Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Суббота, 13 Мая 2023, 08:31:40 | Сообщение # 2191
Группа: Администратор
Сообщений: 18054
Статус: Отсутствует
Цитата Яна0644 ()
в иерархии лагерей мне еще предстоит разобраться (подозреваю, что F был "филиалом" B).

Понятие "филиал" здесь не совсем корректно. Филиал шталага носит его же номер с тем же буквенным индексом и именуется Nebenlager или Zweiglager. Каждый шталаг со своим буквенным индексом - самостоятельная единица. Но многие шталаги были созданы именно для удобства управления многочисленными рабочими командами, поэтому пленных переподчиняли таким шталагам вроде IV F и IV G
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Яна0644Дата: Воскресенье, 14 Мая 2023, 01:58:14 | Сообщение # 2192
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата
Именно этот номер 187890/IV B был выбит на металлическом жетоне, который пленный должен был носить на шее на верёвочке.
Далее пленный шёл по лагерям с этим жетоном.


Спасибо, теперь я понимаю суть. А правильно я поняла по лицевой стороне ПК1, что в шталаге IV H (304) у него был номер 44757?

Поделюсь тут немного. На сегодняшний момент я отправила запросы в Архивы Арользена и в Центр документации Дрездена. Подготовила сканы почти всех документов, подтверждающих родство, для запроса в РГВА для ознакомления с ФПД.

из проблем: уткнулась в проблему регистрации на сайте ОБД. Как я поняла, там есть доступ к расширенной информации и к базам. При заполнении формы регистрационной после подтверждения "ок" ничего не происходит. Я точно помню, что регистрировалась году в 2012, но ОБД утверждает, что такой пользователь не зарегистрирован. Проверила все свои электронные почты. Тишина. Вообще замечу, что поиск на ОБД - это как в прятки играть (вы, конечно, это знаете). Чуть-чуть меняешь запрос и "всплывает" новый документ. Сегодня впервые при лавировании наткнулась на документ "Списки призыва и демобилизации". 21.06.1941 года его отправили на ст. Киев. те он прям в мясорубку попал.
Списки призыва и демобилизации

По лицевой стороне карты вопрос: слева вверху большой штамп R означает русский?

Добрый человек помог мне восстановить записи рабочих команд.
выглядит это примерно так

19.9.42 A.K.Phönix Breitenhain Phönix K.O.Zeitz (дата соответствует дате перевода в Stalag IV F) вероятно раб.команда на месте фирмы "Акционерное общество Феникс" в г. Брайтенхайн; K.O.Zeitz - Kreisorganisation Zeitz - организация для занятия работой пленных г. Цайтц
21. DEZ.1942 Kdo Rotenhaus, Fa. Müller u. Nagel, Entlade kdo KO Plauen - раб.к-да Ротенхаус, фирма Мюллер & Нагель, работы по разгрузке Плауэн
23.MRZ.1943 Rittergut Gutenfürst KO Plauen Риттергут Гутенфюрст
19.1.44 Steinsdorf Rittergut (Landarbeiter) сельхозрабочий – на полях *дед находился в поместье Steinsdorf bei Plauen
10.11.44 Plauen-Streitsberg Bes. Entlade Kdo погрузочные и разгрузочные работы в Plauen-Streitsberg - часть города
29.11.44 Böhlen III/139 ASW K.O.Espenhain (дата соответствует дате перевода из St. IV F в St. IV G) Бёлен АСВ крупнейший производитель бурого угля в г. Эспенхайн

Из удивительного: первое сообщение на форум я написала 10 мая вечером, после того, как наскоро перевела ПК1. Сегодня при заполнении какой-то формы обратила внимание, что др у дедушки 10 мая. Будто он мне сверху пинок дал, чтобы мы познакомились. Он умер за 3 месяца до моего рождения.

Еще раз большое спасибо ВСЕМ! По мере поступления ответов, буду писать сюда.
 
Яна0644Дата: Воскресенье, 14 Мая 2023, 03:42:54 | Сообщение # 2193
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата
из проблем


решена.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 14 Мая 2023, 04:47:41 | Сообщение # 2194
Группа: Администратор
Сообщений: 18054
Статус: Отсутствует
Цитата Яна0644 ()
правильно я поняла по лицевой стороне ПК1, что в шталаге IV H (304) у него был номер 44757?

Да, верно!
Но шталаг IV B Мюльберг присвоил этой партии пленных "свои" регномера.

Цитата Яна0644 ()
РГВА

В РГВА наверняка что-то имеется, поскольку в их картотеке есть его карточка как освобождённого
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80204642

Цитата Яна0644 ()
др у дедушки 10 мая. Будто он мне сверху пинок дал, чтобы мы познакомились

Поиск - это абсолютно мистическая вещь, при всей сухой документальности: подобные совпадения случаются регулярно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Яна0644Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 16:10:51 | Сообщение # 2195
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата
Ещё одна карта есть, Personalkarte III
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72188234


Добрый день, этот документ (карточка) хранится в ЦАМО, и, если долистать до первой страницы донесения, то будет вот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72188210&p=1

Как это на умершего? дата направления в рабочую команду на оборотке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055407&p=2

совпадает с этой записью.

Как это умершего? 0_0

Отправила запросы в РГВА, ГАВА, подготовила запрос для ЦАМО, но там только почтой или личным визитом.

Арользен ответил ,что информации нет.
 
Яна0644Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 17:08:30 | Сообщение # 2196
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
В ГАРФе есть запись
http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=3&search=1314689

" Списки на репатриированных советских граждан, прошедших через лагерь 325 в г.Ковель"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79648283
вот документ на ОБД
325 - это номер советского фильтрационного лагеря?

(кстати, тут впервые вижу, что не рядовой, как везде, а сержант-пулеметчик)

Цитата
первой страницы донесения
и нет даты донесения((
 
AgniWater71Дата: Вторник, 16 Мая 2023, 18:01:18 | Сообщение # 2197
Группа: Администратор
Сообщений: 18054
Статус: Отсутствует
Цитата Яна0644 ()
Как это на умершего? дата направления в рабочую команду на оборотке

возможно, имеется в виду "бывших в плену, и в том числе умерших в плену".
не заморачивайтесь
те обработчики перскарт иногда знали меньше нашего
хорошо нам судить, имея под рукой электронную базу, систему поиска и накопленные знания
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
MACTEP7392Дата: Среда, 17 Мая 2023, 01:38:27 | Сообщение # 2198
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте помогите с расшифровкой, родной Брат моего деда, до сих пор считался безвести пропавшим
Прикрепления: 5303621.jpg (95.1 Kb) · 2958098.jpg (123.6 Kb)
 
СаняДата: Среда, 17 Мая 2023, 07:05:29 | Сообщение # 2199
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
MACTEP7392,
Доброго дня!

Цитата MACTEP7392 ()
помогите с расшифровкой

Это свидетельство о смерти выписанное немецкими врачами в лазарете шталага 355 в Проскурове , войсковая часть 09240.
Военнопленный умер 25.12.1942 года от энтероколита. Это воспаление кишечника. От голода в лагере ели траву, кору деревьев и копали червей.

Тема:
Шталаг 355 Проскуров
https://www.sgvavia.ru/forum/79-568-1
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 17 Мая 2023, 07:09:58 | Сообщение # 2200
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
MACTEP7392,
Есть ещё карта пленного:

Фамилия Айзоев
Имя Хут
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Гундалево
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.12.1942
Первичное место захоронения Проскуров/Ракова
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1593
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300682598



Фамилия Айшаев
Имя Хут
Дата рождения/Возраст __.03.1896
Место рождения Кабардино-Балкарская АССР, Гунделен
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.12.1942
Первичное место захоронения Проскуров/Ракова
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 54
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941603
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Мая 2023, 16:10:19 | Сообщение # 2201
Группа: Администратор
Сообщений: 18054
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
свидетельство о смерти выписанное немецкими врачами

Лечащий врач русский - Werschin? (Вершин?)
Подписал Stabsarzt немец
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 17 Мая 2023, 16:17:13 | Сообщение # 2202
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
В Проскурове умирали в лагерном лазарете, при этом больные прибывали в него со всей округи.
Я бы назвал лагерь-лазарет.



Захоронение ныне на территории воинской части, но в сохранности.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Мая 2023, 16:31:43 | Сообщение # 2203
Группа: Администратор
Сообщений: 18054
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я бы назвал лагерь-лазарет.

А я бы нет.

Цитата Саня ()
В Проскурове умирали в лагерном лазарете

В Проскурове лагерь - шталаг, главный лагерь (в отличие от филиала в Староконстантинове), и в нём Kgf-лазарет


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300682598
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 17 Мая 2023, 16:37:34 | Сообщение # 2204
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А я бы нет.


Притом главный лазарет с двумя ревирами.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Мая 2023, 16:40:05 | Сообщение # 2205
Группа: Администратор
Сообщений: 18054
Статус: Отсутствует
лагерь, из известных воспоминаний Небольсина, 1942 г.
Цитата Саня ()
В общей зоне, куда нас перевели, можно было свободно бродить по территории, заходить в казармы к «старым» пленным.

https://www.sgvavia.ru/forum/79-568-105575-16-1298986828

Шталаг со всеми атрибутами, в том числе с лазаретом. Как, например, шталаг 352 Масюковщина.




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300941603


Цитата Саня ()
главный лазарет с двумя ревирами

Был филиал - Westlager, и в нём ревир


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300656589
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Мая 2023, 16:42:32 | Сообщение # 2206
Группа: Администратор
Сообщений: 18054
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
главный лазарет

Это что за термин?
Hauptlazarett военнопленных?
Саня,
покажете термин в документах?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 17 Мая 2023, 17:19:37 | Сообщение # 2207
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это что за термин?

Имел в виду лазарет в главном лагере. Но имелись еще ревиры отдельные вне главного лагеря.Поэтому получаем в комплексе лагерь-лазарет.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Мая 2023, 17:24:55 | Сообщение # 2208
Группа: Администратор
Сообщений: 18054
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поэтому получаем в комплексе лагерь-лазарет.

Нет, не получаем. Такого нигде нет.
В каком комплексе?
Есть лагерь и в нём лазарет. Есть шталаги и в них лазареты. Есть лагеря и в них ревиры.
Откуда вдруг лагерь-лазарет?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Мая 2023, 17:25:43 | Сообщение # 2209
Группа: Администратор
Сообщений: 18054
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
имелись еще ревиры отдельные вне главного лагеря

Не отдельные ревиры, а ревиры в филиалах шталага.
И в рабочих командах бывали ревиры, и в стройбатах.

Цитата Саня ()
еще ревиры отдельные вне главного лагеря.Поэтому получаем в комплексе лагерь-лазарет

При чём тут какие-то комплексы?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 17 Мая 2023, 17:32:20 | Сообщение # 2210
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Интересно, но в воспоминаниях поселок Раково не упоминается;
https://www.sgvavia.ru/forum/79-568-105575-16-1298986828
Но в Раково захоронение:
Страна захоронения Украина
Регион захоронения Хмельницкая обл.
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-23-194
Место захоронения г. Хмельницкий, п. Раково, территория в/ч 33874, возле стадиона поселка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84097974&p=2
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 17 Мая 2023, 17:42:05 | Сообщение # 2211
Группа: Администратор
Сообщений: 18054
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Интересно, но в воспоминаниях поселок Раково не упоминается

видимо, немцы тот район (военный городок) не называли Раково, для них это была часть города Проскуров
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 17 Мая 2023, 17:51:43 | Сообщение # 2212
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
так это военный посёлок (район) в самом Хмельницком
разве не так?


Да, скорее всего это военный городок с комплексов казарм и прочего военного.

Кстати захоронение на территории военного городка. В свое время доступа к захоронениям мы не нашли и только случайно нашли одну фотографию.
Есть ещё данные по этому захоронению:
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=13822
Qui quaerit, reperit
 
Яна0644Дата: Пятница, 26 Мая 2023, 22:53:00 | Сообщение # 2213
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата
Пожалуйста, поделитесь с нами результатами...
Удачи!


Я получила ответ из Мемориала Цайтхайн

Сообщение отредактировал Яна0644 - Воскресенье, 28 Мая 2023, 12:05:22
 
Яна0644Дата: Пятница, 26 Мая 2023, 22:56:36 | Сообщение # 2214
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Друзья, СПАСИБО всем, кто помогает. Неоценимо. В сердечко.

Вместе с ответом прислали информационные брошюры про Цайтхайн и IV шталаг
 
СаняДата: Пятница, 26 Мая 2023, 23:05:31 | Сообщение # 2215
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Яна0644, Поздравляем!
Qui quaerit, reperit
 
Яна0644Дата: Пятница, 26 Мая 2023, 23:19:17 | Сообщение # 2216
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата
Поздравляем!


До дрожи в коленках, честно. Есть еще много дел, но все же.
 
Ann444Дата: Пятница, 15 Сентября 2023, 13:42:20 | Сообщение # 2217
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите, пожалуйста, прочитать карточку. Не понимаю, здоровым взяли в плен или раненым. В памятной книге написано умер от ран и не слова про плен (оно и понятно).
От чего именно умер? Что значит 99? Взяли в плен 13.07.1941 где-то в Белоруссии (W.S.R?), а умер 12.04.1941.
1/337 - номер рабочей команда, и был отправлен в Кеннингсберг?

R.St.A, синий крест - штамп, berftorben? По ним не понимаю, что это значит...

Заранее благодарю за помощь!
Прикрепления: 2919996.jpg (104.0 Kb) · 3404915.jpg (118.3 Kb)
 
НазаровДата: Пятница, 15 Сентября 2023, 14:04:24 | Сообщение # 2218
Группа: Администратор
Сообщений: 45416
Статус: Отсутствует
Фамилия Колмогорцев
Имя Максим
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 15.11.1914
Место рождения Молотовская обл.
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 750
Судьба Погиб в плену — готика Verstorben
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.04.1942
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1454
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300072617

Фамилия Колмогорцев
Имя Максим
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Молотовская обл., Соликамский р-н, Осокинский с/с, д. Ельники
Дата и место призыва 08.06.1941 Соликамский РВК, Молотовская обл., Соликамский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 12.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 935
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64464815
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
СаняДата: Пятница, 15 Сентября 2023, 14:26:19 | Сообщение # 2219
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Отсутствует
Доброго дня!
Цитата Ann444 ()
R.St.A, синий крест - штамп

Штамп ВАСт о снятие с учета по причине смерти. Номер документа и дата.
Цитата Ann444 ()
berftorben

Там готический штамп Gerstorben - умер.

Цитата Ann444 ()
(W.S.R?)

Западная Белоруссия.

Цитата Ann444 ()
а умер 12.04.1941.
1/337 - номер рабочей команда, и был отправлен в Кеннингсберг?


Умер 12.04.42 года



Это дата назначения рабочую команду в Кенигсберг 30 сентября 1941 года:



Отметки о возвращении из рабочей команды нет. Утверждать, что умер в лагере Штаблак нет никаких оснований. Вероятно, что умер и похоронен был в Кенисберге.
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Пятница, 15 Сентября 2023, 16:22:51 | Сообщение # 2220
Группа: Администратор
Сообщений: 45416
Статус: Отсутствует
Фамилия Воробьев
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 16.10.1908
Место рождения Никольское
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Пушкинские Горы
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 407
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.01.1942
Первичное место захоронения Кенигсберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2354
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300923322&p=1
Arb.Kdo. 1/337 Königsberg

Фамилия Пичугин
Имя Николай
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 10.03.1911
Место рождения Воронежская обл., Корочановская
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 304
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.12.1941
Первичное место захоронения Кенигсберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2356
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300924067&p=2
Arb.Kdo. 1/337 Königsberg
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Любые вопросы по картам военнопленных в немецком плену)
Поиск: