Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
КузнецовДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 15.15.51 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.

http://i47.fastpic.ru/big....f3b.jpg

Спасибо.


Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Понедельник, 26 Ноября 2012, 15.16.22
 
ТомикДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21.01.35 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 14725
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.

Андрей , дай ссылку на карту.


Tamara
 
КузнецовДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21.37.14 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Томик)
Андрей , дай ссылку на карту.


Фамилия Мокрушин
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения 15.04.1910
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 124019
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 09.10.1941
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.03.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1642
Фамилия на латинице Mokruschin

http://obd-memorial.ru/Image2....446894f
http://obd-memorial.ru/Image2....a1128c8

Ещё похожий штамп, но в зеленой карте

Фамилия Федулаев
Имя Максим
Отчество Иванович
Дата рождения 04.07.1905
Место рождения Куйбышевская обл.
Лагерный номер 118215
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 153
Фамилия на латинице Fedulajew

http://obd-memorial.ru/Image2....279be1d
http://obd-memorial.ru/Image2....0e05162


Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Понедельник, 26 Ноября 2012, 21.41.30
 
ГеннадийДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21.46.39 | Сообщение # 94
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.

"Согласно устного приказа коменданта военнопленных (III округа) (в) шталаг III C"


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 21.52.38 | Сообщение # 95
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
fernmündliche Befehl Kdr. Kgf.Stalag III C - телефонный приказ командира Шталагa 3 С военнопленных

С уважением
Виктор


Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 27 Ноября 2012, 00.00.35
 
ТомикДата: Понедельник, 26 Ноября 2012, 22.03.32 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 14725
Статус: Отсутствует
Андрей , мой перевод.

fernm. Bef. Kdr. Kgf. Stal. III С

fernmündliche Befehl Kommandatur Kgf.Stalag III A. Телефонный ( устный) приказ комменданта лагеря 3 С


Tamara
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 00.08.46 | Сообщение # 97
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Пока Виктор восстанавливает свой изначальный текст (или пишет новый вариант), давайте рассуждать логически, отвлекаясь от немецкой лексики.
Мог ли комендант отдельно взятого шталага отправить Мокрушина из шталага в шталаг (рассматривамая запись в графе "Перемещения (из шталага в шталаг)"? Сомневаюсь; вряд ли у него были такие полномочия. Приказ явно пришел свыше. Из округа. Вот только из какого? Нужно ли было коменданту шталага звонить, чтобы пленного куда-то в пределах юрисдикции данного лагеря переводить? Сомнительно.
Кто скрывается за Kdr.Kgf?
http://obd-memorial.ru/Image2....279be1d


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.


Сообщение отредактировал Геннадий_ - Вторник, 27 Ноября 2012, 00.11.12
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 00.32.38 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Сокращения вермахта от дивизии до батальона:

Kdr.- Kommandeur
Kdtr. - Kommandantur
Kdt. - Kommandant

fernmündlich - по телефону


С уважением
Виктор
 
КузнецовДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 00.45.03 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Мог ли комендант отдельно


Я напомню. Существовал приказ от 23/12/41 о переводе всех военнопленных этой команды в шталаг III C.
Эти военнопленные по неизвестной (нахождение в лазарете???) причине задержались до апреля в шталаге III A.
Возможно с этим связан fernmündlich приказ коменданта шталаг III C?


Андрей Кузнецов
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 10.53.48 | Сообщение # 100
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Kdt. - Kommandant

http://obd-memorial.ru/Image2....889c740

Но у нас в документе Kdr.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 11.49.23 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Но у нас в документе Kdr.

Именно поэтому в моём переводе стоит командир


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 16.26.26 | Сообщение # 102
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Quote (Геннадий_)
Но у нас в документе Kdr.

Именно поэтому в моём переводе стоит командир

Но было ли это официальным названием должности коменданта отдельно взятого шталага? Лично я сомневаюсь.
В документе, что я привёл выше - Kommandant.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 21.19.16 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Но было ли это официальным названием должности коменданта отдельно взятого шталага?

Нет, комендант был комендант, а здесь написано kdr.kdf. что по сокращениям вермахта означает - командир военнопленных. Это была промежуточная должность между лагерем и министерством и располагалась на уровне военных округов (Wehrbezirk), т.е. это было вышестоящее должностное лицо для комендантов лагерей одного округа.


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Вторник, 27 Ноября 2012, 21.31.16 | Сообщение # 104
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Quote (Viktor7)
Это была промежуточная должность между лагерем и министерством и располагалась на уровне военных округов (Wehrbezirk)

Или Wehrkreis?
Но в целом я согласен - приказ в шталаг(и) приходил(и) сверху.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Ноября 2012, 21.56.50 | Сообщение # 105
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Или Wehrkreis?

Правильней конечно Wehrkreis. Bezirke были у нас в ГДР...


С уважением
Виктор
 
NestorДата: Среда, 28 Ноября 2012, 18.15.34 | Сообщение # 106
Группа: Эксперт
Сообщений: 25182
Статус: Отсутствует
Здесь в ветке о Заксенхаузене приводится и комментированно переводится документ, где встречается Kdr. Kgf. Насколько помнится, это главный по пленным веркрайза. Точный перевод с комментарием см. там.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Ноября 2012, 18.16.27
 
Viktor7Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 18.55.35 | Сообщение # 107
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Но в целом я согласен - приказ в шталаг(и) приходил(и) сверху

Из Лексикона Вермахта:

"Am 18. Februar 1941 wurde durch das OKW die Dienststelle des Kommandeurs der Kriegsgefangenen im Wehrkreis geschaffen, weil durch die zunehmende Zahl der Kriegsgefangenen und der damit einzusetzenden Wachtruppen eine neue Gliederung für nötig erachtet wurde. Dieser Kommandeurs der Kriegsgefangenen im Wehrkreis unterstand dem jeweiligen Wehrkreisbefehlshaber unmittelbar. Er hatte die Befugnisse eines Divisionskommandeurs und war der verantwortliche Sachbearbeiter für das gesamte Kriegsgefangenenwesen in seinem Wehrkreis. Seine Aufgaben bestanden in der Leitung des gesamten Kriegsgefangenen- und Internierungswesens einschließlich der Bewachung der Kriegsgefangenen und Internierten. Außerdem war er für den Arbeitseinsatz der Gefangenen verantwortlich und hatte Verbindung mit den zuständigen Parteiorganisationen und zivilen Behörden zu halten. "


С уважением
Виктор
 
Татьяна_ТДата: Среда, 28 Ноября 2012, 21.08.35 | Сообщение # 108
Группа: Эксперт
Сообщений: 2029
Статус: Отсутствует
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.


Quote (Кузнецов)
Фамилия Мокрушин
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения 15.04.1910
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 124019
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 09.10.1941
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.03.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1642
Фамилия на латинице Mokruschin

http://obd-memorial.ru/Image2....446894f
http://obd-memorial.ru/Image2....a1128c8


http://obd-memorial.ru/Image2....9b84d5d
http://obd-memorial.ru/Image2....2fa3f36

Пример документа о переводе военнопленных из лагеря III A в лагерь III D

http://obd-memorial.ru/Image2....8a59b32
http://obd-memorial.ru/Image2....f3b5132


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 28 Ноября 2012, 21.38.25
 
Татьяна_ТДата: Среда, 28 Ноября 2012, 21.34.04 | Сообщение # 109
Группа: Эксперт
Сообщений: 2029
Статус: Отсутствует
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
Эти военнопленные по неизвестной (нахождение в лазарете???) причине задержались до апреля в шталаге III A.
Возможно с этим связан fernmündlich приказ коменданта шталаг III C?


Пример документа о переводе военнопленных из лагеря III A в лагерь III В.

(трое оставлены в лагере III A из-за болезни)

http://obd-memorial.ru/Image2....7affd8e
http://obd-memorial.ru/Image2....c12c689
http://obd-memorial.ru/Image2....0c26c59


Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 28 Ноября 2012, 21.55.45
 
КузнецовДата: Среда, 28 Ноября 2012, 21.43.27 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Уважаемая Татьяна_Т, спасибо. Разобрался.

Можете высказать своё мнение на этот пост?
http://www.sgvavia.ru/forum/110-2620-267227-16-1354019884

Уважаемые эксперты, примите участие.


Андрей Кузнецов
 
КузнецовДата: Среда, 28 Ноября 2012, 21.49.45 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
(трое оставлены в лагере III A из-за болезни)


Не могу понять, трое остались в лазарете, но карточки на них всё равно пересылаются? Правильно? Была такая практика?


Андрей Кузнецов
 
Татьяна_ТДата: Среда, 28 Ноября 2012, 22.04.03 | Сообщение # 112
Группа: Эксперт
Сообщений: 2029
Статус: Отсутствует
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
Не могу понять, трое остались в лазарете, но карточки на них всё равно пересылаются?


В документе не указано, чьи карты пересылают. (пересылают три карты военнопленных)

Думаю, карты больных военнопленных в данном случае не посылали.


Татьяна
 
КузнецовДата: Среда, 28 Ноября 2012, 22.13.17 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Думаю, карты больных военнопленных в данном случае не посылали.


Понял, спасибо Татьяна_Т,


Андрей Кузнецов
 
КузнецовДата: Четверг, 29 Ноября 2012, 12.05.45 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в расшифровке названия рабочей команды 744 ....feld (?).

Фамилия Болдырев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения 22.05.1911
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 117845
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.09.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1316
Фамилия на латинице Boldyrew

http://obd-memorial.ru/Image2....83c2b05


Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Четверг, 29 Ноября 2012, 12.08.54
 
Viktor7Дата: Четверг, 29 Ноября 2012, 12.18.26 | Сообщение # 115
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Прошу помощи в расшифровке названия рабочей команды 744 ....feld (?).

Schönfeld


С уважением
Виктор
 
КузнецовДата: Четверг, 29 Ноября 2012, 12.21.48 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Спасибо, Viktor7. Найден Schönfeld, Brandenburg, Deutschland.

Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Четверг, 29 Ноября 2012, 12.50.44
 
YlgaДата: Четверг, 14 Марта 2013, 14.02.35 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день!Помогите, пожалуйста, с переводом карточки военнопленного Мясникова Александра Андреевича (моего деда). Мне непонятны несколько штампов шталагов VI, интересует в какой хронологической последовательности в каких лагерях он был, рабочие команды, последняя рабочая команда Кельн 552, к какому лагерю она относится и в каком лагере он умер 30 ноября 1944г. и при каких обстоятельствах. И самое важное - место захоронения.
Фамилия Мясников
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1914
Место рождения Омская обл.
Лагерный номер 47890
Дата пленения __.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Mjasnikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2837

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300449779
Прикрепления: 2680781.jpg(61.3 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2013, 14.30.30 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Ylga)
Мне непонятны несколько штампов шталагов VI, интересует в какой хронологической последовательности в каких лагерях он был


13/02/43 причислен к лагерю Arnoldsweiler
http://www.sgvavia.ru/forum/113-549-1


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Марта 2013, 14.49.52 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26264
Статус: Отсутствует
Записи на обороте карты:
Lager Versen
Дуйсбург-Брюкхаузен
Лагерь Арнольдсвайлер
раб. команда 247 Berrendorf (предположительно)
Кельн

Стоит отметить, что немецких отметок о дате и месте смерти на документе нет.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2013, 14.54.35 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Стоит отметить, что немецких отметок о дате и месте смерти на документе нет.

В Кельне лазареты были,в которых пленные умирали.Опираться на карты очень трудно по Кельну.На пленных еще лазаретные карты выписывались,в которых делалась отметка о конкретном кладбище.


Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz