Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 23:04:32 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
По вашему выходит,что перевод из VIF в VIF
Где логика?



Переведем как перемещение тогда из рабочей команды в лагерь.


Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 23:09:23 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
то перевод из VIF в VIF Где логика?


Меня тоже недавно подобное поразило. Встретил перевод из Ламсдорфа в ... Ламсдорф


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 23:14:58 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Перевод из VI F в VI J.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 23:20:30 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Перевод из VI F в VI J.

Если так,то будет переведено,как перевод.Я читал букву как F,поэтому не увидел логики в переводе,склонен был переводить,как перемещение.


Qui quaerit, reperit
 
olga-sДата: Среда, 08 Мая 2013, 14:50:11 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Пожалуйста, помогите перевести карточку http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835178&page=1
на первой странице внизу перевернутое предложение и вторую страницу.
Заранее спасибо!!

Фамилия Смирнов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.06.1911
Место рождения Ярославская обл., Гаврилково
Лагерный номер 111358
Дата пленения 12.09.1941
Место пленения Демьяновск
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.02.1943
Место захоронения Герсфельд/Рен
Фамилия на латинице Smirnow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2140
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835178
 
СерегаКДата: Среда, 08 Мая 2013, 14:58:44 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (olga-s)
на первой странице внизу перевернутое предложение


Здравствуйте. Цифры, я думаю, без перевода понятны. Там запись о том, что умер в Герсфельд, ну и дата смерти


Сергей Кудрявцев
 
olga-sДата: Среда, 08 Мая 2013, 16:05:22 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
Здравствуйте. Цифры, я думаю, без перевода понятны. Там запись о том, что умер в Герсфельд, ну и дата смерти

Спасибо!


Сообщение отредактировал olga-s - Воскресенье, 26 Мая 2013, 15:15:51
 
СаняДата: Четверг, 09 Мая 2013, 01:02:23 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olga-s,
Доброго вечера!
Вам в эту тему у нас на форуме:
http://www.sgvavia.ru/forum/130-1088-1


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Четверг, 16 Мая 2013, 10:38:30 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Кто-то может сказать, что означает BAUZUG VOIGT


Переводится как "строительный поезд" , т.е. передвижной, типа строительного батальона.


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 14:43:16 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Акм,
Тема по лагерю и захоронению Витцендорф:
http://www.sgvavia.ru/forum/115-423-1
Переходите в тему,я перенесу сообщение в нее.


Qui quaerit, reperit
 
ХранительДата: Четверг, 23 Мая 2013, 10:24:51 | Сообщение # 151
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, всем экспертам! Перелопатил весь интернет, но не могу найти ответа. Только одно понял, что без вас, экспертов, мне не справиться.
Не могу понять в каких частях (полк, дивизия) служил оный солдат? Где был пленён? Да и вообще понял только, что умер он в плену в лагере Больхен.
Заранее благодарен вам за помощь.

http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i502/1305/c3/ca3bbe97e0d4.jpg.html
http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i708/1305/82/5706251f23d9.jpg.html


Андрей Лобов

Сообщение отредактировал Хранитель - Четверг, 23 Мая 2013, 10:29:38
 
СерегаКДата: Четверг, 23 Мая 2013, 10:33:38 | Сообщение # 152
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Хранитель)
Не могу понять в каких частях (полк, дивизия) служил оный солдат? Где был пленён?


Здравствуйте. А мы как можем понять где пленен при скане карточки, который весит менее 50 килобайт? Просто расплывается все. А ОБД, увы, со вчерашнего вечера почти не работает.
Из того, что вижу я. Условный номер в/ч 3111 согласно справочнику принадлежал 654-му артиллерийскому полку 8-й противотанковой бригады Западного особого военного округа. На 1 июня 1941 г. как сама бригада, так и полк дислоцировались в белорусском городе Лида.


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Четверг, 23 Мая 2013, 10:34:33
 
ХранительДата: Четверг, 23 Мая 2013, 12:46:48 | Сообщение # 153
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Извиняюсь

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405343&page=2
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300405343&page=1


Андрей Лобов

Сообщение отредактировал Хранитель - Пятница, 24 Мая 2013, 05:21:51
 
СерегаКДата: Четверг, 23 Мая 2013, 15:23:33 | Сообщение # 154
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Посмотрел ПК на ОБД. Увы, место пленения сложно читаемо. Может кто и прочитает. Там я только четко вижу - W...сi, а остальное будут фантазии

Сергей Кудрявцев
 
ХранительДата: Четверг, 23 Мая 2013, 18:06:58 | Сообщение # 155
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Если бригада дислоцировалась в Лиде, то при отступлении возможно пленение у Ивье.
...1941 24-27 июня В окрестностях Лиды в бой вступили 17 и 37 стрелковые дивизии 21-го стрелкового корпуса 13-ой армии. На рубеже Вороново- Лида- сражались 17-ая (комдив Бацанов Т.К) и 37-ая ( комдив полковник Чехарин А.Е.) стрелковые дивизии и 8-ая отдельная артиллерийская противотанковая бригада (комбриг полковник И.С.Стрельбицкий). Штаб 21 корпуса в количестве десятка офицеров и командующего генерал-майора Борисова размещался в лесу в 5-6 км от Ивья в двух штабных автобусах...


Андрей Лобов
 
СерегаКДата: Четверг, 23 Мая 2013, 18:27:38 | Сообщение # 156
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Хранитель)
то при отступлении возможно пленение у Ивье


Как то не похожа запись в карте на Ивье. Хотя - исказить можно все. Мне недавно попалось название латвийской ж/д станции, которое в карте пленного превратилось в город в Белоруссии.


Сергей Кудрявцев
 
nikkodimДата: Четверг, 23 Мая 2013, 18:57:14 | Сообщение # 157
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Цитата (Томик)
Цитата (Аркадий1946)
Кто-то может сказать, что означает BAUZUG VOIGT

Переводится как "строительный поезд" , т.е. передвижной, типа строительного батальона.

ZUG-ами в немецкой армии называют "воинскую часть" - подразделение находящееся на одной закрытой територии. Получается - строительная воинская частъ ....
 
KonstantinДата: Четверг, 23 Мая 2013, 21:51:07 | Сообщение # 158
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток, господа эксперты поискового дела! Доброе дело делаете. Вот и я надеюсь на Вашу помощь в определении судьбы моего деда Максимовича Максима Ефимовича. На ОБД нашел только стандартные документы , судя по всему, заполненные со слов моей бабушки. Через один из поисковых форумов попал на dokst.ru, где неожиданно в базе военнопленных нашел Максимовича Сергея(без отчества), где искажено место рождения. Я почти был уверен, что это родной брат деда, вместе с которым в августе 41 его забрали на войну. После повторного поиска на ОБД (без отчества) нашел вот эти документы, в которых и прошу помочь разобраться.
Прикрепления: 5185856.jpg (670.0 Kb) · 9824415.jpg (203.7 Kb) · 3824674.jpg (132.7 Kb)


Сообщение отредактировал Konstantin - Четверг, 23 Мая 2013, 22:05:48
 
AGДата: Пятница, 24 Мая 2013, 02:50:42 | Сообщение # 159
Группа: Эксперт
Сообщений: 474
Статус: Отсутствует
Цитата (Хранитель)
Да и вообще понял только, что умер он в плену в лагере Больхен.

Был врабочих командах 271 Кляйнроссельн(Kleinrosseln) современное название Petite Rosselle и ком 31 Штиринген ( Stieringen). Шахтерские посёлки, сейчас тер.Франции у границы с Германией.Умер в резервном лазарете Больхена. Умершых в лазарете хоронили на еврейском кладбище.Захоронение сохранилось до сегоднешних дней.
 
NestorДата: Пятница, 24 Мая 2013, 04:10:53 | Сообщение # 160
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (nikkodim)
ZUG-ами в немецкой армии называют "воинскую часть" - подразделение находящееся на одной закрытой територии.

В данном случае это термин, обозначающий подразделение не вермахта, а тодт, специализирующееся на ремонте, восстановлении и строительстве железных дорог.


Будьте здоровы!
 
ХранительДата: Пятница, 24 Мая 2013, 04:44:14 | Сообщение # 161
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
Мне недавно попалось название латвийской ж/д станции, которое в карте пленного превратилось в город в Белоруссии.


Вот и я в этой карточке понять не могу: место пленения пишут Керчь, а 142 дивизия была на Ленинградском фронте.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176375&page=2
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300176375


Андрей Лобов

Сообщение отредактировал Хранитель - Пятница, 24 Мая 2013, 05:24:37
 
СаняДата: Пятница, 24 Мая 2013, 06:19:12 | Сообщение # 162
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Konstantin,
Цитата
После повторного поиска на ОБД (без отчества) нашел вот эти документы, в которых и прошу помочь разобраться.


Доброго дня!
Все найденные Вами документы относятся к лазарету военнопленных в Будешти,это территория Румынии.
Тема на форуме по лазарету в Будешти (Дулаг 202)
http://www.sgvavia.ru/forum/136-1181-1


Qui quaerit, reperit
 
KonstantinДата: Пятница, 24 Мая 2013, 15:14:27 | Сообщение # 163
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ. Я уже полностью выкачал и внимательно просмотрел весь список погибших. Но деда не нашел. Правда в списке отсутствуют некоторые листы. В теме , которую Вы указали , могли бы пояснить записи в документах и можно ли понять где, как и когда умер дед.

Сообщение отредактировал Konstantin - Пятница, 24 Мая 2013, 16:42:54
 
galinaДата: Пятница, 24 Мая 2013, 15:59:06 | Сообщение # 164
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата (Konstantin)
Спасибо за ответ. Я уже полностью выкачал и внимательно просмотрел весь список. Но деда не нашел. Правда в списке отсутствуют некоторые листы. В теме , которую Вы указали , могли бы пояснить записи в документах и можно ли понять где, как и когда умер дед.


Konstantin,
Ответ смотрите в теме о лазарете Будешти здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/136-1181-1


С уважением,
Галина
 
ХранительДата: Пятница, 24 Мая 2013, 18:42:07 | Сообщение # 165
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата (Хранитель)
Вот и я в этой карточке понять не могу: место пленения пишут Керчь, а 142 дивизия была на Ленинградском фронте.


Все понятно, скорее всего в карточке ошибка и 142 не дивизия, а отдельная стрелковая бригада, которая защищала Севастополь. Тогда многих наших воинов взяли в плен. http://www.e-reading-lib.org/bookrea....ya.html
Переведите пожалуйста в карточке судьбу этого воина.


Андрей Лобов
 
galinaДата: Пятница, 24 Мая 2013, 19:12:24 | Сообщение # 166
Группа: Модератор
Сообщений: 4317
Статус: Отсутствует
Цитата (Хранитель)
142 не дивизия, а отдельная стрелковая бригада,


В подтверждение ваших слов:
..."С приходом частей Приморской армии, которой командовал генерал-майор И. Е. Петров, боевые возможности оборонявшихся резко возросли. В дальнейшем в обороне героического города участвовали 8-я и 9-я бригады морской пехоты, 79-я морская стрелковая бригада, а также 138-я и 142-я стрелковые бригады, в составе которых было большое число моряков. В боях за Севастополь морские пехотинцы покрыли свои боевые знамена неувядаемой славой, которая навеки сохранится в памяти благодарного потомства."...
http://militera.lib.ru/h/vmf/10.html


С уважением,
Галина
 
СаняДата: Вторник, 09 Июля 2013, 01:07:58 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
spatz,
Переходите в тему рабочей команды,я перенесу сообщения в нее,там и продолжим,если будут вопросы.Ныне кладбище находится в Биттерфельд.
Надо смотреть список по кладбищу,но это уже в теме будем делать:
http://www.sgvavia.ru/forum/112-3139-1


Qui quaerit, reperit
 
spatzДата: Вторник, 09 Июля 2013, 01:10:23 | Сообщение # 168
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
а еще, скажите. если написано умер - это случайно не значит, что своей смертью?
 
NestorДата: Вторник, 09 Июля 2013, 01:30:17 | Сообщение # 169
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
50 на 50. В подобных случаях люди обращаются к мемуарам и т. п. источникам. Если на соответствующий день выпадает расстрел или иная казнь, вероятность такой смерти более 50%. Точнее ответить невозможно. Охранник с вышки мог просто со скуки пристрелить. Умер и умер, без причины смерти. Еще важно обратить внимание на то, где тогда человек находился. Если в лазарете, то больше 50%, что умер естественной смертью. Однако убийство голодом и холодом в лазаретах фактически неестественная смерть. Третье, на что следует обратить внимание, - дата. Если середина зимы - большая вероятность умышленного убийства холодом. И т. д.

Будьте здоровы!
 
skram54Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 14:45:48 | Сообщение # 170
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Помогите разобраться в карточке. На фото Офлаг 11а, в переводе -Офлаг Х! а. В ОБД -Кравцов Анатолий Гаврилович.
 
ТомикДата: Вторник, 13 Августа 2013, 15:10:39 | Сообщение # 171
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата (skram54)
Помогите разобраться в карточке. На фото Офлаг 11а, в переводе -Офлаг Х! а. В ОБД -Кравцов Анатолий Гаврилович.


Добрый день ! У Кравцова А.Г. карточка выписана во Владимире Волынском Oflag XI A. Сверху запись Dublikat , т.е выписана повторно.

Информация о военнопленном
Фамилия Кравцов
Имя Анатолий
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст 12.08.1921
Место рождения Ростов
Лагерный номер 10179
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Оржица
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 20АП 20 ТД
Воинское звание младший лейтенант
Дата смерти 07.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164146&page=1

Темы по лагерю во Владимире Волынском:

http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1
http://www.sgvavia.ru/forum/79-2242-1
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1407-1


Tamara
 
skram54Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 19:44:58 | Сообщение # 172
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
В строке Lager запись V/V - Владимир Волынский ? Интересно, есть ли такая запись у других? Но почему на фото Ofl/ 11a? И что известно о местах захоронений?
 
СаняДата: Вторник, 13 Августа 2013, 20:05:01 | Сообщение # 173
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
skram54,
Цитата (skram54)
Владимир Волынский ? Интересно, есть ли такая запись у других? Но почему на фото Ofl/ 11a? И что известно о местах захоронений?

Тема здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1

Цитата (skram54)
В строке Lager запись V/V


Это запись советских архивных работников,она к пленному отношения не имеет.

На карте нет подтверждения о смерти во Вл.Волынском,скорее умер на территории нынешней Польши.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 13 Августа 2013, 20:42:36 | Сообщение # 174
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (skram54)
Но почему на фото Ofl/ 11a? И что известно о местах захоронений?

Всех этапированных из офлага XI A Владимир-Волынский фотографировали в последующих шталагах, указывая присвоенный во В.-В. номер пленника. В данном случае фото характерно для шталага 367 Ченстохова, который для многих служил перевалочным пунктом на пути в офлаг 62 Хаммельбург.
Анатолий Кравцов, исходя их этого, погиб в шталаге 367 и похоронен в Ченстохова.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
skram54Дата: Вторник, 13 Августа 2013, 22:10:46 | Сообщение # 175
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо, Геннадий! В воспоминаниях моей бабушки звучало название Ченстохова. Кто-то из выживших ей сообщил о сыне и упоминался г.Ченстохова. Говорили, что было 4 побега и все неудачные. Наверное из этапа. Ведь там большинство из фронта Кривоноса, если память не изменяет их там было около 800 тыс., попавших в плен.

Сообщение отредактировал skram54 - Вторник, 13 Августа 2013, 22:33:59
 
Поиск: