Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
БаторДата: Среда, 22 Августа 2012, 03.27.20 | Сообщение # 61
Группа: Прохожий





Огромное Вам спасибо!!! Многое прояснилось,мне тоже кажется что он в плен попал в 1941 году,потому что родные связь потеряли в ноябре 1941года.Из родных ныне живут только племянники.Родители и сестра так и не узнали где и как погиб их единственный сын.По национальности бурят,уроженец Читинской области ( ныне Забайкальский край) Агинского района.Видимо служил кавалеристом ,призван в РККА в 1940 году. Ещё раз всем спасибо!!!
 
ГеннадийДата: Среда, 22 Августа 2012, 10.11.25 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Quote (Батор)
Видимо служил кавалеристом

Это отмечено в немецкой карте - его воинская часть указана как 31-й кавалерийский (полк).


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
БаторДата: Среда, 22 Августа 2012, 11.45.52 | Сообщение # 63
Группа: Прохожий





Спасибо Геннадий!
 
СаняДата: Среда, 10 Октября 2012, 14.12.38 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Очередной бланк:

Номер записи 84361793
Фамилия Гончеренко (Гончаренко)
Имя Иван
Отчество Акимович
Дата рождения 17.04.1922
Дата пленения Не позднее 09.10.1944
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1525
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 477

http://obd-memorial.ru/Image2....f044dfa



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 22 Октября 2012, 00.15.53 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Приведу пример "транспортного списка":
http://obd-memorial.ru/Image2....9934421
73126162

Как видим, все указаны уже с ЕКМ. То бишь регистрация уже произошла. Ранее.

Это список отправляемых в рабочую команду, в них пленные обязательно уже прошедшие регистрацию в стационарном лагере.В рабочих командах не регистрировали.
Это не список транспорта с дулага какого нибудь,в тех просто номера по порядку и фамилии.
Транспортные списки надо тоже различать.
Вот классический список эшелона .С такими и ехали траанзитом пленные через Минск,или с Минска,если в нем формировался эшелон ,например с Дулага минского летом 41 года уехали таким же списком в лагерь Эрбке:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&page=4


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 22 Октября 2012, 00.35.35 | Сообщение # 66
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Вот классический список эшелона .С такими и ехали траанзитом пленные через Минск,или с Минска,если в нем формировался эшелон ,например с Дулага минского летом 41 года уехали таким списком в лагерь Эрбке:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&page=4

Или ты названия лагерей перепутал (что сомнительно), или не ту ссылку привёл.
Это документ шталага VI K о приёме партии пленных из шталага 380. Обсуждали в двух темах.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 23 Октября 2012, 14.14.54 | Сообщение # 67
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Или ты названия лагерей перепутал (что сомнительно), или не ту ссылку привёл.
Это документ шталага VI K о приёме партии пленных из шталага 380. Обсуждали в двух темах.


Я писал,что эти списки двигались вместе с эшелоном и мне не важно,где их могли найти,в них важен пункт отправления и пункт прибытия.
Нашлись бы они у тебя дома и то мне было бы это безразлично,главное их наличие в ОБД.
В Жагани нашлась документация лагеря в Румынии,документация минского лагеря нашлась в Польше и что,ты месяц будешь спорить о месте находок?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 14.21.25 | Сообщение # 68
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
ЕКМ=Erkennungsmarke=регистрационный номер военнопленного. На перскартах написано готикой выше номера пленника в правом верхнем углу карты.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 14.39.52 | Сообщение # 69
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
"Quote (Геннадий_)
Или ты названия лагерей перепутал (что сомнительно), или не ту ссылку привёл.
Это документ шталага VI K о приёме партии пленных из шталага 380. Обсуждали в двух темах.

Я ничего не перепутал,читать надо внимательно не только свои сообщения.
Я писал,что эти списки двигались вместе с эшелоном и мне не важно,где их могли найти,в них важен пукт отправления и пункт прибытия."
Во-первых, ты писал, что это некие "транспортные списки" (см. выше). Но это не так.
Во-вторых, эти списки составлены в шталаге VI K по принятым из шталага 380 военнопленным:
http://obd-memorial.ru/Image2....002.jpg
Ключевое слово здесь: Aufnahme. Если бы этот список был составлен в шталаге 380, то слово было бы... ну, ты догадался.

"и что,ты месяц будешь спорить о месте находок?Чистая схоластика от безделья! "
Я спорю не о месте находок, а о принадлежности доков, а это существенно.
О безделье: я, в отличие от некоторых, не нахожусь на пенсии и не сижу сутками за компом. Но на спор по принципиальным вопросам времени не жалко.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 23 Октября 2012, 19.13.06 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Но на спор по принципиальным вопросам времени не жалко.


А что принципиального в этом споре,где нашли документы 380 лагеря?Да хоть на помойке их найди,что от этого поменялось бы в истории лагерей и этого эшелона,что ушел из 380 лагеря в шестой округ?
Поменяться может только история отправки в 44 году эшелонов из шестого округа в первый,имхо просто так пленных смысла нет туда было отправлять.Не зря там карточек нет,видно нет желания их нам показывать по какой то причине,больно большие эшелоны тогда пошли видать.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 19.57.08 | Сообщение # 71
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Принципиально то, что ты так и не хочешь признать, что это документы, составленные только и исключительно в шталаге VI K. Просто на лицевой стороне обложки документа указано, что все в этом списке приняты из шталага 380. То бишь это не транспортный список, а "список приема и дальнейшего перемещения".
Относительно перемещения из 6-го в 1-й округ: нет оснований говорить, что это были именно "эшелонные" "поставки". Моё предположение простое: нехватка рабочих рук в Восточной Пруссии - новых пленных к 1944-му на северо-западном ТВД, т.е. в зоне действия шталагов I военного округа стало крайне мало.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 23 Октября 2012, 20.02.40 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
нехватка рабочих рук в Восточной Пруссии - новых пленных к 1944-му на северо-западном ТВД, т.е. в зоне действия шталагов I военного округа стало крайне мало.

Я бы это понял,если бы фронт был в районе Урала и заводы по ремонту танков перемещались в глубь России,но там фронт наоборот приближался.
Что то не то,где логика?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 20.13.35 | Сообщение # 73
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Нужна рабочая сила строить оборонительные рубежи вермахта от наступающей Советской армии. Свои, "окружные", военнопленные в большинстве уже в земле.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 22.46.48 | Сообщение # 74
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Местное население было уже занято работой в промышленности и сельском хозяйстве, а тут - бесплатная фактически рабсила. Даже если привезенный отработает месяц-другой, это складывается в ощутимый результат.

http://obd-memorial.ru/Image2....8b50b66

http://obd-memorial.ru/Image2....7627baf
Номер записи 300050284
Фамилия Титов
Имя Валентин
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Курск
Воинское звание младший сержант
Лагерный номер 82061
Дата пленения 11.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.05.1944
Место захоронения Хоенштайн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1375


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 23 Октября 2012, 22.49.25 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Не отрицаю любой вариант,но карточек нет,вопрос открытый остается.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 23 Октября 2012, 23.21.49 | Сообщение # 76
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Почему нет? Есть.
Только из шталага 326 числятся погибшими:
- в Хоэнштайн - 5 человек;
- в Хоенштайн - 68 записей;
- по Швентайнен - 31 запись;
- по Штаблак - 24 записи.

А ведь у многих место захоронения оператором ОБД может быть опущено + умершие в других н.п. Восточной Пруссии.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 24 Октября 2012, 00.42.54 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Что за журнал попался?

Фамилия Грицай
Имя Иван
Отчество
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава
Воинское звание лейтенант
Дата пленения Не позднее 31.12.1944
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1479
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82137521



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 24 Октября 2012, 00.46.57 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Шталаг 344 Вильнюс. Классные (если так можно говорить о пленных) фотографии и документы.
Например,
http://obd-memorial.ru/Image2....302.jpg

До сих пор за 2, наверно, года никем не опознан.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 27 Октября 2012, 12.54.47 | Сообщение # 79
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
"... что такое 4-значный номер у того же военнопленного - понять вообще не могу. "

Возможно, это "Номер по порядку по книге отделения":

http://obd-memorial.ru/Image2....31e6123
Номер записи 301158230
Фамилия Мышевский
Имя Филипп
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Омская обл., Успенка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 35761
Лагерь шталаг 352
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.11.1942
Место захоронения Минск
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 26


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 20.03.33 | Сообщение # 80
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
Не могу понять правильно перевод из за этого N.N.
Wenn Herr Popow im LKH verstorben ist, gehört er vielleicht auch unter nie N.N. davon gibt es zur Zeit ca 700 Personen. Einfach nach dem Namen zu suchen, geht absolut nicht, auch nicht nach dem Todestag.
Liebe Grüße
Anni
 
ТомикДата: Понедельник, 29 Октября 2012, 23.11.02 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Quote (AG)
Не могу понять правильно перевод из за этого N.N.


AG, сокращение NN= nomen - неизвестный


Tamara
 
AGДата: Вторник, 30 Октября 2012, 00.50.20 | Сообщение # 82
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
AG, сокращение NN= nomen - неизвестный

Спасибо!
 
ГеннадийДата: Среда, 31 Октября 2012, 16.18.41 | Сообщение # 83
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
"... находясь на территории Украины кителек с погонами получил,что на фото,это странно."

Мы не сможем доказать, ГДЕ сделано фото - типовой, видно, немецкий барак.
Но таких фото (с записями недоумения советских переводчиков "На фото с погонами") в ОБД много.
Одежду в ряде шталагов (ряду) военнопленным выдавали. Например, в шталаге 338:
http://obd-memorial.ru/Image2....065f78e


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 31 Октября 2012, 17.07.12 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Выдавали,согласен,вопрос кому?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 31 Октября 2012, 18.45.49 | Сообщение # 85
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Ещё один из плена на юге - в Сиверскую. Погибает в дулаге в Эстонии.

Номер записи 300804287
Фамилия Антипов
Имя Владимир
Отчество Васильевич
Дата рождения 27.06.1925
Место рождения Тула
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 287
Дата пленения 03.09.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг Сиверская
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.07.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2027
http://obd-memorial.ru/Image2....a4d9df1
http://obd-memorial.ru/Image2....060ab2e


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Среда, 31 Октября 2012, 19.31.52 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Ещё один из плена на юге - в Сиверскую. Погибает в дулаге в Эстонии.


Не уточнишь переводы:



Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 31 Октября 2012, 19.44.31 | Сообщение # 87
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
На моём сегодняшнем компе "картинки" невидимы.
Запись на лицевой в верхнем левом углу простая, а вот на обороте пара-тройка слов плохо читаемы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Четверг, 01 Ноября 2012, 05.10.50 | Сообщение # 88
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
В этой связи мне вспоминается следующая история. Интересуясь лагерями пленных в Прибалтике, я натолкнулся на одно абсолютно непонятное мне до сих пор свидетельство. Когда освободили Таллин, в одной из его тюрем в живых был обнаружен только один советский пленный в состоянии крайнего истощения. Его показания и были документированы (я об этом сообщал в СРПО). Фишка в том, что в Прибалтику его везли тоже черт знает, из какой дали, тоже типа с юга Украины. Сначала он какое-то сравнительно небольшое время (месяца полтора - два) пробыл в одном из лагерей СД в Эстонии, потом его отправили в тюрьму, где он до освобождения пробыл примерно такое же время.

Я до сих пор не могу разгадать эту загадку. Она для меня слишком темна.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 01 Ноября 2012, 11.42.53 | Сообщение # 89
Группа: Модератор
Сообщений: 26503
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
мне вспоминается следующая история. Интересуясь лагерями пленных в Прибалтике, я натолкнулся на одно абсолютно непонятное мне до сих пор свидетельство. Когда освободили Таллин, в одной из его тюрем в живых был обнаружен только один советский пленный в состоянии крайнего истощения. Его показания и были документированы (я об этом сообщал в СРПО). Фишка в том, что в Прибалтику его везли тоже черт знает, из какой дали, тоже типа с юга Украины. Сначала он какое-то сравнительно небольшое время (месяца полтора - два) пробыл в одном из лагерей СД в Эстонии, потом его отправили в тюрьму, где он до освобождения пробыл примерно такое же время.

Можно увидеть ссылку на документ?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Среда, 14 Ноября 2012, 13.44.21 | Сообщение # 90
Группа: Эксперт
Сообщений: 25601
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Можно увидеть ссылку на документ?


Пытался найти, не нашел. Надо будет еще раз попробовать. На СРПО, вероятнее всего где-то в разделе лаг. плен. в Эстонии или как оно правильно теперь называется. Раньше было просто в плену не сломленные, погибшие и захор. в Эстонии. В названии ветки обсуждения, по идее, должно было быть Йыла-Киви, так как в основном речь там шла о нем.
Альтернативно или параллельно, вероятно, должно было быть продублировано в ветке фантомных лазаретов, но за это уже не ручаюсь.


Будьте здоровы!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: