Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
ГеннадийДата: Четверг, 14 Марта 2013, 15.05.38 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Стоит отметить, что немецких отметок о дате и месте смерти на документе нет.

В Кельне лазареты были,в которых пленные умирали.Опираться на карты очень трудно по Кельну.На пленных еще лазаретные карты выписывались,в которых делалась отметка о конкретном кладбище.

На пленных еще куча документов выписывалась, однако это не должно было препятствовать отметкам о судьбе на основной перскарте. Последняя явно не прошла WASt.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 09.45.03 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Большое спасибо Саня и Геннадий за информацию.
Буду рада любой информации.

Стоит отметить, что немецких отметок о дате и месте смерти на документе нет. Что посоветуете дальше делать, откуда можно взять информацию о смерти и месте захоронения.
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 11.58.41 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Цитата (Ylga)
Стоит отметить, что немецких отметок о дате и месте смерти на документе нет. Что посоветуете дальше делать, откуда можно взять информацию о смерти и месте захоронения.


Дата смерти проставлена советским специалистом,возможно у него были дополнительные документы,на которые специалисты опирались,но мы их в ОБД не видим.
Искать могилу придется на кладбищах в Кельне.
Можно сделать запрос в похоронное бюро города Кельн,у них могут храниться списки захороненных пленных.Вопрос в какое бюро делать и какого кладбища,их в городе много.

Пока пишите в МСР:

Международная Служба Розыска

Контактная информация

Почтовый адрес:

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html


Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 12.05.36 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня!
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 12.09.43 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Пока определить кладбище,где хоронила рабочая команда,в которой Мясников был,определить не могу,но это дело времени.Рано,или поздно,но кладбище определится.По Берлину,уже кладбища определили,по Кельну это дело то же сделаем,нужно только время для перебора карточек,погибших в Кельне и сверке их с местами захоронений.С крупными городами иначе не решить.


Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.37.58 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня! Запрос МСР на сайте
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html уже отправила в феврале 2013г, ответа пока не было. Харитонов написал по карте военнопленного только в каких шталагах мой дед Мясников Александр Андреевич был. Просмотрела фото надгробий западного кладбища Кельна, деда там нет. А вы данные по захоронениям советских военнопленных где берете?


Сообщение отредактировал Ylga - Пятница, 15 Марта 2013, 18.39.58
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.41.39 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Цитата (Ylga)
А вы данные по захоронениям советских военнопленных где берете?


Ищем в ОБД и в сети по немецким сайтам.Кругом берем,где находим.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.48.50 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Как вариант,мог погибнуть под бомбами союзников,которые Кельн разносили в щепки вместе с мирными жителями,там погибли от бомбардировок тысячи наших пленных.Если не нашли,могли запись о смерти и не сделать.Кстати,казармы зенитчиков конкретно обозначены в разрушениях города и военных потерях в Кельне ,наравне со школами и больницами.


Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18.55.49 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Откуда тогда дата смерти взялась тогда? На карте военнопленного - 30.11.44г.
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19.06.25 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Цитата (Ylga)
Откуда тогда дата смерти взялась тогда? На карте военнопленного - 30.11.44г.


На пленных оформлялся массив документов,включая свидетельства о смерти.Наши спецы после войны имели доступ к этому массиву.Ныне мы видим только карточку на пленного.
Куда делись все доки,мне не ведомо,может уничтожили,может пылятся по периферийным архивам,это не к нам вопрос.
Вообще,никто родственникам,не собирался показывать суперсекретные документы по плену,это спасибо,что власть сменилась в России и разрешила узнать,хоть что-то о судьбе пленных.


Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19.12.49 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Да вы правы, Саня. Где сейчас хранятся эти секретные документы?
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19.15.40 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Цитата (Ylga)
Где сейчас хранятся эти секретные документы?

Да где угодно.С Грозного продали Харитонову,в Киеве хранятся неоцифрованные лагерные книги,с Белоруссии Харитонов выкупал.Разбросаны по всем дырам бывшего СССР,у которых нет денег,что бы купить сканер и оцифровать!)))
Да и плевать многим на какие то бумаги,забот что ли других нет!


Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19.25.07 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
в Киеве хранятся неоцифрованные лагерные книги,с Белоруссии Харитонов выкупал

Вы имеете ввиду в Киеве - карточки лагерей, находившихся на их территории или из Германии?
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19.32.55 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Да,кругом хранятся документы на пленных ,по всем бывшим республикам.


Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 21.38.16 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Помогите, пожалуйста, перевести причину перевода в Шталаг VI F
Прикрепления: 5755248.jpg (19.7 Kb)
 
СерегаКДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 21.39.35 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Ylga)
Помогите, пожалуйста, перевести причину перевода в Шталаг VI F


А где Вы нашли причину? Там и стоит переведен


Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 22.00.16 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Немного не точно.В карточке записан возврат в лагерь из рабочей команды Дуйсбург-Брюкхаузен ,далее по датам отправка в лагерь -лазарет Арнольдсвайлер .


Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 22.05.59 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
СерегаК, Немного не точно.


Ну я смотрел на выделенном фрагменте подчеркнутое красным. Там написано versetzt. Явно не причина


Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Пятница, 05 Апреля 2013, 22.07.59
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 22.15.21 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Нет.это не причина.Причина,это окончание работ скорее всего.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 22.56.51 | Сообщение # 140
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Во фразе
"Помогите, пожалуйста, перевести причину перевода в Шталаг VI F"
ошибка: он как раз переведен ИЗ шталага VI F.

И я не вижу, где
"... В карточке записан возврат в лагерь из рабочей команды Дуйсбург-Брюкхаузен" ?
http://obd-memorial.ru/Image2....bf1d940


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 23.04.32 | Сообщение # 141
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
По вашему выходит,что перевод из VIF в VIF
Где логика?



Переведем как перемещение тогда из рабочей команды в лагерь.


Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 23.09.23 | Сообщение # 142
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
то перевод из VIF в VIF Где логика?


Меня тоже недавно подобное поразило. Встретил перевод из Ламсдорфа в ... Ламсдорф


Сергей Кудрявцев
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 23.14.58 | Сообщение # 143
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Перевод из VI F в VI J.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 23.20.30 | Сообщение # 144
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Геннадий_)
Перевод из VI F в VI J.

Если так,то будет переведено,как перевод.Я читал букву как F,поэтому не увидел логики в переводе,склонен был переводить,как перемещение.


Qui quaerit, reperit
 
olga-sДата: Среда, 08 Мая 2013, 14.50.11 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Пожалуйста, помогите перевести карточку http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835178&page=1
на первой странице внизу перевернутое предложение и вторую страницу.
Заранее спасибо!!

Фамилия Смирнов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.06.1911
Место рождения Ярославская обл., Гаврилково
Лагерный номер 111358
Дата пленения 12.09.1941
Место пленения Демьяновск
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.02.1943
Место захоронения Герсфельд/Рен
Фамилия на латинице Smirnow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2140
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835178
 
СерегаКДата: Среда, 08 Мая 2013, 14.58.44 | Сообщение # 146
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (olga-s)
на первой странице внизу перевернутое предложение


Здравствуйте. Цифры, я думаю, без перевода понятны. Там запись о том, что умер в Герсфельд, ну и дата смерти


Сергей Кудрявцев
 
olga-sДата: Среда, 08 Мая 2013, 16.05.22 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 33
Статус: Отсутствует
Цитата (СерегаК)
Здравствуйте. Цифры, я думаю, без перевода понятны. Там запись о том, что умер в Герсфельд, ну и дата смерти

Спасибо!


Сообщение отредактировал olga-s - Воскресенье, 26 Мая 2013, 15.15.51
 
СаняДата: Четверг, 09 Мая 2013, 01.02.23 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olga-s,
Доброго вечера!
Вам в эту тему у нас на форуме:
http://www.sgvavia.ru/forum/130-1088-1


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Четверг, 16 Мая 2013, 10.38.30 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Кто-то может сказать, что означает BAUZUG VOIGT


Переводится как "строительный поезд" , т.е. передвижной, типа строительного батальона.


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 19 Мая 2013, 14.43.16 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Акм,
Тема по лагерю и захоронению Витцендорф:
http://www.sgvavia.ru/forum/115-423-1
Переходите в тему,я перенесу сообщение в нее.


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: