Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21.16.40 | Сообщение # 2281
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата devanaponi ()
подпись с дробью после Lamsdorf?

Не заморачивайтесь, это полное наименование этого шталага - Stalag 318 (VIII F) Lamsdorf O/S


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21.21.23 | Сообщение # 2282
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата devanaponi ()
надпись ручкой на цифрах в самом верху карточки

Надпись коричневым карандашом: RStA 52123/42
Это номер учëтной записи в службе учëта вермахта WASt (Берлин) - записи о снятии с учëта советского военнопленного как умершего.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21.33.09 | Сообщение # 2283
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата devanaponi ()
Верно ли я поняла, что скорее всего он захоронен в Ламбиновице?

Скорее да, чем нет.

Хотя вот эта запись сама по себе не доказательство:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66679082
С Ламсдорфом иногда возникают сложности, но полагаю, что не в этот раз.

Судя по карте пленного, его действительно по болезни отозвали из рабочей команды в лагерь. Едва ли это иной лагерь, чем шталаг 318. Запись не в графе лазарета, а в графе ревира (лагерной санчасти), но это вряд ли важно.
Причина смерти не указана.
Сведения о захоронении есть в теме по шталагу 318
https://www.sgvavia.ru/forum/836-92-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21.36.35 | Сообщение # 2284
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата devanaponi ()
Дата и место попадания в плен - обычно достоверно указаны или могут быть расхождения, к примеру не Смоленск, а населённый пункт рядом, не 20.08, а другое число?

А Вы как думаете?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21.39.25 | Сообщение # 2285
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата devanaponi ()
Inf. - это пехота, правильно я поняла? Что значит цифра 2

Вероятно, это 2 стрелковый полк 50 стрелковой дивизии
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21.55.37 | Сообщение # 2286
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата devanaponi ()
Второй рабочий отряд №11 14.11.1941- 14.01.1942 в Гродкау.

Arbeitskommando 11 in Grottkau
https://www.sgvavia.ru/forum/109-4191-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
devanaponiДата: Среда, 08 Мая 2024, 22.12.43 | Сообщение # 2287
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Ольга, большое спасибо за развёрнутый ответ! Думаю, дата и место пленения относительны, не было похоже, что прадедушка попал в плен 20.08 в Смоленске, потому что Смоленск был оккупирован 28 июля 1941г. Если полк 50 стрелковой дивизии, предположу, что это произошло в конце июля в районе Ярцево, данный населенный пункт недалеко от Смоленска.
Очень благодарна вам за возможность больше узнать о близком! Это очень важно для меня!


Сообщение отредактировал devanaponi - Среда, 08 Мая 2024, 22.13.50
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 22.21.13 | Сообщение # 2288
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата devanaponi ()
предположу, что это произошло в конце июля

Мог быть и август в районе Смоленска. Иногда воины прятались и были пленены не сразу, всякое возможно...



Цитата devanaponi ()
Чем занимались рабочие в первом и втором отрядах?

Чем занимались военнопленные в каждой конкретной рабочей команде - вопрос не всегда простой. Если нет прямых указаний в карте пленного, то надо смотреть по другим источникам, какие производства есть в этих населëнных пунктах, что там было во время войны... это отдельное исследование, которое могут провести заинтересованные лица. Если появляется информация, стараемся вносить еë в соответствующие темы Форума.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 08 Мая 2024, 22.31.51 | Сообщение # 2289
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не заморачивайтесь, это полное наименование этого шталага - Stalag 318 (VIII F) Lamsdorf O/S


O/S это сокращенное от Ober-Schlesien, по русски Верхняя Силезия.


Qui quaerit, reperit
 
DareMДата: Пятница, 10 Мая 2024, 10.30.11 | Сообщение # 2290
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Нашла в картотеке карточку младшего брата прабабушки https://collections.arolsen-archives.org/en....819&p=0
Семье сказали что он пропал без вести.
Если кто-нибудь может помочь расшифровать пометки в ней, буду очень благодарна.
Пометка SU-Lev в графе причина - SU - Советский Союз? Что значит Lev непонятно.
В графе откуда прибыл стоит номер, а вписанные позже пометки, я так понимаю Stalag XVIIA и его номер в этом лагере?
На оборотной стороне две даты 31 Мая 1944 Bkdo? I и 6 Июля 1944 Gusen? II
Еще есть карточка из картотеки, переданной американцами. Что значит Ma после даты 6 Июля 1944?
Есть шанс что он остался жив и был освобожден?



 
AgniWater71Дата: Пятница, 10 Мая 2024, 10.43.22 | Сообщение # 2291
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
DareM,
здравствуйте!
Вам ответили там, где Вы спросили вчера:
https://www.sgvavia.ru/forum/627-9289-956544-16-1715277660


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
shendarovichДата: Суббота, 11 Мая 2024, 07.46.56 | Сообщение # 2292
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Помогите перевести верхние строчки. Я так понимаю, это графы - проступок и наказание. А что именно совершил и какое наказание?

 
AgniWater71Дата: Суббота, 11 Мая 2024, 08.15.58 | Сообщение # 2293
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
shendarovich,
здравствуйте!
Попробуем разместить Ваш вопрос в профильной теме, где могут помочь товарищи, хорошо владеющие немецким письменным:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-956784-16-1715404328

А Вы, пожалуйста, дайте ссылку на этот документ на сайте ОБД или на Памяти Народа, если документ оттуда


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
shendarovichДата: Суббота, 11 Мая 2024, 08.24.05 | Сообщение # 2294
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Спасибо
 
RudiДата: Вторник, 14 Мая 2024, 00.48.49 | Сообщение # 2295
Группа: Поиск
Сообщений: 44
Статус: Отсутствует
shendarovich,
здравствуйте!

написано

30.7.43: Wegen Widersetzlichkeit und Arbeitsverweigerung mit der Waffe dazu gezwungen worden, Kartoffelschälen – 5 Tage geschärfter Arrest
29.11.43: drei Liter Wein entwendet und getrunken – 7 Tage geschärfter Arrest

что означает

30.7.43: Заставили чистить картошку под дулом пистолета за неподчинение и отказ работать. 5 суток ареста с отягчающими обстоятельствами.
29.11.43: Украл и выпил три литра вина. 7 суток ареста с отягчающими обстоятельствами.

С наилучшими пожеланиями
Руди
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 05.01.29 | Сообщение # 2296
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата Rudi ()
С наилучшими пожеланиями
Руди

Rudi,
СПАСИБО !!!
_6-


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Мая 2024, 09.06.25 | Сообщение # 2297
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Rudi ()
29.11.43: Украл и выпил три литра вина. 7 суток ареста с отягчающими обстоятельствами.

Интересно, где пленный вино нашел?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 09.19.57 | Сообщение # 2298
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
где пленный вино нашел?

В Бамберге конечно.
За год можно было места разведать


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Мая 2024, 09.21.47 | Сообщение # 2299
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В Бамберге конечно

Там вина хоть залейся. Местные виноградники. Очень строго наказали.Наверное связали с отказами работать.
Мол пьет и не работает.
Три литра вина в одиночку выпить не мог. Просто попался один.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 09.25.39 | Сообщение # 2300
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Güterabfertigung отправка грузов
Вот чем команда занималась
Или грузы по реке, или жд наверное там тоже имелась


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 09.28.35 | Сообщение # 2301
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Вообще-то Бамберг - город пивоварен...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Мая 2024, 10.18.35 | Сообщение # 2302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вообще-то Бамберг - город пивоварен...

Все там растет и хмель и виноград. Франция одним словом.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 13.28.22 | Сообщение # 2303
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Франция

Германия, недалече от Нюрнберга
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B3


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 14 Мая 2024, 14.26.51 | Сообщение # 2304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Германия, недалече от Нюрнберга
https://ru.wikipedia.org/wiki....0%D0%B3


Мне показалось что.
Stalag XII F Joh. Bannberg
На карту ссылки нет почему-то.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 14 Мая 2024, 14.42.59 | Сообщение # 2305
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
На карту ссылки нет почему-то

Есть, но чуть позже:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-956787-16-1715405045


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Мая 2024, 06.32.46 | Сообщение # 2306
Группа: Администратор
Сообщений: 13327
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Güterabfertigung отправка грузов
Вот чем команда занималась

Это Arbeitskommando 6016 Bamberg Güterabfertigung
Возможно, работали при железнодорожной станции, станция в Бамберге:
https://translated.turbopages.org/proxy_u....station

Возможно, в Бамберге или где-то рядом была также Arbeitskommando 6149... Вот пленный из этой команды - Фетисов, умерший 13.10.1942 в Kgf. Revir St. Getreu Bamberg:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
St. Getreu Bamberg - это бывший бенедиктинский приход в Бамберге, в котором сегодня находится психиатрическая клиника Социального фонда Бамберга, клиника на Михельсберге, и примыкающие к ней новые здания
https://de.wikipedia.org/wiki/St._Getreu_(Bamberg)

Надо будет сделать тему по этому ревиру Святого Гетреу и/или по Kgf. Lager Bamberg.

Тема по захоронению Бамберг - имеется, пленные перезахоронены в Ноймаркт:
https://www.sgvavia.ru/forum/329-4357-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 15 Мая 2024, 08.57.15 | Сообщение # 2307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Тема по захоронению Бамберг - имеется, пленные перезахоронены в Ноймаркт:

То да. В списках Ноймаркта мы фамилии находим. Но смущает фотография захоронения в Бамберге. Уж больно реальные могилы на фотографии. Но и для 33 захороненных слишком могил много, аж пять рядов.

Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бавария
Номер захоронения в ВМЦ З49-951
Место захоронения Верхняя Франкония округ, г. Бамберг, кладбище в н/п Бамберг
Дата создания современного места захоронения __.__.1968
Дата последнего захоронения __.__.1969
Вид захоронения сборное захоронение
Состояние захоронения ухоженное
Количество могил 1
Захоронено всего 33
Захоронено известных 33
Захоронено неизвестных 0
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86037461&p=2


Кто и что напутал, непонятно.


Qui quaerit, reperit
 
Ольга4473Дата: Четверг, 23 Мая 2024, 12.02.22 | Сообщение # 2308
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать карточку моего деда. Что значат записи на оборотной стороне? Дата пленения 22.06.1941, Красное. Это где, интересно
Прикрепления: 1166438.jpg (902.9 Kb)


Сообщение отредактировал Ольга4473 - Четверг, 23 Мая 2024, 15.53.52
 
СаняДата: Четверг, 23 Мая 2024, 17.59.14 | Сообщение # 2309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ольга4473,
Дайте ссылку на документ. На картинке ничего не видно.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Четверг, 23 Мая 2024, 18.47.44 | Сообщение # 2310
Группа: Администратор
Сообщений: 41944
Статус: Присутствует
Саня, плохо смотришь...

Фамилия Алексеев
Имя Петр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 27.08.1907
Место рождения Дворцы
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Красное
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 37084
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.02.1942
Первичное место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2273
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300301248

до поступления в лазарет Арнольдсвайлер 18.12.1941 года
работал на заводе по выпуску портлендского цемента в Кёльне...


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Поиск: