Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
tatsveta2al1985Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09.59.19 | Сообщение # 2251
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо всем большое, за информацию. Буду изучать.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 12.27.09 | Сообщение # 2252
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ФПД К. Дыдыгина может лежать по месту рождения и жительства воина - в архиве УФСБ по Самарской области

Цитата tatsveta2al1985 ()
Запросить документы я не смогу, т.к. нет доказательства родства

Архивы ФСБ иногда бывают чуть более лояльны, чем гос. архивы.
Отправьте электронный запрос в УФСБ по Самарской области, это быстро и несложно. Родство пока не подтверждайте, просто напишите, что ищете про родственника. Сам факт наличия или отсутствия ФПД - это не секрет. Ответить Вам обязаны в течение месяца. Если ФПД или иные документы там есть, то попробуйте потом запросить выписку из ФПД или документов. Возможно, что-то получится.

Цитата tatsveta2al1985 ()
был в плену в Осло

Если пленный был в Норвегии (Осло), то вообще неясно, заводились ли ФПД. Про норвежский плен пока много вопросов...
Но какое-то проверочное дело и какие-то документы про плен - наверное, должны быть.



Цитата AgniWater71 ()
Название источника донесения
ГАРФ
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79399137

Да, искомый проходит по спискам освобождëнных из Норвегии
Вот первая страница документа:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79395033&p=1



tatsveta2al1985,
если будете запрашивать ФСБ, пожалуйста, сообщите нам результаты


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jutkachenkoj086Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 08.30.42 | Сообщение # 2253
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Прошу любой помощи в переводе карточки,полагаю что это мой прадед,Бабушкин отец. Когда на фронт ушел она была ребёнком,фотографий никаких не осталось,жили в Сибири, потом вышла замуж и уехала на дв.


 
СаняДата: Суббота, 27 Апреля 2024, 08.34.45 | Сообщение # 2254
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
jutkachenkoj086,
Давайте так поступим. Вы читаете перевод граф карты и по пунктам мы вам отвечаем, если что непонятное встретите

https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-4737-16-1242725091


Qui quaerit, reperit
 
jutkachenkoj086Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09.02.10 | Сообщение # 2255
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
А что значат красные кресты вверху первой страницы на цифрах? И справа от креста отметки что «умер» какие-то записи,не могу разобрать
 
СаняДата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09.21.22 | Сообщение # 2256
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата jutkachenkoj086 ()
А что значат красные кресты вверху первой страницы на цифрах?

Так в лагере обозначали, что пленный умер и рядом ставили дату смерти.Красной линией наискосок гасили карту.
Карта у пленного была как паспорт. Вот бланк и делали недействительным таким образом.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09.23.51 | Сообщение # 2257
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
jutkachenkoj086,
Основной перевод карты делают операторы ОБД в принципе. Остается просто уточнить, в каких рабочих командах находился в плену и по каким лагерям перемещался.

Фамилия Феклистов
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Лагерный номер 25199
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.03.1944
Первичное место захоронения Витмаршен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1737

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300723097


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09.30.29 | Сообщение # 2258
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
jutkachenkoj086,
Служил в артиллерийском полку, но номер полка не вспомнил и немцам не назвал.
По вере записан как ортодокс, это по нашему православный. Гражданская профессия сельхозрабочий. Особых примет не имел. Ростом был 173 см, блондин.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 27 Апреля 2024, 09.43.26 | Сообщение # 2259
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Первый лагерь, в который его привезли после пленения назывался лагерь 302 Редеритц.
Это на полигоне в нынешней Польше рядом с городом Борне Сулиново, по немецки Гросс Борн.Там его сфотографировали и зарегистрировали как военнопленного.
Далее был отправлен в рейх, в немецкий город Хемер. А из него уже в город Витмаршен, где и умер в итоге.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 10.12.42 | Сообщение # 2260
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата jutkachenkoj086 ()
А что значат красные кресты вверху первой страницы на цифрах?

Видимо, это кодировка профессий.
Зачëркнутая единица - крестьянин.
https://www.sgvavia.ru/forum/30-5275-1
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-818367-16-1609670276

Это предположение...

Номера 11, 12 и 13 зачëркнуты и у других пленных крестьян (Bauer), например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300565261
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773574

Но не у всех:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300623149&p=1

Это какие-то рабочие пометки. Возможно, касаются трудового использования пленных.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 10.16.53 | Сообщение # 2261
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Гросс Борн.Там его сфотографировали и зарегистрировали как военнопленного.
Далее был отправлен в рейх, в немецкий город Хемер.

Через шталаг II C Грайфсвальд



Цитата Саня ()
Витмаршен, где и умер в итоге.

Да, это последняя по хронологии запись в графе команд -
2.3.1944 Zweiglager Wietmarschen
Тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/794-509-1

Цитата jutkachenkoj086 ()
справа от креста отметки что «умер» какие-то записи,не могу разобрать

Записано +3.3.44 gestorben (умер)


Стандартная запись для Витмаршена, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300779148
https://www.sgvavia.ru/forum/794-509-196643-16-1334244182



Фамилия
Феклистов
Имя
Иван
Дата рождения/Возраст
01.01.1910
Место рождения
Коймизово
Лагерь
лаг. Витмаршен, округ Бентхайм
Судьба
погиб в плену
Дата смерти
03.03.1944
Первичное место захоронения
Миппен окр., г. Линген, Эмс, Далум
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67093039

Фамилия
Феклистов
Имя
Иван
Дата рождения/Возраст
01.01.1910
Место рождения
д. Б.-Коймысово
Лагерь
шталаг VI C, лагерь Витмаршен
Судьба
погиб в плену
Дата смерти
03.03.1944
Первичное место захоронения
Германия, Линген/Эмс, Меппен, Далум
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70785908


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 11.16.28 | Сообщение # 2262
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата jutkachenkoj086 ()
Когда на фронт ушел она была ребёнком,фотографий никаких не осталось,жили в Сибири

Домашний адрес в карте - не сибирский.

В советских послевоенных документах (1946 - 1947 гг.), уточняющих потери, я его не вижу. После войны его никто из родных не искал, не пытался уточнить его судьбу?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jutkachenkoj086Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 14.22.50 | Сообщение # 2263
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
А что значат красные кресты вверху первой страницы на цифрах? И справа от креста отметки что «умер» какие-то записи,не могу разобрать
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 14.32.11 | Сообщение # 2264
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Вам уже ответили, см. сообщения #8 и #9

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jutkachenkoj086Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 14.35.56 | Сообщение # 2265
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Да верно,в Сибири позже жили,Ульяновская область все верно. Родственникам приходил ответ на запрос,дата смерти кажется была указана. И похоронка приходила точно.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 15.12.38 | Сообщение # 2266
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата jutkachenkoj086 ()
И похоронка приходила точно.

На какой адрес приходила похоронка? В ней было написано "погиб" или "пропал без вести"?
Похоронки шли через военкоматы. Запрашивайте военкомат.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jutkachenkoj086Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 15.52.54 | Сообщение # 2267
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Да не помнит бабуля уже ничего толком. Рассказывала что письмо принесли-обрадовались,они читать не могли еще трое детей. Потом мать пришла,а это похоронка оказалась.
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 16.07.14 | Сообщение # 2268
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Где в это время они жили?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 16.11.03 | Сообщение # 2269
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Если жили в Карсунском районе, то запрашивайте райвоенкомат - какие у них имеются сведения
https://karsunmo.gosuslugi.ru/spravoc....13%2D88


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 16.15.53 | Сообщение # 2270
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Первый лагерь, в который его привезли после пленения назывался лагерь 302 Редеритц.
Это на полигоне в нынешней Польше рядом с городом Борне Сулиново, по немецки Гросс Борн.Там его сфотографировали и зарегистрировали как военнопленного.
Далее был отправлен в рейх, в немецкий город Хемер.

Рëдериц тоже тогда входил в состав рейха, II округ


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jutkachenkoj086Дата: Суббота, 27 Апреля 2024, 16.37.45 | Сообщение # 2271
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам за информацию!
 
kadastrkalinin2016Дата: Среда, 08 Мая 2024, 12.54.14 | Сообщение # 2272
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Всем участникам Добрый День! С наступающим праздником! Карточку я перевел сам ну или почти всю сам! Не могу понять Военную часть и найти ее боевой путь! Так же не могу найти значение больших цифр 11 вместо фото. Левый верхний угол. Пленение произошло Под Ельней. Возможно бойца переводили из части в часть, но в мемориале документов нет. Так же возможна утрата документов т.к. боец родом с оккупированной территории в мемориале карточки красноармейца нет. Погиб в плену.



Сообщение отредактировал kadastrkalinin2016 - Среда, 08 Мая 2024, 12.57.50
 
СаняДата: Среда, 08 Мая 2024, 12.59.38 | Сообщение # 2273
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата kadastrkalinin2016 ()
Так же не могу найти значение больших цифр 11

Штамп обработчика архива. К пленному никакого отношения не имеет

Цитата kadastrkalinin2016 ()
Левый верхний угол


SU - Soviet Union

Как правило штамповалась на картах в международных лагерях военнопленных.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300577332

Тема лагеря и захоронения:

Stalag XVII B Gneixendorf
https://www.sgvavia.ru/forum/788-536-1

Богомолов Иван Степанович, в/пл. ряд, 11.1916,
Долгаловка, шталаг XVII A (123472), 31.01.1944,
Кремс-Донау (76), Ц-58-977521-1217-11

Современное захоронение:



Захоронение Кремс-ан-дер-Донау (нем. Krems an der Donau)
https://www.sgvavia.ru/forum/342-5605-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 13.56.49 | Сообщение # 2274
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата kadastrkalinin2016 ()
понять Военную часть и найти ее боевой путь

Предположу, что это 416 (мото)стрелковый полк 112 (мото)стрелковой дивизии (1-го формирования)

https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
"Со 2 октября 1941 года 112-я стрелковая дивизия участвует в Вяземской оборонительной операции, где фактически вся погибает в окружении под Вязьмой, ведя кровопролитные бои.
10 октября 1941 года 112-я стрелковая дивизия предназначается к расформированию."

"Вечером 5 октября командующий 16А Роккосовский получил приказ сдать командование частями армии командующему 22А Ершакову и выехать в район Вязьмы, где возглавить части новой 16А. В состав этой новой армии вошла и 112сд, которой надо было преодолеть еще 100км до Вязьмы, к которой с юга и севера приближались моторизованные соединения 3 и 4 танковых групп противника. Однако 112сд не выступила немедленно к Вязьме, т.к. заняла фронт правофланговой 50сд, которая на автомашинах без одного сп отправилась к Вязьме. Вечером 6 октября противник занял Вязьму, тем самым завершив окружение основных сил Западного и Резервного фронтов. С 7 октября окруженные части под командованием генерала Ершакова, объединившего все войска окруженные южнее и юго-западнее Вязьмы прикрываясь арьергардами начали отход в район южнее Вязьмы для прорыва из окружения.

8-9 октября части 20А Ершакова сохранявшие на тот момент относительный порядок и управляемость сосредоточились южнее трассы Минск-Москва в районе Володарец, Алексеевское, Кайдаково, Панфилово, Поляново. Здесь в райое д. Батищево (5-6 км. южнее Вязьмы) 112сд пыталась вырваться из окружения. Наиболее ожесточенные попытки прорыва из окружение были предприняты 10-11 октября, после чего организованной сопротивление в котле южнее Вязьмы было подавлено... "
https://www.rkkawwii.ru/division/112sdf1

Ельня южнее Вязьмы (точнее, юго-западнее), это был единый "Вяземский котëл"

"4 октября на рославлевском направлении немецкие танковые армии разбили соединения Резервного фронта и вышли на рубеж Ельня - Спас-Деменск - Мосальск. К вечеру противник глубоко охватил группировку Западного и Резервного фронтов с севера и с юга.

5 октября Ставка утвердила решение командующего войсками Западного фронта об отводе войск на Ржевско-Вяземский рубеж.

6 октября приказ об отходе был отдан. Однако отвести войска в обстановке непрерывных боев и хаоса утраты управления полностью не удалось.

7 октября завершилось окружение частей Западного и Резервного фронтов. В котел попали 19 стрелковых дивизий, 4 танковые бригады 19-й, 20-й, 24-й, 32-й армий. Потери убитыми и ранеными Красной Армии превысили 380 тысяч человек; в плен попало свыше 600 тыс. человек."
https://dzen.ru/a/XC3XGfoTcQCqtMVM


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 14.12.32 | Сообщение # 2275
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата kadastrkalinin2016 ()
в мемориале карточки красноармейца нет

И быть не может. Такого документа не существовало.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
kadastrkalinin2016Дата: Среда, 08 Мая 2024, 18.56.11 | Сообщение # 2276
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Понял. Спасибо огромное!!!!
 
kadastrkalinin2016Дата: Среда, 08 Мая 2024, 19.24.30 | Сообщение # 2277
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
У меня немного другие даты. Но в принципе мы сошлись.

1-е формирование
Первая 416-я стрелковая дивизия начала формироваться на 9 декабря 1941 года в Московском военном округе . Его основной боевой порядок был следующим:
В начале а именно 4-го декабря 1941-го в Московском Военном Округе в г Казани начала своё формирование эта дивизия под номером 416-я так называемое первое формирование ,7-го января 1942-го дивизии присвоили другой номер 146-й 2-го форм,формировал дивизию под номером 416-м генерал-лейтенант Новосельский Юрий Владимирович.
Дивизия все еще формировалась 27 января 1942 г., когда он был переименован во 2-е соединение 146-й стрелковой дивизии еще в Московской области.
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 19.27.34 | Сообщение # 2278
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата kadastrkalinin2016 ()
У меня немного другие даты. Но в принципе мы сошлись.

1-е формирование
Первая 416-я стрелковая дивизия

Вообще не сошлись никак ни разу.

Я там никакой 416 сд не вижу от слова совсем.
При чëм тут декабрь 1941, если дата пленения более ранняя?

Это 416 полк, а не 416 сд.
Это 416 сп 112 сд (1 форм.), который с 1.09.1941 стал 416 мотострелковым полком 112 мотострелковой дивизии.

"Переформирована из 112-й стрелковой дивизии 1.09.41 г.
На формирование дивизии обращена часть личного состава 57-й танковой дивизии.
http://mechcorps.rkk...pages/57_td.htm
Дивизия укомплектовывалась личным составом, выходившим из окружения.
Дивизия попала в окружение под Вязьмой. Остатки вышли к своим в октябре 1941 г."
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2077


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
devanaponiДата: Среда, 08 Мая 2024, 20.58.11 | Сообщение # 2279
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Очень благодарна за ваш труд и светлое важное дело, которые вы делаете. Это бесценно!
Помогите, пожалуйста, с переводом карточки моего прадеда.

Фамилия Артемов
Имя Андрей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 02.06.1914
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 2668
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2007

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300225886&p=1

По первой странице:
Что означает надпись ручкой на цифрах в самом верху карточки и подпись с дробью после Lamsdorf?
Воинская часть 2. Inf. - это пехота, правильно я поняла? Что значит цифра 2?
Дата и место попадания в плен - обычно достоверно указаны или могут быть расхождения, к примеру не Смоленск, а населённый пункт рядом, не 20.08, а другое число?

По второй странице:
Какой первый рабочий отряд указан (21.10.41-10.11.41)?
Второй рабочий отряд №11 14.11.1941- 14.01.1942 в Гродкау.
Чем занимались рабочие в первом и втором отрядах?
Как я поняла, 14.01.1942 прадедушка поступил в лазарет и через 13 дней умер, 27.01.1942. Причина смерти здесь не указана? Есть ли в карточке данные о месте его захоронения? Верно ли я поняла, что скорее всего он захоронен в Ламбиновице?
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Мая 2024, 21.11.56 | Сообщение # 2280
Группа: Администратор
Сообщений: 12927
Статус: Отсутствует
Цитата devanaponi ()
первый рабочий отряд указан (21.10.41-10.11.41)?

Arbeitskommando 3 in Adelsdorf
https://www.sgvavia.ru/forum/836-8057-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: