообщение # 52

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Quote (СерегаК)

что за печать все таки?

штамп, точнее.
Так на нем простым немецким языком отпечатано.

СерегаК

Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 22:27:22 | Сообщение # 53

Группа: Поиск

Сообщений: 1848

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

штамп, точнее

Ну да, не так выразился. У меня впечатление,что его хотели в легионеры.

Сергей Кудрявцев

Геннадий

Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 22:50:32 | Сообщение # 54

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Цитата СерегаК ()

Но до словаря идти не охота

Сергей!
Такая вещь должна быть не дальше вытянутой руки.

Цитата СерегаК ()

У меня впечатление,что его хотели в легионеры.

Аргументируйте.

Саня

Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 23:06:21 | Сообщение # 55

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Quote (Геннадий_)

Первая - дата пленения. Вторая - дата приемки в шталаг оформления карты (причем - "здоровым") .

Согласен тоже!Парень в плен попал скорее всего раненым,после лечения был признан пригодным к труду,поэтому и появилась вторая дата приемки в лагерь здоровым.

Qui quaerit, reperit

Томик

Дата: Вторник, 21 Августа 2012, 23:27:54 | Сообщение # 56

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Если речь идет о красном штампе я думаю, что я думаю, что штамп отборочной комиссии (Musterungskommision ) о принадлежности к турецкой народности. У него в графе национальности записано - монгол .

Tamara

Геннадий

Дата: Среда, 22 Августа 2012, 00:02:14 | Сообщение # 57

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Quote (Томик)

о принадлежности к турецкой народности.

К тюркской.

Томик

Дата: Среда, 22 Августа 2012, 00:04:14 | Сообщение # 58

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

К тюркской.

Геннадий, ты прав.

Tamara

Саня

Дата: Среда, 22 Августа 2012, 01:53:40 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Гость,

Цитата Гость ()

3. От какой болезни умер?
4.Что за команда №2129?

Вафин умер от туберкулеза 27.03.44 года в лазарете военнопленных города Дрогобич
Что за команда рабочая,трудно сказать.Находилась в каком то местном карпатском поселке,возможно дрова там заготовляли,или работали в сельском хозяйстве.
Город Дрогобич:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Дрогобич
Дрого́бич — місто обласного підпорядкування в Україні, друге за населенням та економічним розвитком місто Львівської області, адміністративний центр Дрогобицького району (в який не входить). У 1939—1941 і 1944—1959 роках — центр Дрогобицької області.

На карте:

http://maps.google.com/maps?q=49.353889,23.516111&hl=uk&t=m&z=12

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Среда, 22 Августа 2012, 02:10:10 | Сообщение # 60

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Эта рабочая команда была создана немцами для поиска и добычи нефти в Карпатах, что и записано
Karpat- Erdoel ("Карпаты- нефть").

Батор

Дата: Среда, 22 Августа 2012, 03:27:20 | Сообщение # 61

Группа: Прохожий

Огромное Вам спасибо!!! Многое прояснилось,мне тоже кажется что он в плен попал в 1941 году,потому что родные связь потеряли в ноябре 1941года.Из родных ныне живут только племянники.Родители и сестра так и не узнали где и как погиб их единственный сын.По национальности бурят,уроженец Читинской области ( ныне Забайкальский край) Агинского района.Видимо служил кавалеристом ,призван в РККА в 1940 году. Ещё раз всем спасибо!!!

Геннадий

Дата: Среда, 22 Августа 2012, 10:11:25 | Сообщение # 62

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Quote (Батор)

Видимо служил кавалеристом

Это отмечено в немецкой карте - его воинская часть указана как 31-й кавалерийский (полк).

Батор

Дата: Среда, 22 Августа 2012, 11:45:52 | Сообщение # 63

Группа: Прохожий

Спасибо Геннадий!

Саня

Дата: Среда, 10 Октября 2012, 14:12:38 | Сообщение # 64

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Очередной бланк:

Номер записи 84361793
Фамилия Гончеренко (Гончаренко)
Имя Иван
Отчество Акимович
Дата рождения 17.04.1922
Дата пленения Не позднее 09.10.1944
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1525
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 477

http://obd-memorial.ru/Image2....f044dfa

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 00:15:53 | Сообщение # 65

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Приведу пример "транспортного списка":
http://obd-memorial.ru/Image2....9934421
73126162

Как видим, все указаны уже с ЕКМ. То бишь регистрация уже произошла. Ранее.

Это список отправляемых в рабочую команду, в них пленные обязательно уже прошедшие регистрацию в стационарном лагере.В рабочих командах не регистрировали.
Это не список транспорта с дулага какого нибудь,в тех просто номера по порядку и фамилии.
Транспортные списки надо тоже различать.
Вот классический список эшелона .С такими и ехали траанзитом пленные через Минск,или с Минска,если в нем формировался эшелон ,например с Дулага минского летом 41 года уехали таким же списком в лагерь Эрбке:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&page=4

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 22 Октября 2012, 00:35:35 | Сообщение # 66

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Вот классический список эшелона .С такими и ехали траанзитом пленные через Минск,или с Минска,если в нем формировался эшелон ,например с Дулага минского летом 41 года уехали таким списком в лагерь Эрбке:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&page=4

Или ты названия лагерей перепутал (что сомнительно), или не ту ссылку привёл.
Это документ шталага VI K о приёме партии пленных из шталага 380. Обсуждали в двух темах.

Саня

Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 14:14:54 | Сообщение # 67

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Или ты названия лагерей перепутал (что сомнительно), или не ту ссылку привёл.
Это документ шталага VI K о приёме партии пленных из шталага 380. Обсуждали в двух темах.

Я писал,что эти списки двигались вместе с эшелоном и мне не важно,где их могли найти,в них важен пункт отправления и пункт прибытия.
Нашлись бы они у тебя дома и то мне было бы это безразлично,главное их наличие в ОБД.
В Жагани нашлась документация лагеря в Румынии,документация минского лагеря нашлась в Польше и что,ты месяц будешь спорить о месте находок?

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 14:21:25 | Сообщение # 68

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

ЕКМ=Erkennungsmarke=регистрационный номер военнопленного. На перскартах написано готикой выше номера пленника в правом верхнем углу карты.

Геннадий

Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 14:39:52 | Сообщение # 69

Группа: Модератор

Сообщений: 26522

Статус: Отсутствует

"Quote (Геннадий_)
Или ты названия лагерей перепутал (что сомнительно), или не ту ссылку привёл.
Это документ шталага VI K о приёме партии пленных из шталага 380. Обсуждали в двух темах.

Я ничего не перепутал,читать надо внимательно не только свои сообщения.
Я писал,что эти списки двигались вместе с эшелоном и мне не важно,где их могли найти,в них важен пукт отправления и пункт прибытия."
Во-первых, ты писал, что это некие "транспортные списки" (см. выше). Но это не так.
Во-вторых, эти списки составлены в шталаге VI K по принятым из шталага 380 военнопленным:
http://obd-memorial.ru/Image2....002.jpg
Ключевое слово здесь: Aufnahme. Если бы этот список был составлен в шталаге 380, то слово было бы... ну, ты догадался.

"и что,ты месяц будешь спорить о месте находок?Чистая схоластика от безделья! "
Я спорю не о месте находок, а о принадлежности доков, а это существенно.
О безделье: я, в отличие от некоторых, не нахожусь на пенсии и не сижу сутками за компом. Но на спор по принципиальным вопросам времени не жалко.

Саня

Дата: Вторник, 23 Октября 2012, 19:13:06 | Сообщение # 70

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Quote (Геннадий_)

Но на спор по принципиальным вопросам времени не жалко.

А что принципиального в этом споре,где нашли документы 380 лагеря?Да хоть на помойке их найди,что от этого поменялось бы в истории лагерей и этого эшелона,что ушел из 380 лагеря в шестой округ?
Поменяться может только история отправки в 44 году эшелонов из шестого округа в первый,имхо просто так пленных смысла нет туда было отправлять.Не зря там карточек нет,видно нет желания их нам показывать по какой то причине,больно большие эшелоны тогда пошли видать.

Qui quaerit, reperit

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)

Страница 2 из 78
«
1
2
3
4
…
77
78
»