Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
NestorДата: Среда, 28 Ноября 2012, 18:15:34 | Сообщение # 106
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
Здесь в ветке о Заксенхаузене приводится и комментированно переводится документ, где встречается Kdr. Kgf. Насколько помнится, это главный по пленным веркрайза. Точный перевод с комментарием см. там.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Ноября 2012, 18:16:27
 
Viktor7Дата: Среда, 28 Ноября 2012, 18:55:35 | Сообщение # 107
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Но в целом я согласен - приказ в шталаг(и) приходил(и) сверху

Из Лексикона Вермахта:

"Am 18. Februar 1941 wurde durch das OKW die Dienststelle des Kommandeurs der Kriegsgefangenen im Wehrkreis geschaffen, weil durch die zunehmende Zahl der Kriegsgefangenen und der damit einzusetzenden Wachtruppen eine neue Gliederung für nötig erachtet wurde. Dieser Kommandeurs der Kriegsgefangenen im Wehrkreis unterstand dem jeweiligen Wehrkreisbefehlshaber unmittelbar. Er hatte die Befugnisse eines Divisionskommandeurs und war der verantwortliche Sachbearbeiter für das gesamte Kriegsgefangenenwesen in seinem Wehrkreis. Seine Aufgaben bestanden in der Leitung des gesamten Kriegsgefangenen- und Internierungswesens einschließlich der Bewachung der Kriegsgefangenen und Internierten. Außerdem war er für den Arbeitseinsatz der Gefangenen verantwortlich und hatte Verbindung mit den zuständigen Parteiorganisationen und zivilen Behörden zu halten. "
 
Татьяна_ТДата: Среда, 28 Ноября 2012, 21:08:35 | Сообщение # 108
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
Уважаемые эксперты, просьба перевести запись и сокращения от 15/04/1942.


Quote (Кузнецов)
Фамилия Мокрушин
Имя Павел
Отчество Филиппович
Дата рождения 15.04.1910
Место рождения Башкирская АССР
Лагерный номер 124019
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 09.10.1941
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 06.03.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1642
Фамилия на латинице Mokruschin

http://obd-memorial.ru/Image2....446894f
http://obd-memorial.ru/Image2....a1128c8


http://obd-memorial.ru/Image2....9b84d5d
http://obd-memorial.ru/Image2....2fa3f36

Пример документа о переводе военнопленных из лагеря III A в лагерь III D

http://obd-memorial.ru/Image2....8a59b32
http://obd-memorial.ru/Image2....f3b5132
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 28 Ноября 2012, 21:38:25
 
Татьяна_ТДата: Среда, 28 Ноября 2012, 21:34:04 | Сообщение # 109
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
Эти военнопленные по неизвестной (нахождение в лазарете???) причине задержались до апреля в шталаге III A.
Возможно с этим связан fernmündlich приказ коменданта шталаг III C?


Пример документа о переводе военнопленных из лагеря III A в лагерь III В.

(трое оставлены в лагере III A из-за болезни)

http://obd-memorial.ru/Image2....7affd8e
http://obd-memorial.ru/Image2....c12c689
http://obd-memorial.ru/Image2....0c26c59
Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Среда, 28 Ноября 2012, 21:55:45
 
КузнецовДата: Среда, 28 Ноября 2012, 21:43:27 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Уважаемая Татьяна_Т, спасибо. Разобрался.

Можете высказать своё мнение на этот пост?
http://www.sgvavia.ru/forum/110-2620-267227-16-1354019884

Уважаемые эксперты, примите участие.
Андрей Кузнецов
 
КузнецовДата: Среда, 28 Ноября 2012, 21:49:45 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
(трое оставлены в лагере III A из-за болезни)


Не могу понять, трое остались в лазарете, но карточки на них всё равно пересылаются? Правильно? Была такая практика?
Андрей Кузнецов
 
Татьяна_ТДата: Среда, 28 Ноября 2012, 22:04:03 | Сообщение # 112
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
Кузнецов,
Quote (Кузнецов)
Не могу понять, трое остались в лазарете, но карточки на них всё равно пересылаются?


В документе не указано, чьи карты пересылают. (пересылают три карты военнопленных)

Думаю, карты больных военнопленных в данном случае не посылали.
Татьяна
 
КузнецовДата: Среда, 28 Ноября 2012, 22:13:17 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Думаю, карты больных военнопленных в данном случае не посылали.


Понял, спасибо Татьяна_Т,
Андрей Кузнецов
 
КузнецовДата: Четверг, 29 Ноября 2012, 12:05:45 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в расшифровке названия рабочей команды 744 ....feld (?).

Фамилия Болдырев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения 22.05.1911
Место рождения Ростовская обл.
Лагерный номер 117845
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг X B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 18.09.1942
Место захоронения Альт-Древитц
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1316
Фамилия на латинице Boldyrew

http://obd-memorial.ru/Image2....83c2b05
Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Четверг, 29 Ноября 2012, 12:08:54
 
Viktor7Дата: Четверг, 29 Ноября 2012, 12:18:26 | Сообщение # 115
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Кузнецов)
Прошу помощи в расшифровке названия рабочей команды 744 ....feld (?).

Schönfeld
 
КузнецовДата: Четверг, 29 Ноября 2012, 12:21:48 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 173
Статус: Отсутствует
Спасибо, Viktor7. Найден Schönfeld, Brandenburg, Deutschland.
Андрей Кузнецов

Сообщение отредактировал Кузнецов - Четверг, 29 Ноября 2012, 12:50:44
 
YlgaДата: Четверг, 14 Марта 2013, 14:02:35 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый день!Помогите, пожалуйста, с переводом карточки военнопленного Мясникова Александра Андреевича (моего деда). Мне непонятны несколько штампов шталагов VI, интересует в какой хронологической последовательности в каких лагерях он был, рабочие команды, последняя рабочая команда Кельн 552, к какому лагерю она относится и в каком лагере он умер 30 ноября 1944г. и при каких обстоятельствах. И самое важное - место захоронения.
Фамилия Мясников
Имя Александр
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1914
Место рождения Омская обл.
Лагерный номер 47890
Дата пленения __.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VI C
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Mjasnikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2837

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300449779
Прикрепления: 2680781.jpg (61.3 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2013, 14:30:30 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Ylga)
Мне непонятны несколько штампов шталагов VI, интересует в какой хронологической последовательности в каких лагерях он был


13/02/43 причислен к лагерю Arnoldsweiler
http://www.sgvavia.ru/forum/113-549-1
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Марта 2013, 14:49:52 | Сообщение # 119
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Записи на обороте карты:
Lager Versen
Дуйсбург-Брюкхаузен
Лагерь Арнольдсвайлер
раб. команда 247 Berrendorf (предположительно)
Кельн

Стоит отметить, что немецких отметок о дате и месте смерти на документе нет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 14 Марта 2013, 14:54:35 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Стоит отметить, что немецких отметок о дате и месте смерти на документе нет.

В Кельне лазареты были,в которых пленные умирали.Опираться на карты очень трудно по Кельну.На пленных еще лазаретные карты выписывались,в которых делалась отметка о конкретном кладбище.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Марта 2013, 15:05:38 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Геннадий_,
Цитата (Геннадий_)
Стоит отметить, что немецких отметок о дате и месте смерти на документе нет.

В Кельне лазареты были,в которых пленные умирали.Опираться на карты очень трудно по Кельну.На пленных еще лазаретные карты выписывались,в которых делалась отметка о конкретном кладбище.

На пленных еще куча документов выписывалась, однако это не должно было препятствовать отметкам о судьбе на основной перскарте. Последняя явно не прошла WASt.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 09:45:03 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Большое спасибо Саня и Геннадий за информацию.
Буду рада любой информации.

Стоит отметить, что немецких отметок о дате и месте смерти на документе нет. Что посоветуете дальше делать, откуда можно взять информацию о смерти и месте захоронения.
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 11:58:41 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Цитата (Ylga)
Стоит отметить, что немецких отметок о дате и месте смерти на документе нет. Что посоветуете дальше делать, откуда можно взять информацию о смерти и месте захоронения.


Дата смерти проставлена советским специалистом,возможно у него были дополнительные документы,на которые специалисты опирались,но мы их в ОБД не видим.
Искать могилу придется на кладбищах в Кельне.
Можно сделать запрос в похоронное бюро города Кельн,у них могут храниться списки захороненных пленных.Вопрос в какое бюро делать и какого кладбища,их в городе много.

Пока пишите в МСР:

Международная Служба Розыска

Контактная информация

Почтовый адрес:

Международная Cлужба Розыска (МСР)
Гроссе Аллее 5 - 9
34454 БАД АРОЛЬЗЕН
ФЕДЕРАТИВНАЯ РЕСПУБЛИКА ГЕРМАНИЯ

Часы работы:

Понедельник - четверг: 8:00 – 17:00.
Пятница: 8:00 – 13:00.

Телефон и факс:

тел.: +49 (0)5691 629-0
факс: +49 (0)5691 629-501

Адрес электронной почты:

МСР:
email@its-arolsen.org

Пресс-служба МСР:
communications@its-arolsen.org

Сайт:
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html
Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 12:05:36 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня!
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 12:09:43 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Пока определить кладбище,где хоронила рабочая команда,в которой Мясников был,определить не могу,но это дело времени.Рано,или поздно,но кладбище определится.По Берлину,уже кладбища определили,по Кельну это дело то же сделаем,нужно только время для перебора карточек,погибших в Кельне и сверке их с местами захоронений.С крупными городами иначе не решить.
Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18:37:58 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо, Саня! Запрос МСР на сайте
http://www.its-arolsen.org/ru/kontakt/index.html уже отправила в феврале 2013г, ответа пока не было. Харитонов написал по карте военнопленного только в каких шталагах мой дед Мясников Александр Андреевич был. Просмотрела фото надгробий западного кладбища Кельна, деда там нет. А вы данные по захоронениям советских военнопленных где берете?

Сообщение отредактировал Ylga - Пятница, 15 Марта 2013, 18:39:58
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18:41:39 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Цитата (Ylga)
А вы данные по захоронениям советских военнопленных где берете?


Ищем в ОБД и в сети по немецким сайтам.Кругом берем,где находим.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18:48:50 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Как вариант,мог погибнуть под бомбами союзников,которые Кельн разносили в щепки вместе с мирными жителями,там погибли от бомбардировок тысячи наших пленных.Если не нашли,могли запись о смерти и не сделать.Кстати,казармы зенитчиков конкретно обозначены в разрушениях города и военных потерях в Кельне ,наравне со школами и больницами.
Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 18:55:49 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Откуда тогда дата смерти взялась тогда? На карте военнопленного - 30.11.44г.
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19:06:25 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Цитата (Ylga)
Откуда тогда дата смерти взялась тогда? На карте военнопленного - 30.11.44г.


На пленных оформлялся массив документов,включая свидетельства о смерти.Наши спецы после войны имели доступ к этому массиву.Ныне мы видим только карточку на пленного.
Куда делись все доки,мне не ведомо,может уничтожили,может пылятся по периферийным архивам,это не к нам вопрос.
Вообще,никто родственникам,не собирался показывать суперсекретные документы по плену,это спасибо,что власть сменилась в России и разрешила узнать,хоть что-то о судьбе пленных.
Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19:12:49 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Да вы правы, Саня. Где сейчас хранятся эти секретные документы?
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19:15:40 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Цитата (Ylga)
Где сейчас хранятся эти секретные документы?

Да где угодно.С Грозного продали Харитонову,в Киеве хранятся неоцифрованные лагерные книги,с Белоруссии Харитонов выкупал.Разбросаны по всем дырам бывшего СССР,у которых нет денег,что бы купить сканер и оцифровать!)))
Да и плевать многим на какие то бумаги,забот что ли других нет!
Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19:25:07 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
в Киеве хранятся неоцифрованные лагерные книги,с Белоруссии Харитонов выкупал

Вы имеете ввиду в Киеве - карточки лагерей, находившихся на их территории или из Германии?
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2013, 19:32:55 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ylga,
Да,кругом хранятся документы на пленных ,по всем бывшим республикам.
Qui quaerit, reperit
 
YlgaДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 21:38:16 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Помогите, пожалуйста, перевести причину перевода в Шталаг VI F
Прикрепления: 5755248.jpg (19.7 Kb)
 
СерегаКДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 21:39:35 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата (Ylga)
Помогите, пожалуйста, перевести причину перевода в Шталаг VI F


А где Вы нашли причину? Там и стоит переведен
Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 22:00:16 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Немного не точно.В карточке записан возврат в лагерь из рабочей команды Дуйсбург-Брюкхаузен ,далее по датам отправка в лагерь -лазарет Арнольдсвайлер .
Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 22:05:59 | Сообщение # 138
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
СерегаК, Немного не точно.


Ну я смотрел на выделенном фрагменте подчеркнутое красным. Там написано versetzt. Явно не причина
Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Пятница, 05 Апреля 2013, 22:07:59
 
СаняДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 22:15:21 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Нет.это не причина.Причина,это окончание работ скорее всего.
Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 05 Апреля 2013, 22:56:51 | Сообщение # 140
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Во фразе
"Помогите, пожалуйста, перевести причину перевода в Шталаг VI F"
ошибка: он как раз переведен ИЗ шталага VI F.

И я не вижу, где
"... В карточке записан возврат в лагерь из рабочей команды Дуйсбург-Брюкхаузен" ?
http://obd-memorial.ru/Image2....bf1d940
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: